Coupe bas ou passe haut ?!

Zined

237

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/12/2005 à 00:02:51

Bonsoir ; si vous avez envie d'aider un archi débutant... :oops:

J'ai l'impression qu'une égalisation utilisant un filtre coupe-bas (low-shelf)est la même chose qu'une égalisation utilisant un filtre passe-haut (high-pass) : couper les graves ou bien laisser passer les aigus ne revient il pas au même ?
Mais alors, pourquoi dans ce cas certains ouvrages consacrent-ils des chapitres différents d'une part aux filtres low-shelf/high-shelf (égalisations "papillon") et d'autre part aux filtres low-pass/high-pass ?

Joseph sardin

1391

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 20/12/2005 à 01:42:56

Un passe haut fait passer, par exemple, les fréquences supérieur à 15kHz et les coupe bas coupe par exemple les fréquences inférieur à 150Hz.

Ce qui fait que sur le passe haut de l'exemple, il ne te reste plus que les fréquences entre 15 et 20 kHz et que sur le coupe bas, il te reste les fréquence comprisent entre 150 Hz et 20 kHz...

Rien avoir donc...

Les deux autres fonctions "Passe bas" et "coupe haut" te font avoir 2 autres filtres. tu as donc un total de 4 filtres bien différents.

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Ma BD "1,65 µHz", sur le son
Mon jeu de 7 familles des Métiers du Son
LaSonotheque.org : Sons, Quiz Sonore, Musée, etc.
BigSoundBank.com : Ma sonothèque, mais en anglais

juks

124

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 20/12/2005 à 02:26:56

Je suis pas d'acord avec toi, pour moi passe haut et coupe bas c'est la même chose (pour autant qu'on consisère la même fréquence...)

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Anonyme

521397

4 Posté le 20/12/2005 à 03:17:48

C'est exactement la même chose!
Les gens apellent ça differement, c'est tout! Quand tu lis un bouquin traitant de coupe bas ou de passe haut, les deux parlent de la même chose.

Citation : il ne te reste plus que les fréquences entre 15 et 20 kHz

--> autrement dit rien... (ou si peu...!)

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SharktOoth

346

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 20/12/2005 à 03:36:31

Citation : Mais alors, pourquoi dans ce cas certains ouvrages consacrent-ils des chapitres différents d'une part aux filtres low-shelf/high-shelf (égalisations "papillon" et d'autre part aux filtres low-pass/high-pass ?

Les shelves sont des EQ actifs, c est a dire que tu peux faire une augmentation ou diminution de gain pour les frequences au dessus (Hi shelf) ou en dessous (low shelf) de ta frequence selectionnee.

Et les filtres coupe-bas/passe-bas sont passifs tu ne peux que supprimer des frequences superieures (passe-bas ou coupe-haut) ou inferieures (coupe-bas ou passe-haut) a ta frequence de coupure.

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SharktOoth

Anonyme

9677

6 Posté le 20/12/2005 à 09:35:34

Actif/passif ne qualifie pas un filtre en fonction de sa courbe mais en fonction de sa technologie. Passif pour un filtre n'utilisant que des composants passif (LCR et/ou transfos), et pas d'énergie autre que celle du signal. Actif lorsque le filtre utilise des composants actifs nécessitant l'apport d'une énergie extérieure (donc utilisant des transistors et/ou des AOP).

Low Shelf et High Shelf ne sont pas des filtres passe haut ou passe bas (Low Cut et High Cut) mais des filtres dit Baxendall, ils ne coupent pas mais atténuent ou amplifient les extrèmes de manière progressive (l'image du papillon, je ne connaissais pas, mais c'est bien trouvé). La topologie est très différente, et l'usage aussi.

Quand au nom, l'officiel est "passe haut" car on s'intéresse à se que l'on conserve, pas à ce qu'on jette. Mais coupe bas marche aussi, et le résultat est identique. Et souvent, on utilise coupe bas parce qu'on se focalise justement sur ce qu'on doit supprimer.

JM

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Joseph sardin

1391

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 20/12/2005 à 11:45:46

En fait, je suis parti de son constat que les coupe haut et basse bas était bien différent, et différement traité dans les bouquin...

