Art MPA gold ou spl gold mike pour des prises de voix hip-hop/r&b bien rondes et chaleureuses?
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Oui mais ça vient à la fois du micro, mais aussi (et bien plus encore) de l'intégration de la voix avec l'instru au moment du mixage.
En dégageant de l'espace à la voix vers 600Hz et vers 2.5 khz dans l'instru (grâce à un bon EQ paramétrique bien réglé), tu pourras récupérer de la "chaleur" dans les graves et de l'intelligibilité (tres important en rap/hiphop) dans les mediums.
Et ça infiniment plus efficacement qu'en utilisant un preampli berhinger ou manley...
Pour en revenir aux preamplis, art ou joemeek (séries Q actuelles, pas les tueries oldschool), ils ne seront pas mieux que ceux de ta mbox, il est même tout à fait possible que tu les trouves moins bons.
Sinon, encore une fois pour le changement de lampes dans le ART qui le transformerait en Manley/Tubetch, ça aura autant d'effet que de l'emmener à Lourdes pour lui jeter de l'eau bénite dessus.
Du reste, de toute façon, pour le prix d'un preampli Manley, tu peux t'acheter toute une chiée de preamplis chinois. Y a rien de comparable ni en qualité, ni en prix : il en faut pour toutes les bourses.
Mon conseil : garde ton micro (que je ne connais absolument pas), et oriente toi, en occaze, vers TLAudio série ivory, SPL goldmike, Focusrite série green, Mindprint envoice.
Dans une gamme de prix raisonnable, ces marques proposent des modeles tres tres au dessus du lot.
Ok donc Youtou tu viens de passer du rang de spécialiste des préamplis sur AF a "elitiste qui ne veux pas comprendre que l'on ai pas la bourse pour acheter un manley ou un berhinger" mdrrrr !!! Je plaisante ;-)...Plus serieusement j'ai bien compris que si j'effectuais un achat dans les 300/350 euros ça ne serais pas du haut de gamme, mais de la a dire que le préampli de ma mbox mini est meilleur qu'un MPA gold ou qu'un joemeel TwinQ c'est un peu exageré je trouve parce que tout le monde s'accorde a dire que les préamplis de mbox sont vraiment un "atout marketing" et qu'ils sont très peu efficace...
Pour faire très simple je cherche un truc qui puisse faire passer un kick qui fait "poc" a un kick qui fais "boom" tout simplement (pareil pour la voix mais l'exemple du kick est plus parlant lol)...Et toi tu me dis "oui mais avec un manley ça ferais boooooooom !!! lol" on est bien d'accord mais techniquement je n'ai pas les moyens a moins de trouver un site ou on peu payer en 12 fois sans frais lol !! Et puis je ne cherche pas le son ricains des albums bien evidemment
mais celui des mixtapes (qui sont des cd promo disons au dessus de la demo mais en dessous de l'album), par exemple les mixtapes de Lil' Wayne des fois la voix donne l'impression d'etre "surmixée", les "plosive" (les p et les b) sont limite des kicks lol non j'exagere mais pour decrire ça me donne l'impression de compression comme a la radio...
Et Gatam j'habite une petite ville, le 1er magasin de sono est dans la ville a coté a 35 min en voiture et pas sur qu'ils aient tout ces élements de comparaison donc je venais chercher de l'aide ici, mais en lisant ici et la des avis sur le Joemeek TwinQ je commence a m'orienter sur ça (j'hesite encore avec le MPA que little youth qui fais du dancehall a l'air de vraiment apprecier mais ce qui me frenne c'est qui n'a pas de compresseur ni d'EQ). Sinon je me demande aussi quel est la difference concretement entre le TwinQ et le OneQ
? Donc voila j'avance mais je ne suis pas encore decidé en tout cas merci a tous pour vos réponse ! 
Autant pour moi youtou j'avais compris ça marchera mieux EN utilisant un ampli manley ou berhinger lol...Par contre ce que je comprends pas c'est que tu me deconseille le ART ou le TwinQ pour m'orienter vers un SPL goldmike...C'est la même gamme de prix et le SPL a même des moins bonne critiques que les 2 que je viens de citer...No comprendo lol
je viens de lire tt le thread et c'est encore mieux qu'un bon sketch...
je vais redire ce que j'ai dit dans un autre sujet sur le mpa (que j'avais...) et de plus je suis beatmaker aussi.
et pour ceux qui aurait la tentation de dire "ouais mais le gars il est elitiste" je repondrais que oui et c'est tant mieux!
tu ne fais pas de la cuisine de chef en faisant tes courses chez ED l'epicier...faut savoir ce que l'on veux.
le son qui tue pour 150€ c'est pas réaliste les amis.
donc voilà:
1 - c'est un preamp hybride, c-a-d que la préamplification est est faite "électroniquement"les lampes sont juste a l'étage de sortie pour faire style...
2 - même dans un vrai préamp a lampes ce n'est pas les dites lampes qui font le son, elle vont plutot donner de la distorsion au signal et focntionner si on les pousse dans leur retranchement comme un limiteur.
ce qui va donner la "chaleur" ou le "grain" ce sont les transformateurs audio d'entrée et de sortie.
ils sont fait comme les transfos électrique, c-a-d que c'est du bobinage de cuivre et leur role est de convertir l'impedance.
le son passe dedans et prend de la "couleur".
par exemple le son Neve réputé très typé, bah point de lampe mais des transformateurs St Yves.
n'espère pas passer tes beats dans le mpa et qu'ils resortent façon SP1200 comme par magie.
tu ne gagnera rien.même en changeant les lampes.
c'est comme le tuning c'est tape a l'oeil, ça sert a rien et tu passes pour un jacky.
quand a ceux qui compare le mpa a de l'avalon, gml ou autre...bah je rigole...j'aime bien Audifanzine ma
c'est un preamp pas trop mal c'est vrai mais faut pas déconner non plus...
le probleme dans l'audio c'est qu'il n'y a pas vraiment de milieu de game.
soit tu prend du 300€ ou alors du 3000.
donc ma conclusion.
