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Sujet Configuration hardware / software / in ears monitors pour répètes et live

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1 Configuration hardware / software / in ears monitors pour répètes et live
Salut à tous ceux qui auront le courage de venir me lire malgré ce titre qui donne la migraine ! :bravo:

Mon groupe et moi sommes face à un gros soucis de config, que nous n'arrivons pas à résoudre.

Notre configuration : nous sommes 3 musiciens, un batteur (acoustique), un bassiste (basse électrique dans un ampli, classique) qui touche aussi de temps en temps deux synthés (Arturia Minibrute et Waldorf Pulse 2), et un piano + synthé (Nord Piano 2 et Dave Smith Prophet 08). Nous sommes les trois équipés de moniteurs in ears. Le piano est le chant principal et les deux autres musiciens font des backings très régulièrement.

Notre projet nécessite l'emploi d'un DAW, via lequel nous envoyons le clic (pour le batteur uniquement) ainsi que différents samples (BAR, basses, chants, synthés, samples divers et variés... Jusqu'à 6 simultanés par morceaux). Cela nous sert aussi à gérer les effets (software) des trois chants en temps réel, différents pour chaque morceaux et très importants. Pour l'instant nous utilisons Cubase, qui ne me semble pas du tout adapté, surtout à l'échelle d'un set entier. Nous disposons d'une carte son Akai EIE Pro (limitée) et d'un ampli casque Samson c-que8 (limité). Il est primordial pour nous que ces samples soient bien entendus par nous et par le public. Qualité de son irréprochable et zéro latence obligatoires donc.

Les in ears sont très (trop?) efficaces pour bloquer le son extérieur, ce qui nous oblige à repiquer les instruments (batteries et ampli) pour nous entendre confortablement en répète.

L'idée générale est de mettre en place un système de retours / de "sono" en rack, utilisable sans modification autant en live qu'en répète, transportable. Donc achat de carte son et d'ampli casque en rack à prévoir. Comme nous repiquons les instruments, particulièrement la batterie, il faut que ces prises soient autant utiles pour les moniteurs que pour la façade en live. C'est là l'aspect un peu délicat, en répète nous avons notre propre installation, mais notre système devra pouvoir s'adapter aux conditions extérieures (repiquage de batteries par les salles de concerts, ect...) et aux habitudes d'un sonorisateur de concerts.

Ca fait pas mal de problématiques et je suis toooootalement perdu. Voilà donc le moment des questions.

• Question primordiale, comment faire des mix différents pour les retours de chaque musicien ?
• Est ce que faire passer le chant dans la carte son est une bonne idée ? Est ce que ce serait pas un peu dangereux pour le live ?
• Idem pour les instrus / synthés ? Si nous décidons de passer tous les instruments par le DAW, est ce que cela peut poser problème pour les sonorisateurs de concerts ?
• Nous avons conscience que notre hardware (carte son et ampli casque) est très limité pour mettre en place l'installation que nous souhaitons... Sauriez vous nous conseiller des références qui pourraient nous combler sans nous ruiner ? (si je récapitule nous avons 3 chants, environ 5 instruments, et de quoi repiquer la batterie pour les in ears et le live).
• Question sans doute un peu con, mais Ableton Live semble 100 fois plus adapté à l'utilisation décrite que Cubase, non ?

Je crois que j'ai à peu près fait le tour, et j'ai vraiment hâte de lire vos conseils.
Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de se prendre la tête avec moi héhé.

A bientôt !
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UP s'il vous plait ! :???:
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1/ à priori, sur une table de mixage, on envoie le signal "façade" par le master, et les retours par les sorties auxiliaires en prefader.. Je pense que vous devriez laisser le sondier gérer ça ... Il faut effectivement un bon ampli casque...

2/le chant peut être traité par un ordi sans probleme... Beaucoup de geek, ou de petits malins te diront que Ç faisable sous Windows, mais personnellement, je pense qu'un macbookpro dédié (au minimum un i5/8GO Ram) est un un passage obligé... Question de robustesse, de fiabilité ( os, risque de décrochage carte son) de simplicité d'utilisation et de configuration, et aussi d'offre logiciel....
Je n'ai jamais jamais eu de probleme sur scene avec cette configuration... Si vous êtes gourmand en terme de plugins, passez à 16Go de Ram... Un disque dur système SSD améliore aussi grandement les performances, la solidité et la fiabilité... ( 500Go pour 150€ env)

3/ si tu fais entrer l'audio du synthé... Aucun probleme... Si tu utilise des instruments virtuels, ça va être beaucoup plus gourmand... Attention à la latence...
Si c'est le cas, prévoir une configuration informatique ( .Mac + carte son) dédié exclusivement aux synthé... À moins d'avoir un i7 surgonflé, ce qui ne sera pas très flexible.... Et pour être honnête je ne garanti pas le résultat...
Tout rentrer en audio me paraît préférable dans le cas où tu n'a qu'un ordi pour tout....

