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réactions au dossier Commentaires sur le dossier : Piano en groupe : arrêtez de saboter le mix

  • 21 réponses
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Commentaires sur le dossier : Piano en groupe : arrêtez de saboter le mix
#1
6286.jpg
Sur le papier, le piano peut tout faire : assurer les basses, poser l’harmonie, soutenir le rythme et porter la mélodie. Mais, dès qu’il rejoint une batterie, une basse, des guitares et un chant, cette polyvalence peut vite devenir un piège. Si votre jeu disparaît dans un brouillard sonore, ou, au contraire, prend toute la place, ce n’est pas forcément un problème de niveau : vous jouez peut-être encore comme un soliste. Main gauche, voicings, registre, nuances, pédale de sustain et égalisation… Voyons comment alléger votre jeu pour que le piano trouve sa place dans le groupe sans encombrer le mix.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Professeur, pianiste et compositeur

Mon site : progresser-au-piano.com

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  • jeanbart
  • alphatruc
  • JohnnyG
#2
Très beau sujet et vraiment important, musicalement parlant.

Effectivement avec un piano, c'est aussi facile d'enrichir le morceau que de le faire foirer! J'avoue souvent simplifier le problème en utilisant un Rhodes.

Je ne suis pas suffisamment bon pianiste pour arriver à faire sonner le piano en toute circonstance, loin de là, surtout sur une partie guitare un peu complexe.

 

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  • ricky.dozen
  • Dr.Riton
  • JohnnyG
#3
Super article sur un sujet ô combien important ! Je suis convaincu que cela pourra aider des pianistes débutant en groupe à trouver leur juste place (qui n'est effectivement pas toujours la même suivant les morceaux).
La plupart des claviers possèdent un preset "rock piano" qui peut sonner aigrelet en solo, mais peut très bien sonner sur des passages assez rythmiques.
L'idéal étant bien sûr de créer ses propres sons parfaitement adaptés aux morceaux, mais cela nécessite un peu d'expérience (et un clavier qui le permet !)
L'article n'en parle pas, mais on peut aussi varier les types de sons (effectivement un Rhodes peut sembler plus facile à mixer). Peut-être dans un futur article ?
Bravo à l'auteur en tout cas :bravo:

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

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  • BBmiX
  • Dr.Riton
  • JohnnyG
#4
Bravo à l'auteur de ma part aussi et je plussoie pour le son de Rhodes plus facile à garder bien "rond" dans les passages doux et bien "claquant" quand il faut réveiller le public ! :clin:
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#5
Bravo très sympa cet article.
Ca me fait plaisir de lire certains aspects que je pratique perso en live (tout types de scène) notamment sur le fait de ne pas surcharger les basses (je réduis toujours les basses et bas medium de base pour modifier ensuite au mieux en fonction des configs.) ainsi que la notion de ne pas doubler bêtement un guitariste.

Bref il faut de l'expérience pour comprendre tout ca, et cet article est une bonne réflexion pour gagner du temps bravo Olivier!
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  • Dr.Riton
#6
Citation :

Ca me fait plaisir de lire certains aspects que je pratique perso en live (tout types de scène) notamment sur le fait de ne pas surcharger les basses (je réduis toujours les basses et bas medium de base pour modifier ensuite au mieux en fonction des configs.) ainsi que la notion de ne pas doubler bêtement un guitariste


Ça vaut dans l'autre sens également, j'ai croisé plein de guitaristes qui ne maîtrisaient pas les réglages (sélecteur micros, tonalité) de leur instrument et se contentaient d'accords basiques, alors que la guitare est quasiment aussi polyvalente que le piano et peut prendre des places très différentes dans un ensemble (et je ne parle même pas des effets !)

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

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  • Ballot Philippe
#7
Merci pour cet article vital 🙏
Si tous les pianistes pouvaient le lire

http://moli.fr

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#8
Oui mais Ni Batteri a parfaitement raison:
Les guitaristes sont autant coupables potentiellement que les pianistes,
Ne tirez pas trop sur les pianistes.
:mrg:
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  • Clin d’œil
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  • Frajean
  • Dr.Riton
  • Ballot Philippe
#9
Bravo pour cet article riche en informations et en conseils pour maitriser la gestion de l'instrument dans le groupe, que ce soit également la guitare ou tout autre instrument polyphonique.