Mpa, spl même combat: un son propre plutot pas mal défini mais rien a voir avec du haut de gamme où là c'est "waooouuu" dès la premiere prise.
les ricains aime bien definir comme "bigger than life"
ensuite pour les voix type rap ricain.
le compresseur y est pour beaucoup, elles sont compressées a mort ce qui donne cet effet gros bloc dans ta face.
après,pareil que pour les préamp, un comp a 300€ et un a 2000 n'aura rien a voir.
faut arreter de rêver. un super compresseur c'est le Distressor d'Epiric Lab mais c'est hors budget a fond.
pour ton budget tu n'aura rien de ce que tu demande soyons clair.
tu peux essayer de t'en approcher mais tu vas galerer.
j'accumule du matos depuis pas mal de temps et c'est dans la selection de ce matos que tu fera ton son.
par exemple:
mes beat ---> Akai s950 là on parle de grain
un limiter des 70's pour les samples et en plus pas cher genre 250€ sur un site d'occas exelent
d'ailleur regarde ça c'est plus ce que tu éspère et pour 200€ bien mieux que le MPA: http://www.moflirecordings.com/E_frame.html?http://www.moflirecordings.com/
des tranches de consoles 70's yamaha pm-1000 la y a de la chaleur, pas de lampes mais des transfos in et out.
Equalizer Pultec, limiter 1176.
mais encore une fois, tt ça se paye...mais c'est pas chinois et on entend clairement la difference.
voila j'espère que c'est plus clair.
Jr.
Les avis produits sur ce site ne sont pas toujours super fiables.
Loin de moins l'idée de dévaloriser qui que ce soit, mais la plupart de ceux qui laissent des avis sur les produits "bas de gamme" manquent d'éléments de comparaison.
Du moins c'est ce dont je me suis rendu compte en en lisant qqelques uns.
Si t'as une mbox 1ere version, les preamplis sont conçus par Focusrite.
Et je la connaissais assez bien, pour moi ce sont parmi les meilleurs preamps de carte son, meilleurs que ceux d'une RME fireface, pourtant excellente par ailleurs.
je ne sais absolument pas si la mbox 2 a reprise ces preamps, par contre.
Non, je t'ai absolument pas dit ça, mais vraiment pas du tout en fait. Je t'ai simplement dit que tu auras jamais un son dde preampli Manley avec un ART, quoique tu fasses, point barre.
Et perso je fais aussi du hiphop, et il se trouve que j'ai un preampli Manley.
Si je veux un son de kick qui fasse BOUM BOUM et pas tictic, je le passe pas du tout dans mon manley, mais je passe du temps à bien sélectionner le sample, c'est tout. Et aucun artifice derriere, même pas peur !
Et je te rappelle que pour le même prix que tes ART ou autres merdouilles made in china (que tu revendras dès que tes oreilles auront pris du galbe), tu trouves du TLAudio ivory ou du Focusrite Green (90% du son de la série Red pour 10% du prix, 300 au lieu de 3000 !), et même le spl neuf donc.
Du toute façon, c'est pas l'habit qui fait le moine : le matos, quelqu'il soit, donnera toujours un son de merde si le chanteur chante comme gérard delabrelle.
J'ai eu la chance de faire une dubplate avec Michael Rose, et ça s'est passé avec un micro Berhinger B2 branché direct dans une carte son Digi002, je peux te dire que ça sonnait plus que pas mal de branquignols que j'ai enregistrés avec un Neumann dans un preampli Manley ou Neve...
Par contre sur le choix de la source je suis assez d'accords
(type du micro, position, choix d'un son, d'un sample etc ...)
C'est l'élément le plus important, le reste c'est de la correction, de l'ajustement,
a moins de rechercher un effet très particulier (et même la il faut soigner ce qu'il y a en amont évidement)
CQFD
Mais notre ami n'arrête pas de dire qu'il ne rêve pas !!!!
Depuis le début.
il est juste limité dans son budget.
alors c'est sur, on peut discuter 107 ans a lui parler de plein de marques a 5000 euros la boite en lui disant que pour l'instant avec ses 350 euros il n'y arrivera pas, mais ça il le sait déjà
En attendant il fait quoi ????
Ben il prend un truc qui rentre dans son budget actuel et il bosse pour se faire la main
(car un comp il faut bien commencer par faire ses armes un jour et il y a beaucoup a apprendre pour bien le régler selon l'effet recherché)
Comme ça il apprendra petit a petit, et fera un choix plus judicieux quand il voudra monter en gamme et qu'il aura un peu plus de budget
Ok JR eakee je suis d'accord avec tout ce que tu a dis notamment que je n'aurais pas le grain sp12 avec un préampli de ce prix mais ce n'est pas le grain "vintage" que je cherche, juste un peu de couleur et que ça m'alourdisse un peu mes voix et mes rythmiques (que ça les rendes lourdes pas relou hein mdrrr). Sinon pour le compresseur, et c'est ce que gatam dis depuis le debut, le TwinQ a un compresseur et un EQ et il viens de me confirmer que si je faisais passer ma voix et eventuellement des rythmiques dedans ça donnerais de la rondeur, de la couleur et de la dynamique (bien sur moins qu'un avalon je ne dis pas le contraire ).
Youtou j'ai une mbox mini 2 et je ne sais pas si le préampli est le même que celui de la 1 tout ce que je sais c'est que le son qui sort de ma mbox mini directement reliée au mac en usb est un peu froid, metallique et sans personalité et que je ne voulais pas avoir a trifouiller des plugins virtuels pour donner du caractere a mes prises ou un peu plus de lourdeur a mes rythmiques (bien sur le choix des elements est primordial mais la je parle de mix).