Pour ce qui est des sondier, ta fiche technique doit-être cohérente, que tes niveaux de sorties soit à peu près uniformes (-12. a - 6 dB) et tu dois envoyer une piste par instrument traité par l'ordi
Plus au moins une stéréo pour tes samples pré-enregistrés, et une autre au moins pour un Looper si tu compte enregistrer des samples sur scene... Donc une carte son de bonne qualité 8 e/s analogique est un minimum...
Personnellement moi j'ai ça : https://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-firewire/focusrite/Liquid-Saffire-56/
C'est le meilleur rapport Klité/prix pour ce genre de produit, de très bon pre-amp, et avec les e/s adat tu peut aller jusqu' a 24 entrées /sorties... Ce qui est mon cas...

Pour ce qui est des soft je fonctionne avec MainStage 3 pour les effets et live 9 pour la partie playback et sampling... Le tout piloté par 2 pédalier midi fcb1010 ( Pour commencer sur live, je connais un très bon formateur qui fait des formations sur mesure... Si tu as droit à l'afdas....
Contacté moi en mp le cas échéant je te filerai son contact )

Le tout étant racké dans un rack à roulette 12 U.... Ne pas oublié la place pour un patch xlr femelle (entrées micro et di) et Jack ( entrées et sorties lignes), ce qui permet de tout gérer en façade du rack. Plus pratique, le routing du hardware devant être câbler à l'avance à la maison...
Penser à une mallette aluminium type électricien dans lequel tu auras mis 2 bout de mousse pour bien caler le Mac a l'intérieur ( vieux matelas...) et le Mac aura une jeunesse éternelle)

Personnellement je dispose d'un tiroir en 3u dedans pour ranger les petits câbles et accessoires.

Voila

[ Dernière édition du message le 21/05/2016 à 11:27:31 ]

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Je crois que Renomellow a une config qui pourrait vous inspirer. Batteur, il fait les retours in-ear de son groupe dans l'ordi, avec Reaper (dont il est grand spécialiste).
Il a décrit son setup à plusieurs reprises, ca doit pouvoir se retrouver avec une recherche. Je crois qu'il a un splitter en amont de son système de retours, pour envoyer les mêmes signaux à la façade.

Je dirais qu'un setup que vous avez réglé aux petits oignons en répète/résidence pour vos retours in-ear et le son de façade vous sera très utile pour des petites scènes où vous vous sonorisez vous-même. Il sera quand même utile d'avoir un complice dans le public, pour vous indiquer si il y a un souci que vous pourriez ne pas entendre dans les retours in-ear.

Là où c'est paradoxalement plus compliqué, c'est quand il y a une orga plus étoffée, et que vous vous retrouvez à devoir partager la batterie ou ses micros, et avez un sondier à votre service. Une option est de continuer à tout gérer vous-même, mais ca ne sera pas forcément bien perçu : changement de plateau obligé, équipe technique qui se tourne les pouces, et qui ne peut rien faire si il y a un problème. Ca ne marche que si vous gérez extrêmement bien votre son.