Certains claviéristes choisiront par exemple la formule duo pour leurs arrangements:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Mais ils devront être également capables de restituer correctement ce travail dans une orchestration en formule symphonique:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Pierre Corneille a dit "Aux âmes bien nées, la valeur n'attend point le nombre des années" :clin:

Le Ka  ♦  Jean Azarel & Herold Yvard  ♦ Hermon de Vinon sur Soundcloud ♦ Hermon de Vinon sur Dailymotion

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#10
Comme totounet, je trouve cet article interréssant. Parce que chez les clavieristes arrangeurs, c'est un peu comme si on avait un groupe tout entier à disposition main gauche. Le plus difficile dans l'affaire, c'est que la main droite reste sobre, et surtout bien en rythme. J'ai pris des profs, pris aussi quelques cours de solfege pour avoir quelques bases, il en ressort qu'il y a deux écoles, celle stricte ou on reste bien dans la théorie pure, et celle ou on peut tout faire, ou presque, du moment que ca sonne bien. Les jazzmen font des dissonances exprès, et ca sonne bien. le jazz est une bonne école, mais ca demande un boulot fou. Parfois, j'ai le sentiment d’être démuni, de ne pas savoir trop quoi jouer (je parle d'impro, la). En fait, c'est l’expérience, le fait de tenter des trucs qui font que ca marche...Ou pas.
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  • Dr.Riton
#11
Super article, qui fait se dire 'j'aurais dû commencer par là' :mrg: merci. En accompagnement, on apprend peu à peu que less is more ! On le sait mais c'est pas évident (peur du vide).

"Ca se raconte pas, ça se vit" - Juliette

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#12
Bravo et merci pour cet article tres utile, pour nous pianistes et clavieristes. On n'insistera jamais assez sur la necessité de s'écouter avec le groupe pour analyser s'il y a trop ou pas assez et si ce que l'on joue sert le morceau ou le dessert.
Le travers de beaucoup de musiciens c'est de vouloir ressortir devant, en permanence, qu'ils soient clavieristes ou pianistes
Un article sur l'arrangement serait la suite logique de celui ci !
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  • Dr.Riton
#13
Bravo pour l‘article. Il est évidemment pertinent pour les pianistes et autres clavieristes, mais pour tout instrumentiste qui prend beaucoup d‘espace (je pense aussi aux accordéons). Plus largement, il doit inviter tout le monde à réfléchir à la place de chaque instrument dans le mix.
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#14
Très bel article !
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#15
Bonjour ,
OK la gestion des basses etc ... Tout ce qui est décrit dans cette article c'est très bien.
Mais le problème que j'ai fréquemment rencontré en live, c'est la gestion des ingénieurs du son !
Systématiquement ils considèrent que les claviers n'ont aucun rôle dominant dans les morceaux, du coup nous nous retrouvons systématiquement sous mixé avec un Kick et une Bass avec un volume intenable .... C'est insupportable.
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#16
Je ne suis pas convaincu par (entre autres) les voicings proposés ici pour l'accompagnement d'un blues.
Certes, il existe une infinité de contextes et de configurations, mais je trouvent que la solution présentée ici est un peu trop aiguë et empiète donc sur le territoire du chant ou de la guitare, et de la mélodie d'une manière générale.
Je pense qu'on peut jouer ici les mêmes voicings une octave plus bas (sans entrer en conflit avec la basse) et jouer par dessus tout ça un truc à la Wynton Kelly (sa signature dans les accompagnements jazz) qui marche aussi dans le blues : c'est-à-dire 1 5 1 ou 5 1 5 (1 étant la fondamentale et 5 la quinte). C'est très efficace !
On occupe ainsi l'espace sonore dans l'aigu mais avec des notes relativement "transparentes" car n'ayant pas un rôle déterminant dans l'accord dans ce registre-là.

Studio de la Vallée

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#17
[contenu modéré, faisait référence à un message effacé donc rendu caduque]

excellent article qui a su parfaitement analyser les origines de nos dérives de pianistes : tous formatés à être concertistes, solistes, et vedettes, jouer en groupe doit nous apparaître comme un autre métier, utilisant les mêmes bases techniques avec une approche esthétique radicalement différente.

Nombre de pianistes "seniors" doivent ressentir cela, et en fixant les termes, notre auteur nous apporte une aide considérable pour nous repositionner.

Il a fallu des années, pour que les conservatoires admettent que jouer du piano (les cordes souffrent du même syndrome...) pouvait être autre chose qu'un plaisir solitaire ... Le plus bel exemple étant les admirables pianistes accompagnateurs des corps de ballet !

Donc Fanzine est pile dans son rôle, merci !

Amitiés à toustes,
O.M.
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#18
Pour revenir au sujet de l'article, (perso une immense base de donnée à qui l'on donne le titre d'intelligence ça m'énerve au plus haut point, fin de conversation sur ce sujet en ce qui me concerne, donc pas de commentaire la dessus s'il vous plaît, merci d'avance).