Pour finir Gatam le fais que le TwinQ soit stereo est vraiment utile ? Je veux dire la stereo je ne peu pas la faire moi même au mix ? Parce que je ne comptais pas forcement passer des plugins avec des stereos rotatives bioniques lol mais justes des rythmiques et des voix et je retravaillerais ensuite au mix pour la stereo non ??? Parce les prix du OneQ et du TwinQ ne sont pas les même non plus lol...
bein justement ce que j'essaie d'expliquer c'est que tu peux pas faire du vintage avec de l'electronique...
la sp c'etait pour l'exemple...(d'ailleur tu utilise quoi comme sampleur?)
et merci pour le myspace!
@ GATAM:
je préfere être un peu rentre dedans pour eviter qu'il ne se fasse de fausse idées, c'est dans son interet...
on a rien sans rien, il ne fera pas ce qu'il veux faire avec son budget.
en gros voila:
- ton mpa ou spl, la préamplification est faite par des petits puces electroniques que l'on appele des amplis operationnels.c'est se qu'on appelle de la preamplification active.
ils peuvent êtres de plus ou moins de bonne qualité.
les preamp SSL par exemple en utilisent, le 5532.
mais là, on est dans le clean...pas ou peu de caractère (ce que tu appeles vintage)
de plus les mêmes type de chips s'occupent de balancer/debalancer le signal (conversion d'impedance).tout se fait de manière electronique.
beurk, pas très vintage...
- les preamp dit vintage, bah pas d'electronique c'est ce qu'on appele du passif. des transfo audio, des transistors, des lampes ou pas, des condensateurs, voir des inducteurs. bref tt ça va donner du caractère au son, et les transfo vont plus ou moins colorer le son.et là, miam ça sonne comme on aime, avec ce son son un peu mat et donc "coloré"
en gros ce que j'essais de te faire comprendre (je suis passé par ces fausses idées avant d'apprendre)
c'est que ton mpa ou ton spl ne va pas te donner de son vintage.
par contre le preamp que je t'ai mis en lien dans mon dernier post oui.
de part son design et les composants utilisés il va amener cette coloration que tu recherche.
dans la gamme de prix que tu veux, franchement tu n'aura pas de son "vintage" il faut vraiment que tu te fasse a l'idée que ce n'est pas possible.
a part bien sur en fouillant dans de l'occase, mais comme celui que je t'ai mis en lien c'est un canal seulement pour la mm gamme de prix.
par contre un channel strip comme le twinq ou d'autre plus ancien peuvent t'aider a mieux maitriser tes prises de voix, ça c'est sur.
mais pas de miracle non plus, tu veux du gros son...il te faut les gros sous.
POST RECTUM 1.
concernant la stereo.
il est absolument aberant que ton ingé te fasse faire ce genre de chose...
comprenons nous bien.
je suppose que vous enregistrez sur ordi.
tes drums sont monos, donc tu les enregistres sur des pistes mono mais le master de ton DAW il est stereo donc a partir du moment ou tu joues tes pistes...bah elle sortent quoi qu'il arrive en stereo.
si c'est pour faire un effet bah c'est pas tip top.
bah de pouvoir passer des claviers dedans par exemple ou des samples qui sont steréo.
ou bien une fois que tu as enregistré tes drums tu créer un groupe stereo et tu l'envois dans le compresseur et la tu peux effectivement: soit linker des 2 canaux et appliqué la mm compression a l'ensemble / soit faire des réglages different et donc justement faire ta pseudo "stereo"
POST RECTUM 2.
je ne te donne pas de type de matos car je ne connais pas suffisament ce genre de produit.mais je m'y connais plus en vintage...
peace.
Jr
Je m'autocite Jr eakee parce que je crois que vous m'avez mal compris...Je ne cherche PAS le grain vintage mais un peu plus de "lourdeur" , de couleur et de compression mais pas non plus le grain analogique du D&D a l'époque du 1er Nas qui sonnerais "hip-hop end 80's early 90's"enregistré sur bandes lol...Je veux alourdir, gonfler (un peu) et colorer (un peu aussi lol) mes prods et mes voix c'est tout !!! Je sais que pour ce prix la je n'aurais pas le compresseur de Dr Dre j'en suis conscient c'est que j'essaye d'expliquer depuis le début de ce thread 
...Mais avec mon budjet (de 300/350 euros) est-ce que je peu avoir quelque chose de CORRECT, je ne demande pas DU MAGIQUE, DE L'EXEPTIONNEL, DU LUMINEUX juste du CORRECT qui apporterais un plus au préampli de ma petite mbox mini qui pour les prises de voix n'est pas terrible !! Conclusion Jr je ne rêve pas, je demande juste si ça vaut le coup de me procurer le twinQ ou si j'ai plus qu'a attendre 5 ans d'avir les moyens de me payer "du lourd"...
Jiem_971
221
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
pragz
48
Nouvel·le AFfilié·e
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Anonyme
65640
Citation : je ne cherche pas la grosse qualité mais chez les ricains par exemple la voix est bien présente surtout dans les graves)
Oui mais ça vient à la fois du micro, mais aussi (et bien plus encore) de l'intégration de la voix avec l'instru au moment du mixage.
En dégageant de l'espace à la voix vers 600Hz et vers 2.5 khz dans l'instru (grâce à un bon EQ paramétrique bien réglé), tu pourras récupérer de la "chaleur" dans les graves et de l'intelligibilité (tres important en rap/hiphop) dans les mediums.
Et ça infiniment plus efficacement qu'en utilisant un preampli berhinger ou manley...
Pour en revenir aux preamplis, art ou joemeek (séries Q actuelles, pas les tueries oldschool), ils ne seront pas mieux que ceux de ta mbox, il est même tout à fait possible que tu les trouves moins bons.
