Sujet Sommation des pistes dans l'audionumérique
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jfherts
792
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/11/2008 à 09:23:59Sommation des pistes dans l'audionumérique
Bonjour !!
Voilà, je pense qu'il y a déjà eu quelques débats sur ce genre de sujet... Mais ici, ce serait surtout concernant les DAW (stations audionumériques)
Le sommation de plusieurs pistes est une étape qui (je trouve) très importante.
Je définis la sommation comme étant l'addition de plusieurs pistes audio en une piste stéréo.
J'ai eu quelques expériences à ce sujet, et je voudrais vous en faire part...
Tout d'abort, y a-t-il une différence de son entre un cubase, protools, logic, samplitude lors de la sommation ??
Objectivement, j'ai déjà essayé de comparer... Et c'est difficile de se faire une idée "scientifique".
Ce qui est certains, c'est que récemment, j'ai comparer la sommation (bounce stéréo) entre le samplitude 7 et le 8. J'ai fait ce test avec des pistes batteries, enregistrées dans de réelles conditions (micros pro, dans préamplis amek, etc...) avec en + quelques plugins UAD, et il s'avèrent que les 2 bounces sont radicalement identiques ! (test par inversion de phase : un des 2 bounces mis en inversion de phase, et on laisse tourner les 2 en même temps, parfaitement synchronisés : silence complet)
Mais ce qui est intriguant, c'est qu'à l'oreille, lorsque l'on fait tourner le multipiste complet une fois dans le samplitude 7 et une autre fois dans le 8 : j'ai eu la sensation (et je suis pas tout seul) à avoir entendu une différence de son... à l'avantage du 8. Sensation de dureté dans le 7, et sensation d'un son plus aéré et définit dans le 8. Et même impression quand on passe à la version 9 et 10... Dans ce cas-ci, il ne s'agit pas d'une exportation, mais bien d'une lecture en temps réelle de toutes les pistes.
Le son d'un logiciel interviendrait sur notre écoute, et donc sur notre façon de travailler. En passant de Cubase à Samplitude, samplitude semblait sonner mieux (en lecture multipiste), donc on mixe mieux, donc le bounce finale est mieux...
Conclusion pour moi : ça ne change rien pour une exportation 2 pistes, mais beaucoup lorsque l'on se sert d'un logiciel audio comme d'un multipiste, en lecture.
Cette dernière utilisation m'a également intrigué lorsque la sommation se fait avec une table numérique pro (DMX R 100 de Sony ou autre de la même catégorie)... Une simple mise à plat semblait sonner beaucoup mieux qu'une mise à plat dans un séquenceur et exporté en 2 pistes... (+ de transparence, définition, pêche...) Et de nouveau, je ne suis pas le seul à avoir eu cette impression.
Voilà, je pense qu'il y a déjà eu quelques débats sur ce genre de sujet... Mais ici, ce serait surtout concernant les DAW (stations audionumériques)
Le sommation de plusieurs pistes est une étape qui (je trouve) très importante.
Je définis la sommation comme étant l'addition de plusieurs pistes audio en une piste stéréo.
J'ai eu quelques expériences à ce sujet, et je voudrais vous en faire part...
Tout d'abort, y a-t-il une différence de son entre un cubase, protools, logic, samplitude lors de la sommation ??
Objectivement, j'ai déjà essayé de comparer... Et c'est difficile de se faire une idée "scientifique".
Ce qui est certains, c'est que récemment, j'ai comparer la sommation (bounce stéréo) entre le samplitude 7 et le 8. J'ai fait ce test avec des pistes batteries, enregistrées dans de réelles conditions (micros pro, dans préamplis amek, etc...) avec en + quelques plugins UAD, et il s'avèrent que les 2 bounces sont radicalement identiques ! (test par inversion de phase : un des 2 bounces mis en inversion de phase, et on laisse tourner les 2 en même temps, parfaitement synchronisés : silence complet)
Mais ce qui est intriguant, c'est qu'à l'oreille, lorsque l'on fait tourner le multipiste complet une fois dans le samplitude 7 et une autre fois dans le 8 : j'ai eu la sensation (et je suis pas tout seul) à avoir entendu une différence de son... à l'avantage du 8. Sensation de dureté dans le 7, et sensation d'un son plus aéré et définit dans le 8. Et même impression quand on passe à la version 9 et 10... Dans ce cas-ci, il ne s'agit pas d'une exportation, mais bien d'une lecture en temps réelle de toutes les pistes.
Le son d'un logiciel interviendrait sur notre écoute, et donc sur notre façon de travailler. En passant de Cubase à Samplitude, samplitude semblait sonner mieux (en lecture multipiste), donc on mixe mieux, donc le bounce finale est mieux...
Conclusion pour moi : ça ne change rien pour une exportation 2 pistes, mais beaucoup lorsque l'on se sert d'un logiciel audio comme d'un multipiste, en lecture.
Cette dernière utilisation m'a également intrigué lorsque la sommation se fait avec une table numérique pro (DMX R 100 de Sony ou autre de la même catégorie)... Une simple mise à plat semblait sonner beaucoup mieux qu'une mise à plat dans un séquenceur et exporté en 2 pistes... (+ de transparence, définition, pêche...) Et de nouveau, je ne suis pas le seul à avoir eu cette impression.