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Choc

6968

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 20/12/2005 à 19:46:34

Hors sujet : Tu confond pas plutot entre les passe-haut et les passe bas, ou les coupes haut et les coupes bas. C'est des jargons differents mais perso un coupe bas, c'est pareil qu'un passe haut et de facon similaire un passe bas c'est pareil qu'un coup haut. Couper queqlues chose ca revient a laisser passer le reste :clin:

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Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 22/12/2005 à 17:50:00

J'aurais pas mieux dit Jan (p'tet même un peu moins bien...) :lol:

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Anonyme

9677

10 Posté le 22/12/2005 à 18:47:21

Citation : J'aurais pas mieux dit Jan

Je suis sur que si !

JM

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SharktOoth

346

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 22/12/2005 à 19:48:40

Citation : Actif/passif ne qualifie pas un filtre en fonction de sa courbe mais en fonction de sa technologie.

Toujours est-il que la courbe depend de la technologie et qu il n y aura jamais d augmentation de gain avec un filtre passif.

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SharktOoth

Anonyme

9677

12 Posté le 22/12/2005 à 20:02:30

Citation : Toujours est-il que la courbe depend de la technologie et qu il n y aura jamais d augmentation de gain avec un filtre passif.

Et si !

JM

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SharktOoth

346

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 22/12/2005 à 20:07:37

Vas y, detaille c est pas marrant sinon :D:

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SharktOoth

Anonyme

9677

14 Posté le 22/12/2005 à 20:31:46

Ben si, c'est le mystère qui vous fait sortir du bois. Et puis, ça m'oblige à interrompre la dégustation de mon Aberlour.

Mais si tu insistes.

Un filtre est un système résonnant, s'il est passif, il est évident qu'il ne peut y avoir plus d'énergie à la sortie qu'il y en a en entrée. Les filtres passif sont utilisés dans les enceintes, et là ils fonctionnent en courant. Pas de miracle, le gain en bande n'excède jamais 1. Mais dans le cas qui nous préoccupe, le filtre fonctionne en tension et peut avoir un gain en tension supérieur à 1, il suffit que la charge à sa sortie soit d'une impédance plus grande pour conserver cette caractéristique. On peut donc avoir un gain en tension supérieur à 1, mais au prix d'une élévation de l'impédance.
C'est d'ailleurs ce qui se produisait naguère dans les systèmes full tubes avec étages intermédiaires à transfo.

JM

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SharktOoth

346

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 22/12/2005 à 22:09:56

Merci pour la reponse, je n ai pas pu me replonger dans les differences de fonctionnement de dispositifs en tension et en courant (donc je ne vois pas trop la subtilite entre le filtre passif d'une enceinte et celui d'une tranche de console ou autre), et si je vois un filtre avec un niveau de sortie superieur a celui de l entree je te fais signe :clin:

.

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SharktOoth

Anonyme

521397

16 Posté le 22/12/2005 à 22:13:47

Je me régale à chaque fois que je lis les interventions de Jan, c'est du bonheur...
Tout parait tellement clair et tellement simple sous sa "plume"!

Merci à toi!

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Anonyme

9677

17 Posté le 23/12/2005 à 09:49:52

Citation : donc je ne vois pas trop la subtilite entre le filtre passif d'une enceinte et celui d'une tranche de console ou autre

Dans le cas de l'enceinte, le filtre laisse passer du courant, les HP doivent recevoir de l'énergie, dans le cas d'une console, les différents étages fonctionnent en tension, le courant est fourni par les ampli de sortie de tranche.

JM

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studiodhorlebaix

1934

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 23/12/2005 à 15:28:57

C'est toujours amusant d'ailleurs de voir fonctionner un égaliseur qui n'a pas de connecteur au secteur. Chez "electric-City", le premastering que je connais ici à Bruxelles et que j'apprécie, ils ont au moins un appareil de ce type. :mdr:

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SharktOoth

346

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 23/12/2005 à 20:21:22

Merci pour l explication Jan.

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SharktOoth