Donc comme je le disais, pour revenir à l'article, un grand merci à Olivier Sen.
Ensuite, je suis pianiste de Jazz et j'ai cherché (façon quête du Graal), le livre sur le jeux du pianiste/claviériste en groupe, et hormis celui de Bill Dobbins très orienté Big Band comme le laisse entendre le titre "How To Play Piano In A Big Band", je n'ai rien trouvé (et vous pouvez me croire j'ai une très grande bibliothèque de méthodes de piano et autres livres musicaux.).
Certain vont certainement me parler de méthodes de piano dans lequel on trouve 2 pages sur l'accompagnement sur un total de plus 60 pages, merci à eux, vraiment, mais ce n'est pas ce que je recherche (et il y a de forte chance que j'ai ces ouvrages et que je n'y ai pas trouvé ce que je voulais.).
Pour faire simple, je cherche comment accompagner en accords à deux mains tout les styles de Jazz et Latin Jazz (Bossa...), mais pas que. Le titre pourrait-être "Le pianiste de groupe dans tout les styles". Pour les connaisseurs, je pense aux méthode pour bassistes de Francis Darizcuren "Grooves & Harmonie Jazz à la Basse" qui présente les styles allant du Gospel au Hard Bop/New Bop ou sa "Méthode de Basse - Du Blues au Hard Rock"... Heureux musicien que les bassistes d'avoir accès à ce genre de méthode...
Si quelqu'un à une(des) référence(s) à me donner, je suis preneur, merci d'avance et très bonne journée à tous.
Musicalement vôtre.
François.
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  • Frajean
  • Pierrek75
  • Dr.Riton
#19
Message de modération :
sujet purgé de tous les hors sujets sur l'IA. Merci de rester concentrés à l'avenir sur le coeur du sujet (et oui, c'est TOUJOURS un humain qui rédige les articles, les news, etc sur AF !)

Tamen pax et amor, oscula.

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  • Frajean
#20
Bravo pour ta "modération sélective", Grosnoeil ! (Oeil Vert parce que tu fais référence à l' "oeil magique" des vieilles Echorec ? -fin de HS !!!)

Petit retour qui date d'hier :
Lors d'un essai avancé avec un groupe de "Garage-Rock" le problème était évident : où et comment intégrer les claviers ?
Relu en rentrant l'article de l'ami Sen : les solutions y sont bel et bien, je maintiens donc mes bravos sauvegardés par Grosnoeil !
O.M.
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#21
Merci pour vos retours si positifs ! Vos commentaires me rassurent sur le fait que le piano en groupe doit bel et bien s'apprendre sur le tas, faute de ressources concrètes ! Il y'a beaucoup à dire sur ce sujet qui intéresse. Aussi, très content d'être réussi à transmettre l'importance de s'écouter et écouter l'ensemble, encore et encore. Je vois que je ne suis pas le seul à le faire.

alaskan malamute : Je suis plus du type d'étudiant qui teste, se trompe beaucoup mais prends le temps de comprendre les erreurs. A force ça rentre. J'ai du mal à fouiller les méthodes, les lire ou déchiffrer car elles me semblent trop éloignées de mon usage. Comme le disait si bien Debussy : (attention je paraphrase) "derrière toute la théorie, c'est l'oreille qui tranche". J'imagine que tu connais le "Carlos Campos - Salsa, Afro Cuban Montunos for Piano ?" Pour mettre les montunos et le tumbaos dans les doigts, c'est une des rares méthodes qui m'a apporté beaucoup pour faire mes premiers pas dans ce domaine. Je pense que ton niveau reste au-dessus cependant. Si d'autres personnes peuvent nous donner d'autres méthodes je suis quand même preneur !

Grans : M'en parle pas ! Ils l'apprennent en formation ou quoi ? :clin: Combien de fois, j'ai connu la désillusion d'écouter mon concert avec un Ingé son que je ne connais pas et me rendre compte à quel point j'étais derrière... :facepalm: Je ne généralise pas cependant mais je t'avoue que quand je rencontre un nouveau technicien, je ne manque pas de lui demander de mettre le clavier au niveau des guitares d'entrée de jeu si tel est le cas :). Le pire c'est qu'à très haut niveau c'est parfois la même chose. Il va falloir lancer un hashtag : leclavierexiste :clin:

Professeur, pianiste et compositeur

Mon site : progresser-au-piano.com

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#22
Juste pour dire que les conseils et la justesse de l'analyse se vérifient de plus en plus. On pense souvent aux synthés monodiques des débuts : cette note seule était souvent suffisante, si elle était bien utilisée...
encore merci, Sen.
O.M.
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