Anonyme
10074
11 Posté le 17/11/2008 à 15:31:03
Attention à bien faire gaffe sur ce que l'on compare vraiment lors de ce genre de tests, tu as je pense suivi (de loin sur la fin ) le thread dans lequel nous en parlions, toi, Jan, moi et d'autres, et tu as du constater qu'il y a plusieurs paramètres à bien prendre en compte pour un test rigoureux.
en l'occurence si tu veux comparer "le son" propre à la sommation d'un soft à celui de ta console, le meilleur protocole semble être de prendre un paquet de pistes monos et de les panner sur les extrêmes, sans l'ombre d'un traitement.
D'ailleur au passage, tu n'es pas réapparu sur le thread en question depuis les tests, si tu as quelques commentaires, ils sont les bienvenus.
en l'occurence si tu veux comparer "le son" propre à la sommation d'un soft à celui de ta console, le meilleur protocole semble être de prendre un paquet de pistes monos et de les panner sur les extrêmes, sans l'ombre d'un traitement.
D'ailleur au passage, tu n'es pas réapparu sur le thread en question depuis les tests, si tu as quelques commentaires, ils sont les bienvenus.
jfherts
792
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 17/11/2008 à 15:40:13
Ah ! nous y voilà !
C'est clairement ce genre de tests-là que j'aimerais écouter...
C'est surtout la différence sommation soft/console hardware numérique que je voudrais sentir (s'il y en a une bien sûr).
Je n'ai aucun problème à me remettre en question sur ce sujet...
Et, bien sûr, l'idée étant d'être le plus pointilleux possible dans la comparaison des mises à plat (volume des pistes et pans)
Dès qu'on aura un test dans ce genre, ce sera très instructif.
C'est clairement ce genre de tests-là que j'aimerais écouter...
C'est surtout la différence sommation soft/console hardware numérique que je voudrais sentir (s'il y en a une bien sûr).
Je n'ai aucun problème à me remettre en question sur ce sujet...
Et, bien sûr, l'idée étant d'être le plus pointilleux possible dans la comparaison des mises à plat (volume des pistes et pans)
Dès qu'on aura un test dans ce genre, ce sera très instructif.
Anonyme
10074
13 Posté le 17/11/2008 à 16:14:34
Je ne voi aucune raison logique pour qu'il y ai des différences à partir du momment ou la résolution de calcul pour la sommation sur la console est suffisante pour que les erreurs d'arrondie ne remonte pas dans la zone des 24 bits (80 bits de résolution ou plus pour le calcul de sommation sur une DAW, je le rappel) et dans le cas contraire ca tenterai à prouver que la sommation de la console serai moin bonne (je n'ose y croire ), mais tout comme toi je suis prêt à remettre en cause mon point de vue.
rroland
27006
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 17/11/2008 à 16:23:04
Pas de souci, je suis overbooké mais c'est le genre de test que je compte bien effectuer, avec un nombre de pistes relativement limité pour ne pas que cela soit trop compliqué.
Rroland www.studiolair.be
Anonyme
9677
16 Posté le 17/11/2008 à 16:38:13
Sommation II alors que sommation I n'est même pas encore fini
JM
JM
Anonyme
1080
17 Posté le 17/11/2008 à 16:40:42
Bon ben alors: Sommation I ,psaume 22,verset 1 ?
Ou mieux: "Sommation: Nouveau Testament".
Ou mieux: "Sommation: Nouveau Testament".
Anonyme
10074
18 Posté le 17/11/2008 à 16:48:26
Après on monte une équipe et on part en croisade pour convertir le monde entier! (port du casque et du glaive à double tranchant obligatoire )
Ellance
568
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
19 Posté le 17/11/2008 à 16:56:08
Cela dit les autres thread ont bien fait avancer l'affaire...
Je suis toujours assez surpris par les sommation de mes mixes dans Cubase genre la voix décollée de 0.5-1 Db (à vue de nez), des reverbs qui se fondent dans le décor ou encore un instrument lead qui se retrouve (un poil) enterré.
En fait, je demande si la compensation de latence n'est pas responsable de ce problème. Si l'on admet que la rendition des effets est plus précise qu'une compensation temps réel, un écart minime de phase multiplié par 35-60 pistes peut faire une sacré différence en sortie...
A la décharge de Cubase, j'utilise un peut tout ce qui existe en matière de hard et de plugs et je bénis quand même la compensation automatique de latence..
Bon cela dit, je crois que je vais me poser pour faire quelques tests de sorties via mes préamps...
Je suis toujours assez surpris par les sommation de mes mixes dans Cubase genre la voix décollée de 0.5-1 Db (à vue de nez), des reverbs qui se fondent dans le décor ou encore un instrument lead qui se retrouve (un poil) enterré.
En fait, je demande si la compensation de latence n'est pas responsable de ce problème. Si l'on admet que la rendition des effets est plus précise qu'une compensation temps réel, un écart minime de phase multiplié par 35-60 pistes peut faire une sacré différence en sortie...
A la décharge de Cubase, j'utilise un peut tout ce qui existe en matière de hard et de plugs et je bénis quand même la compensation automatique de latence..
Bon cela dit, je crois que je vais me poser pour faire quelques tests de sorties via mes préamps...
Anonyme
1080
20 Posté le 17/11/2008 à 16:56:12
Hors sujet : Et Père Founasse qui s'est fait suspendre son compte le pauvre. On n'aura même pas droit à une récré .
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