Sinon, encore une fois pour le changement de lampes dans le ART qui le transformerait en Manley/Tubetch, ça aura autant d'effet que de l'emmener à Lourdes pour lui jeter de l'eau bénite dessus.
Du reste, de toute façon, pour le prix d'un preampli Manley, tu peux t'acheter toute une chiée de preamplis chinois. Y a rien de comparable ni en qualité, ni en prix : il en faut pour toutes les bourses.
Mon conseil : garde ton micro (que je ne connais absolument pas), et oriente toi, en occaze, vers TLAudio série ivory, SPL goldmike, Focusrite série green, Mindprint envoice.
Dans une gamme de prix raisonnable, ces marques proposent des modeles tres tres au dessus du lot.
Hors sujet : Les gars, pour ceux qui vous lisent, vous seriez sympas d'éviter le langage msn !
Gatam
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
pragz
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Oui mais ça vient à la fois du micro, mais aussi (et bien plus encore) de l'intégration de la voix avec l'instru au moment du mixage.
En dégageant de l'espace à la voix vers 600Hz et vers 2.5 khz dans l'instru (grâce à un bon EQ paramétrique bien réglé), tu pourras récupérer de la "chaleur" dans les graves et de l'intelligibilité (tres important en rap/hiphop) dans les mediums.
Et ça infiniment plus efficacement qu'en utilisant un preampli berhinger ou manley...
Ok donc Youtou tu viens de passer du rang de spécialiste des préamplis sur AF a "elitiste qui ne veux pas comprendre que l'on ai pas la bourse pour acheter un manley ou un berhinger" mdrrrr !!! Je plaisante ;-)...Plus serieusement j'ai bien compris que si j'effectuais un achat dans les 300/350 euros ça ne serais pas du haut de gamme, mais de la a dire que le préampli de ma mbox mini est meilleur qu'un MPA gold ou qu'un joemeel TwinQ c'est un peu exageré je trouve parce que tout le monde s'accorde a dire que les préamplis de mbox sont vraiment un "atout marketing" et qu'ils sont très peu efficace...
Pour faire très simple je cherche un truc qui puisse faire passer un kick qui fait "poc" a un kick qui fais "boom" tout simplement (pareil pour la voix mais l'exemple du kick est plus parlant lol)...Et toi tu me dis "oui mais avec un manley ça ferais boooooooom !!! lol" on est bien d'accord mais techniquement je n'ai pas les moyens a moins de trouver un site ou on peu payer en 12 fois sans frais lol !! Et puis je ne cherche pas le son ricains des albums bien evidemment
mais celui des mixtapes (qui sont des cd promo disons au dessus de la demo mais en dessous de l'album), par exemple les mixtapes de Lil' Wayne des fois la voix donne l'impression d'etre "surmixée", les "plosive" (les p et les b) sont limite des kicks lol non j'exagere mais pour decrire ça me donne l'impression de compression comme a la radio...Et Gatam j'habite une petite ville, le 1er magasin de sono est dans la ville a coté a 35 min en voiture et pas sur qu'ils aient tout ces élements de comparaison donc je venais chercher de l'aide ici, mais en lisant ici et la des avis sur le Joemeek TwinQ je commence a m'orienter sur ça (j'hesite encore avec le MPA que little youth qui fais du dancehall a l'air de vraiment apprecier mais ce qui me frenne c'est qui n'a pas de compresseur ni d'EQ). Sinon je me demande aussi quel est la difference concretement entre le TwinQ et le OneQ
? Donc voila j'avance mais je ne suis pas encore decidé en tout cas merci a tous pour vos réponse ! pragz
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Et ça infiniment plus efficacement qu'en utilisant un preampli berhinger ou manley...
Autant pour moi youtou j'avais compris ça marchera mieux EN utilisant un ampli manley ou berhinger lol...Par contre ce que je comprends pas c'est que tu me deconseille le ART ou le TwinQ pour m'orienter vers un SPL goldmike
...C'est la même gamme de prix et le SPL a même des moins bonne critiques que les 2 que je viens de citer...No comprendo loljr eakee
135
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Citation : ça aura autant d'effet que de l'emmener à Lourdes pour lui jeter de l'eau bénite dessus.
je viens de lire tt le thread et c'est encore mieux qu'un bon sketch...
je vais redire ce que j'ai dit dans un autre sujet sur le mpa (que j'avais...) et de plus je suis beatmaker aussi.
et pour ceux qui aurait la tentation de dire "ouais mais le gars il est elitiste" je repondrais que oui et c'est tant mieux!
tu ne fais pas de la cuisine de chef en faisant tes courses chez ED l'epicier...faut savoir ce que l'on veux.
le son qui tue pour 150€ c'est pas réaliste les amis.
donc voilà:
1 - c'est un preamp hybride, c-a-d que la préamplification est est faite "électroniquement"les lampes sont juste a l'étage de sortie pour faire style...
2 - même dans un vrai préamp a lampes ce n'est pas les dites lampes qui font le son, elle vont plutot donner de la distorsion au signal et focntionner si on les pousse dans leur retranchement comme un limiteur.
ce qui va donner la "chaleur" ou le "grain" ce sont les transformateurs audio d'entrée et de sortie.
ils sont fait comme les transfos électrique, c-a-d que c'est du bobinage de cuivre et leur role est de convertir l'impedance.
le son passe dedans et prend de la "couleur".
par exemple le son Neve réputé très typé, bah point de lampe mais des transformateurs St Yves.
n'espère pas passer tes beats dans le mpa et qu'ils resortent façon SP1200 comme par magie.
tu ne gagnera rien.même en changeant les lampes.
c'est comme le tuning c'est tape a l'oeil, ça sert a rien et tu passes pour un jacky.
quand a ceux qui compare le mpa a de l'avalon, gml ou autre...bah je rigole...j'aime bien Audifanzine ma
c'est un preamp pas trop mal c'est vrai mais faut pas déconner non plus...
le probleme dans l'audio c'est qu'il n'y a pas vraiment de milieu de game.
soit tu prend du 300€ ou alors du 3000.
donc ma conclusion.