Je dirais qu'il faut d'abord séparer trois problématiques : la gestion des in-ear, les samples, et les effets sur certaines pistes. Ensuite il faut voir pour mutualiser les moyens (un seul ordi) pour ces besoins distincts.
  • Pour les samples, c'est assez simple : il faut une carte son avec suffisamment de sorties pour envoyer ce qu'il faut au mix façade (des fois c'est pratique de séparer des samples graves ou percussifs de trucs plus ambiants sur des pistes séparées, pour permettre de s'adapter à la sono) et sortir le clic séparément pour les retours, j'y reviens. N'abusez pas de la stéréo sur les samples, seuls ceux qui sont au centre de la salle en profiteront.
  • Pour les in-ear, deux options : soit vous faites confiance au sondier, soit vous gérez vous-même. Dans le premier cas c'est "juste" une question de bonne communication pour qu'il ne vous grille pas les oreilles, intéressons-nous plutôt au second cas. Le besoin est ici celui d'une console, pas forcément d'un ordi (mais ca sera la manière la plus économique de le faire). Il vous faut maintenant suffisamment d'entrées pour tout ce que vous voulez entendre, et un splitter pour prélever ces signaux en amont de la console façade. Il y a sûrement moyen de limiter un peu ca : est-ce que les synthés ont besoin d'être stéréo ? Est-ce qu'il faut repiquer toute la batterie, ou un kick+overhead suffit pour bien s'entendre ? Ca simplifiera d'autant les branchements. Inversement, pour éviter de se retrouver trop isolé en in-ear il est assez courant de mettre un ou deux micros d'ambiance.
  • Enfin, les effets. Idéalement il faudrait qu'ils soient gérés en aval, avec le mix façade, ce qui impliquerait un aller-retour entre la régie et votre système sur scène. Bof. L'alternative est là encore de splitter le signal, et d'envoyer d'une part un signal clean à la console, et d'autre part un signal traité. En cas de souci avec l'effet (trop fort, pas assez, manque d'intelligibilité, plantage ordi ...) le sondier pourra doser le signal clean et le signal traité et sauver ce qui peut l'être.
Avec tout ca, on peut maintenant voir comment ca se superpose : l'ordi servira de console retour, de générateur de samples, et d'effet. Un splitter permettra de prélever les signaux nécessaires aux in-ear (le moins possible) et ceux qui doivent être traités par les effets (idéalement les mêmes). Les autres signaux iront directement à la console façade. Il faudra une interface audio avec assez d'entrées pour tout ca, et assez de sorties pour : les samples, les in-ear, et les pistes traitées par les effets. Il me semble clair qu'avec une interface 8 entrées/8 sorties vous serez vite à l'étroit, il faut donc regarder celles qui sont extensibles par ADAT, aussi bien en entrées qu'en sorties. Le Behringer ADA8200 est une extension abordable et de qualité suffisante pour du live, et ce n'est pas qu'un préamp il y aussi 8 sorties XLR, qui vous seront utiles pour repartir vers la façade.[newline]
Un point important sera de faire une fiche tech super détaillée, pour expliquer tout ca au sondier qui vous accueillera. Je dirais même qu'il faut commencer à dessiner des schémas de principe et à faire une patch-list avant d'investir, ca peut vous éviter d'oublier des trucs.
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Perso, jamais je n'irais confier le mixage de retours en in ears à un technicien que je ne connais pas et en qui je n'ai pas une confiance aveugle.
Sinon, je ne connais pas le "niveau" de ton groupe, mais j'ai l'impression que vous misez sur une instal bien trop complexe à gérer.

Si les in ears déclenchent plus de problèmes qu'autre chose pour l'instant, pourquoi ne pas simplement s'en passer ?


Après, passer les instrus et les voix par l'odi ne pose pas vraiment de pb. Pour tous les synthés de mon groupe on fait comme ça, et on précise bien que le patch de ceux-ci se situe au niveau du rack monté sur le pratos batterie. On a deux racks de 4 DI montée avec tout ce merdier. Les techniciens récupèrent 7 pistes par là, moi j'en ai une qui me sert de retour dans un ampli guitare, et le batteur récupère les link dans un mixette pour gérer lui-même ses retours sur toute la partie claviers de l'instal.
Donc, dans l'absolu, je verrai un tric comme ça pour vous : vous récupérez les signaux à la sortie de la carte son, les splittez dans 3 mixers simples en rack pour avoir 3 retours différents.
Mais le gros problème c'est votre histoire de batterie... Je pense que vous allez faire chier strictement tout le monde à vouloir récupérer ces signaux (qui ont beaucoup de dynamique en plus, donc vous risquez de morfler) en amont du patch. Puis au final vous arrivez sur un plateau avec tout un système compliqué qui ne fait que bypasser l'instal déjà prévue pour les retours. Alors certe, ça se fait, mais pour des formations qui ont un temps d'instal conséquent, des techniciens atitrés, etc. C'est peut-être votre cas, mais vu la façon dont tu le formules j'en doute un peu :)

Le PB c'est que t'utilises déjà 8 entrées de carte son, sans la batterie. Va vous falloir un truc de taré pour tout faire rentrer... Et trois fois plus de câbles pour un patch batterie qu'un groupe normal (vu que vous splittez vers votre système retour et vers le patch classique). Plus, vous demandez aux mecs de patcher une drum vers un système qu'ils connaissent pas (donc faut que tout soit bien marqué très clairement) et dont le fonctionnement risque de rester obscure pour pas mal de mec, puis de refaire un patch à partir de ce même système.

Donc j'en reviens à : pourquoi utilisez vous des in ears ? Et est-ce que cette montagne de complications en vaut vraiment la peine ?

 

[ Dernière édition du message le 27/06/2016 à 02:18:16 ]

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Merci à tous pour vos réponses très utiles !
On vient de se voir proposer un super concert pour septembre, donc c'est le grand stress dans nos chaumières haha.