Mpa, spl même combat: un son propre plutot pas mal défini mais rien a voir avec du haut de gamme où là c'est "waooouuu" dès la premiere prise.
les ricains aime bien definir comme "bigger than life"
ensuite pour les voix type rap ricain.
le compresseur y est pour beaucoup, elles sont compressées a mort ce qui donne cet effet gros bloc dans ta face.
après,pareil que pour les préamp, un comp a 300€ et un a 2000 n'aura rien a voir.
faut arreter de rêver. un super compresseur c'est le Distressor d'Epiric Lab mais c'est hors budget a fond.
pour ton budget tu n'aura rien de ce que tu demande soyons clair.
tu peux essayer de t'en approcher mais tu vas galerer.
j'accumule du matos depuis pas mal de temps et c'est dans la selection de ce matos que tu fera ton son.
par exemple:
mes beat ---> Akai s950 là on parle de grain
un limiter des 70's pour les samples et en plus pas cher genre 250€ sur un site d'occas exelent
d'ailleur regarde ça c'est plus ce que tu éspère et pour 200€ bien mieux que le MPA: http://www.moflirecordings.com/E_frame.html?http://www.moflirecordings.com/
des tranches de consoles 70's yamaha pm-1000 la y a de la chaleur, pas de lampes mais des transfos in et out.
Equalizer Pultec, limiter 1176.
mais encore une fois, tt ça se paye...mais c'est pas chinois et on entend clairement la difference.
voila j'espère que c'est plus clair.
Jr.
Anonyme
65640
Citation : C'est la même gamme de prix et le SPL a même des moins bonne critiques que les 2 que je viens de citer...
Les avis produits sur ce site ne sont pas toujours super fiables.
Loin de moins l'idée de dévaloriser qui que ce soit, mais la plupart de ceux qui laissent des avis sur les produits "bas de gamme" manquent d'éléments de comparaison.
Du moins c'est ce dont je me suis rendu compte en en lisant qqelques uns.
Citation : Plus serieusement j'ai bien compris que si j'effectuais un achat dans les 300/350 euros ça ne serais pas du haut de gamme, mais de la a dire que le préampli de ma mbox mini est meilleur qu'un MPA gold ou qu'un joemeel TwinQ c'est un peu exageré je trouve parce que tout le monde s'accorde a dire que les préamplis de mbox sont vraiment un "atout marketing" et qu'ils sont très peu efficace...
Si t'as une mbox 1ere version, les preamplis sont conçus par Focusrite.
Et je la connaissais assez bien, pour moi ce sont parmi les meilleurs preamps de carte son, meilleurs que ceux d'une RME fireface, pourtant excellente par ailleurs.
je ne sais absolument pas si la mbox 2 a reprise ces preamps, par contre.
Citation : Pour faire très simple je cherche un truc qui puisse faire passer un kick qui fait "poc" a un kick qui fais "boom" tout simplement (pareil pour la voix mais l'exemple du kick est plus parlant lol)...Et toi tu me dis "oui mais avec un manley ça ferais boooooooom !!! lol" on est bien d'accord mais techniquement je n'ai pas les moyens a moins de trouver un site ou on peu payer en 12 fois sans frais lol !!
Non, je t'ai absolument pas dit ça, mais vraiment pas du tout en fait. Je t'ai simplement dit que tu auras jamais un son dde preampli Manley avec un ART, quoique tu fasses, point barre.
Et perso je fais aussi du hiphop, et il se trouve que j'ai un preampli Manley.
Si je veux un son de kick qui fasse BOUM BOUM et pas tictic, je le passe pas du tout dans mon manley, mais je passe du temps à bien sélectionner le sample, c'est tout. Et aucun artifice derriere, même pas peur !
Et je te rappelle que pour le même prix que tes ART ou autres merdouilles made in china (que tu revendras dès que tes oreilles auront pris du galbe), tu trouves du TLAudio ivory ou du Focusrite Green (90% du son de la série Red pour 10% du prix, 300 au lieu de 3000 !), et même le spl neuf donc.
Du toute façon, c'est pas l'habit qui fait le moine : le matos, quelqu'il soit, donnera toujours un son de merde si le chanteur chante comme gérard delabrelle.
J'ai eu la chance de faire une dubplate avec Michael Rose, et ça s'est passé avec un micro Berhinger B2 branché direct dans une carte son Digi002, je peux te dire que ça sonnait plus que pas mal de branquignols que j'ai enregistrés avec un Neumann dans un preampli Manley ou Neve...
Gatam
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Gatam
36
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Membre depuis 17 ans
Citation : Si t'as une mbox 1ere version, les preamplis sont conçus par Focusrite.
Et je la connaissais assez bien, pour moi ce sont parmi les meilleurs preamps de carte son, meilleurs que ceux d'une RME fireface
Par contre sur le choix de la source je suis assez d'accords
(type du micro, position, choix d'un son, d'un sample etc ...)
C'est l'élément le plus important, le reste c'est de la correction, de l'ajustement,
a moins de rechercher un effet très particulier (et même la il faut soigner ce qu'il y a en amont évidement)
Citation : le compresseur y est pour beaucoup, elles sont compressées a mort ce qui donne cet effet gros bloc dans ta face
CQFD
Citation : après,pareil que pour les préamp, un comp a 300€ et un a 2000 n'aura rien a voir.
faut arrêter de rêver. un super compresseur c'est le Distressor d'Epiric Lab mais c'est hors budget a fond.
Mais notre ami n'arrête pas de dire qu'il ne rêve pas !!!!
Depuis le début.
il est juste limité dans son budget.
alors c'est sur, on peut discuter 107 ans a lui parler de plein de marques a 5000 euros la boite en lui disant que pour l'instant avec ses 350 euros il n'y arrivera pas, mais ça il le sait déjà
En attendant il fait quoi ????
Ben il prend un truc qui rentre dans son budget actuel et il bosse pour se faire la main
(car un comp il faut bien commencer par faire ses armes un jour et il y a beaucoup a apprendre pour bien le régler selon l'effet recherché)
Comme ça il apprendra petit a petit, et fera un choix plus judicieux quand il voudra monter en gamme et qu'il aura un peu plus de budget
pragz
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Citation : donc ma conclusion.
Mpa, spl même combat: un son propre plutot pas mal défini mais rien a voir avec du haut de gamme où là c'est "waooouuu" dès la premiere prise.
les ricains aime bien definir comme "bigger than life"
ensuite pour les voix type rap ricain.
le compresseur y est pour beaucoup, elles sont compressées a mort ce qui donne cet effet gros bloc dans ta face.
Ok JR eakee je suis d'accord avec tout ce que tu a dis notamment que je n'aurais pas le grain sp12 avec un préampli de ce prix mais ce n'est pas le grain "vintage" que je cherche, juste un peu de couleur et que ça m'alourdisse un peu mes voix et mes rythmiques (que ça les rendes lourdes pas relou hein mdrrr). Sinon pour le compresseur, et c'est ce que gatam dis depuis le debut, le TwinQ a un compresseur et un EQ et il viens de me confirmer que si je faisais passer ma voix et eventuellement des rythmiques dedans ça donnerais de la rondeur, de la couleur et de la dynamique (bien sur moins qu'un avalon je ne dis pas le contraire
).Youtou j'ai une mbox mini 2 et je ne sais pas si le préampli est le même que celui de la 1 tout ce que je sais c'est que le son qui sort de ma mbox mini directement reliée au mac en usb est un peu froid, metallique et sans personalité et que je ne voulais pas avoir a trifouiller des plugins virtuels pour donner du caractere a mes prises ou un peu plus de lourdeur a mes rythmiques (bien sur le choix des elements est primordial mais la je parle de mix).
Pour finir Gatam le fais que le TwinQ soit stereo est vraiment utile ? Je veux dire la stereo je ne peu pas la faire moi même au mix ? Parce que je ne comptais pas forcement passer des plugins avec des stereos rotatives bioniques lol mais justes des rythmiques et des voix et je retravaillerais ensuite au mix pour la stereo non ??? Parce les prix du OneQ et du TwinQ ne sont pas les même non plus lol...
pragz
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Merci Gatam: ouuuf enfin un qui a compris exactement ce que je demandais lol !!! Sinon Jr eakee frais le myspace
Gatam
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
pragz
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Ben en fait Gatam je taffes plutot les rythmiques en mono, je fais la stereo au mix...Pareil pour les voix c'est un ingé son qui m'a donné ce conseil de faire la stereo soi même mais peu être que c'est pas la meilleure solution ?
?Anonyme
65640
Gatam
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
pragz
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Lol donc la vous venez de tuer le mythe de l'ingé son avec lequel je taffes qui lui me dis constament "faut faire les prises de voix en mono pragz et juste dupliquer la piste et regler le pan gauche droite sur chaque" et ça fais des années qu'il fais ça !!! ....Gatam pour moi faire la stereo au mix c'est prendre chaque element séparé (kick, charlet, snare etc) le dupliquer et regler la panoramique (peu etre ajouter un effet a gauche sur tel truc mettre un charlet plus a droite etc...). C'est pour ça que je te demandais si c'était vraiment important de prendre le TwinQ plutot que le OneQ ...Mais la je suis un peu perdu lol !!
....Gatam pour moi faire la stereo au mix c'est prendre chaque element séparé (kick, charlet, snare etc) le dupliquer et regler la panoramique (peu etre ajouter un effet a gauche sur tel truc mettre un charlet plus a droite etc...). C'est pour ça que je te demandais si c'était vraiment important de prendre le TwinQ plutot que le OneQ ...Mais la je suis un peu perdu lol !!Gatam
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Ah oui mais alors la non 
Pour tout ce que décrit youtou ce n'est pas génial,
mais il y a pire (mieux ?)
tu as "x" éléments a placer dans un espace stéréo
Le sens commun c'est plutôt de rendre chaque élément discernable (selon sont utilité dans l'arrangement bien sur) en jouant sur les champs Gauche/Droite, mais aussi sur la profondeur (avec delays, reverbe, volume etc ...)
en faisant ça (dupliquer les fichiers) tu pollue d'autant plus ton mix
Tu t'enlève de la place dans les panoramiques.
Tu te bouffe des tonnes de dynamiques a cause des problèmes de phases.
Bref, tu travail a l'envers et a l'arrivée tu risque la bouillie sonore ;-)
Soigne chaque éléments mono (dynamique, fréquences etc ...) pour lui trouver une place dans ton champs stéréo
il y a plein de manières de placer et faire de la place a
des éléments dans un mix
(freq de recouvrement, jeu sur les dynamiques, le side chain etc etc ...) c'est assez passionnant
Tu y gagneras en intelligibilité et en dynamique
Copier un fichier pour une fausse stéréo n'apporte rien (sauf effet particulier en jouant sur le décalage, et encore, vaut mieux faire 2 ou plus de prises en essayant de "coller" a la première)
Le gros son ne vient pas du tout d'un empilement de piste
Pour tout ce que décrit youtou ce n'est pas génial,
mais il y a pire (mieux ?)
tu as "x" éléments a placer dans un espace stéréo
Le sens commun c'est plutôt de rendre chaque élément discernable (selon sont utilité dans l'arrangement bien sur) en jouant sur les champs Gauche/Droite, mais aussi sur la profondeur (avec delays, reverbe, volume etc ...)
en faisant ça (dupliquer les fichiers) tu pollue d'autant plus ton mix
Tu t'enlève de la place dans les panoramiques.