J'ai un peu plus d'infos sur la config pour laquelle on va opter :

• Déjà on passera par un mac book pro, et une carte son Focusrite Liquid Saffire 56 (merci kojejefroots pour la ref, j'en ai trouvé une nickelle d'occaz). J'y ajouterai une extension en adat si besoin.
• J'ai troqué mon Prophet 08 pour un Arturia Keylab 61 ( :( ), tous mes synthés / piano passeront par le analog lab d'Arturia (une instance du soft par morceau, j'imagine que ça devrait tenir).
• Niveau software, on utilisera Mainstage, et normalement, si j'arrive à faire tout ce que je veux avec, uniquement Mainstage. Pour chaque morceau, je balancerai un audio pour les kicks, un pour les snares, un pour les percu, un pour les basses, ect... tout ce qui est samplé en gros. Pour résumer sur chaque morceau j'aurai une demi douzaine de pistes audio, une entrée qui traitera le chant live, une instance d'Analog Lab, et le clic de Mainstage. J'ai un fcb1010 qui dort dans un coin depuis un moment, je m'en servirai pour piloter tout ça.
• Pour les retours in ears, je pensais procéder de cette façon : envoyer tous nos audios à l'ingé. Le laisser repiquer la batt. Lui demander de nous passer la totalité de ces pistes dans un bus indépendant, et nous renvoyer tout ça dans nos ampli casques, qui seront à notre dispo, et dont on pourra modifier (uniquement) le volume si besoin. Bonne idée ?

Citation de kojejefroots :
prévoir une configuration informatique ( .Mac + carte son) dédié exclusivement aux synthé... Et pour être honnête je ne garanti pas le résultat...

Je me doute que là le risque, c'est les performance de l'ordi... Que veux tu dire, en terme de résultat ? En tout cas merci pour tes conseils !

Merci Jimbass également !

Citation de Monsieur :
Donc j'en reviens à : pourquoi utilisez vous des in ears ? Et est-ce que cette montagne de complications en vaut vraiment la peine ?

Pour le clic, indispensable ! Quand je parlais de samples, je parlais aussi de boites à rythmes, de pistes de basse, de synthés qui peuvent couvrir la totalité d'un morceau... C'est vraiment une partie primordiale.

Maintenant le reste des questions en suspens.
• Envoyer au sondier un bus kick + snare + oh + diverses percu, c'est gérable ? Ca m'éconnomiserai des pistes, et je pourrai peut être faire la même chose sur d'autres élements.
• Parmis les samples figurent pas mal de synthés / nappes / petits bordels. Est ce que c'est passable en mono, ou le résultat sera aussi moisi que ce que j'ai en tête, et donc stereo obligatoire ?
• Pour la question des in ears, pourquoi pas sortir de la carte son, splitter le signal en deux, un bloc pour le sondier, un bloc pour les in ears, les in ears passant par une table de mix ?

Merci encore à tout le monde, j'y vois un peu plus clair, mais c'est pas encore exactement ça...
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Ouais mais vous pouvez pas jouer avec seulement votre batteur qui a le clic ? (j'imagine que non haha...) Ce serait quand même vachement plus simple :)

Alors clairement, oui, pour les machines faire un prémix peut-être beaucoup plus simple pour tout le monde, mais faut vraiment très bien les préparer en amont pour pas avoir de mauvaise surprise ! (et là le fait de répéter in ears est un peu chelou, vu que t'auras pas les bonnes sensations...)

 • Pour la question des in ears, pourquoi pas sortir de la carte son, splitter le signal en deux, un bloc pour le sondier, un bloc pour les in ears, les in ears passant par une table de mix ?

 Ah c'est clairement ce que je ferais oui. Des racks de DI, les ingés qui peuvent directement patcher dessus, et toi qui récupères les links pour vos retours. Après avec une petite table de mix tu pourras pas faire des retours différents pour chaque musicien. 
Après du coup faut aussi que t'aies une entrée "drum" sur ta table, qui récupèrera une ligne retour de l'ingé son dédiée à la batterie.

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Citation :
Citation de kojejefroots :
prévoir une configuration informatique ( .Mac + carte son) dédié exclusivement aux synthé... Et pour être honnête je ne garanti pas le résultat...
Je me doute que là le risque, c'est les performance de l'ordi... Que veux tu dire, en terme de résultat ? En tout cas merci pour tes conseils !


Je voulais dire que si tu utilise tes synthés comme simple clavier maitre (midi ou usb), et que tu utilise les synthés virtuels de mainstage (par exemple), cela va être beaucoup plus gourmand en terme de ressources informatiques, que si tu ne rentre que de l'audio dans ta carte (en y a ajoutant par la suite qu'une reverb par ex)...
Donc: Gros Prosc (I7) et Grosse Ram dans ce cas.

Changer également le disque dur ide par un SSD de même contenance, offre de bien meilleure performance, une plus grande robustesse... C'est encore un budget, et il faut éviter de le faire seul, la première fois... Mieux vaut avoir un conseil expérimenté... Il y a quelques pièges à éviter... Je ne t'en dirais pas plus.... Car je l'ai fait faire.... Et c'est du délire...

Le mac démarre en 3 secondes, et est d'une rapidité hallucinante.... Et stable... ( fini la petite roue qui tourne pendant de longue minute)

Voila

[ Dernière édition du message le 04/07/2016 à 09:26:07 ]