Tu te bouffe des tonnes de dynamiques a cause des problèmes de phases.
Bref, tu travail a l'envers et a l'arrivée tu risque la bouillie sonore ;-)
Soigne chaque éléments mono (dynamique, fréquences etc ...) pour lui trouver une place dans ton champs stéréo
il y a plein de manières de placer et faire de la place a
des éléments dans un mix
(freq de recouvrement, jeu sur les dynamiques, le side chain etc etc ...) c'est assez passionnant
Tu y gagneras en intelligibilité et en dynamique
Copier un fichier pour une fausse stéréo n'apporte rien (sauf effet particulier en jouant sur le décalage, et encore, vaut mieux faire 2 ou plus de prises en essayant de "coller" a la première)
Le gros son ne vient pas du tout d'un empilement de piste
pragz
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Ok ben je lui dirais alors Gatam et j'en prend acte ...Lui n'arrête pas de me dire que dans le hip hop les kicks sont constamment doublés et mis a droite et a gauche c'est ce qui donne le plus de peche et qui fais la "vraie" stereo...Bref pour en revenir a nos mouton TwinQ ou OneQ alors du coup? Parce que si on bosse en mono les voix et même les rythmiques c'est quoi l'utilité d'acheter le TwinQ ?
...Lui n'arrête pas de me dire que dans le hip hop les kicks sont constamment doublés et mis a droite et a gauche c'est ce qui donne le plus de peche et qui fais la "vraie" stereo...Bref pour en revenir a nos mouton TwinQ ou OneQ alors du coup? Parce que si on bosse en mono les voix et même les rythmiques c'est quoi l'utilité d'acheter le TwinQ ?jr eakee
135
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Citation : le grain "vintage"
bein justement ce que j'essaie d'expliquer c'est que tu peux pas faire du vintage avec de l'electronique...
la sp c'etait pour l'exemple...(d'ailleur tu utilise quoi comme sampleur?)
et merci pour le myspace!
@ GATAM:
je préfere être un peu rentre dedans pour eviter qu'il ne se fasse de fausse idées, c'est dans son interet...
on a rien sans rien, il ne fera pas ce qu'il veux faire avec son budget.
en gros voila:
- ton mpa ou spl, la préamplification est faite par des petits puces electroniques que l'on appele des amplis operationnels.c'est se qu'on appelle de la preamplification active.
ils peuvent êtres de plus ou moins de bonne qualité.
les preamp SSL par exemple en utilisent, le 5532.
mais là, on est dans le clean...pas ou peu de caractère (ce que tu appeles vintage)
de plus les mêmes type de chips s'occupent de balancer/debalancer le signal (conversion d'impedance).tout se fait de manière electronique.
beurk, pas très vintage...
- les preamp dit vintage, bah pas d'electronique c'est ce qu'on appele du passif. des transfo audio, des transistors, des lampes ou pas, des condensateurs, voir des inducteurs. bref tt ça va donner du caractère au son, et les transfo vont plus ou moins colorer le son.et là, miam ça sonne comme on aime, avec ce son son un peu mat et donc "coloré"
en gros ce que j'essais de te faire comprendre (je suis passé par ces fausses idées avant d'apprendre)
c'est que ton mpa ou ton spl ne va pas te donner de son vintage.
par contre le preamp que je t'ai mis en lien dans mon dernier post oui.
de part son design et les composants utilisés il va amener cette coloration que tu recherche.
dans la gamme de prix que tu veux, franchement tu n'aura pas de son "vintage" il faut vraiment que tu te fasse a l'idée que ce n'est pas possible.
a part bien sur en fouillant dans de l'occase, mais comme celui que je t'ai mis en lien c'est un canal seulement pour la mm gamme de prix.
par contre un channel strip comme le twinq ou d'autre plus ancien peuvent t'aider a mieux maitriser tes prises de voix, ça c'est sur.
mais pas de miracle non plus, tu veux du gros son...il te faut les gros sous.
POST RECTUM 1.
concernant la stereo.
il est absolument aberant que ton ingé te fasse faire ce genre de chose...
comprenons nous bien.
je suppose que vous enregistrez sur ordi.
tes drums sont monos, donc tu les enregistres sur des pistes mono mais le master de ton DAW il est stereo donc a partir du moment ou tu joues tes pistes...bah elle sortent quoi qu'il arrive en stereo.
si c'est pour faire un effet bah c'est pas tip top.
Citation : c'est quoi l'utilité d'acheter le TwinQ ?
bah de pouvoir passer des claviers dedans par exemple ou des samples qui sont steréo.
ou bien une fois que tu as enregistré tes drums tu créer un groupe stereo et tu l'envois dans le compresseur et la tu peux effectivement: soit linker des 2 canaux et appliqué la mm compression a l'ensemble / soit faire des réglages different et donc justement faire ta pseudo "stereo"
POST RECTUM 2.
je ne te donne pas de type de matos car je ne connais pas suffisament ce genre de produit.mais je m'y connais plus en vintage...
peace.
Jr
Anonyme
65640
pragz
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Citation : ce n'est pas le grain "vintage" que je cherche, juste un peu de couleur et que ça m'alourdisse un peu mes voix et mes rythmiques (que ça les rendes lourdes pas relou hein mdrrr).
Je m'autocite Jr eakee parce que je crois que vous m'avez mal compris...Je ne cherche PAS le grain vintage mais un peu plus de "lourdeur"
, de couleur et de compression mais pas non plus le grain analogique du D&D a l'époque du 1er Nas qui sonnerais "hip-hop end 80's early 90's"enregistré sur bandes lol...Je veux alourdir, gonfler (un peu) et colorer (un peu aussi lol) mes prods et mes voix c'est tout !!! Je sais que pour ce prix la je n'aurais pas le compresseur de Dr Dre j'en suis conscient c'est que j'essaye d'expliquer depuis le début de ce thread ...Mais avec mon budjet (de 300/350 euros) est-ce que je peu avoir quelque chose de CORRECT, je ne demande pas DU MAGIQUE, DE L'EXEPTIONNEL, DU LUMINEUX juste du CORRECT qui apporterais un plus au préampli de ma petite mbox mini qui pour les prises de voix n'est pas terrible !! Conclusion Jr je ne rêve pas, je demande juste si ça vaut le coup de me procurer le twinQ ou si j'ai plus qu'a attendre 5 ans d'avir les moyens de me payer "du lourd"...pragz
48
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Pour te donner une idée Jr eakee voila mon myspace
[/url]www.myspace.com/pragzmusic [/url]
(je n'utilise que très rarement le sample, mais quand je le fais je sample avec le logiciel battery 3 de native instrument). Je n'ai pas de sampleur, je ne cherche pas un son "vintage" mais plutot un son "a la dre" ou a la dj quick (oui je sais pour 350 euro c'est pas possible mais voila mes influences ).
[/url]www.myspace.com/pragzmusic [/url]
(je n'utilise que très rarement le sample, mais quand je le fais je sample avec le logiciel battery 3 de native instrument). Je n'ai pas de sampleur, je ne cherche pas un son "vintage" mais plutot un son "a la dre" ou a la dj quick (oui je sais pour 350 euro c'est pas possible mais voila mes influences
).Gatam
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
jr eakee
135
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
@youtou
c'est vrai le vintage c'est un peu le loto.
j'ai un vieux limiter de 71, un gates solisstatesman...nickel pas un grame de souffle, je l'ai ouvert on dirait qu'il sort de l'usine!
Tubetech, c'est du lourd mais le prix aussi effectivement.
@Gatam
si si il parle quand même de vintage et puis j'ai cité le distressor pour l'exemple.
@pragz
arrrrghh pas de vouvoiement, c'est pas parce que j'ai passé la trentaine que je suis vieux...nah!
33 l'age du Christ!
sinon je t'ai bien compris.
et c'est ce que j'ai essayé de t'expliquer, surement mal mais c'est pas facile je bosse en mm temps.
ce que je t'explique c'est que tu ne pourra pas le faire avec ce genre de matos...autant bosser avec des plug-ins tu aura le même resultat.
c'est une question de composants...
effectivement le NAS est une pùt1 de reference...une tuerie mais pas seulement du fait qu'il soit enregistré sur bandes.
il y a tte une chaine audio derriere.
sample de vynil--->s950+mpc60--->grosse table analogique---> les compresseurs/limiteurs qui vont bien--->les bandes---> le mastering analo qui va bien aussi.
alors pour ton budget tu aura qq chose de correct...mais qui ne fera pas ce que tu demandes...alourdir le son, le colorer.
le mpa plus un bon micro te donneront un son propre et détaillé mais c'est tout.
le twinq te permetra de comprésser, d'equalizer (ce qui est interessant)mais de manière "pas haut de gamme".
je ne connais pas les preamp de la mbox mais je penses que quoiqu'il arrive un preamp stand alone sera toujours mieux!
mon conseil prend le twinq, d'occas...
d'ailleur je viens de lire que justement le son typé qu'on lui prete viens du fait qu'il y a un transfo d'entrée et ce qui est interessant c'est qu'on peux le désengager par un switch (IRON) si on veux un son plus clean!! c'est cool ça (mais attention à voir la qualité du transfo).
franchement a ta place je prendrais celui-ci, 2 preamp + 2 eq + 2 comp!
c'est vrai le vintage c'est un peu le loto.
j'ai un vieux limiter de 71, un gates solisstatesman...nickel pas un grame de souffle, je l'ai ouvert on dirait qu'il sort de l'usine!
Tubetech, c'est du lourd mais le prix aussi effectivement.
@Gatam
si si il parle quand même de vintage et puis j'ai cité le distressor pour l'exemple.
@pragz
arrrrghh pas de vouvoiement, c'est pas parce que j'ai passé la trentaine que je suis vieux...nah!
33 l'age du Christ!sinon je t'ai bien compris.
et c'est ce que j'ai essayé de t'expliquer, surement mal mais c'est pas facile je bosse en mm temps.
Citation : Je veux alourdir, gonfler (un peu) et colorer (un peu aussi lol) mes prods et mes voix c'est tout !!!
ce que je t'explique c'est que tu ne pourra pas le faire avec ce genre de matos...autant bosser avec des plug-ins tu aura le même resultat.
c'est une question de composants...
effectivement le NAS est une pùt1 de reference...une tuerie mais pas seulement du fait qu'il soit enregistré sur bandes.
il y a tte une chaine audio derriere.
sample de vynil--->s950+mpc60--->grosse table analogique---> les compresseurs/limiteurs qui vont bien--->les bandes---> le mastering analo qui va bien aussi.
alors pour ton budget tu aura qq chose de correct...mais qui ne fera pas ce que tu demandes...alourdir le son, le colorer.
le mpa plus un bon micro te donneront un son propre et détaillé mais c'est tout.
le twinq te permetra de comprésser, d'equalizer (ce qui est interessant)mais de manière "pas haut de gamme".
je ne connais pas les preamp de la mbox mais je penses que quoiqu'il arrive un preamp stand alone sera toujours mieux!
mon conseil prend le twinq, d'occas...
d'ailleur je viens de lire que justement le son typé qu'on lui prete viens du fait qu'il y a un transfo d'entrée et ce qui est interessant c'est qu'on peux le désengager par un switch (IRON) si on veux un son plus clean!! c'est cool ça (mais attention à voir la qualité du transfo).
franchement a ta place je prendrais celui-ci, 2 preamp + 2 eq + 2 comp!
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