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Sujet Comment avoir un son de Guitare Black/death "propre" avec des simulations d'amplis et HP

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Sujet de la discussion Comment avoir un son de Guitare Black/death "propre" avec des simulations d'amplis et HP
Bonjour à tous,
Je sais que le sujet revient souvent mais je n'ai pas trouvé de cas similaire à ce que j'ai besoin.
Je galère à trouver un son aussi présent que sur les prods pro, vous me direz, c'est sûr avec des amplis virtuels! mais bon je tentes quand même... je penses que l'on peut réussir à être très proche, surtout pour le métal. Mais si vous pensez que c'est une impasse, dites-le moi.
Je travailles actuellement sur mon album et toutes les guitares ont été enregistrées avec une prise directe Guitare - carte son et amplis et simu HP.
Mon set up:
Schecter Damien elite Micro EMG
Carte son M Audio Delta 10-10
Cubase 5 et une foule de plugs waves (compression, eq, tranches de consoles etc..

J'enregistre 2 lead (D et G) Pan à 30% (2 prises distinctes, pas de copier-collé)
2 rythmiques distinctes D et G pan à 100% (également 2 prises distinctes).

Je trouve qu'avec toutes les simulations que j'ai essayé (Ampli tube3, Ampli tube3 + recabinet, GTR waves, GTR waves + recabinet, Pedales virtueles divers avant les amplis, Le pou legion + recabinet, Ignite Amp emissary + recabinet, et quelques autres de Ignite Amp) le son reste vraiment impossible à atteindre.

en comparant avec les prods (les références que j'ai utilisé sont Belphegor "Baphomet" et le dernier album d'Otargos qui se raprochent le plus que ce que je fait) j'ai l'impression que le son est "incomplet".

Dès que j'essaie d'obtenir de la clarté et de la précision, le son fait sssshhhh et si je règle pour supprimer ceci, j'ai un son "boxy". je n'arrive pas à situer où devrait se situer les grattes dans le spectre. j'ai essayé avec un analyser sur les prods que j'ai citées mais franchement ce n'est pas évident.
J'ai l'impression qu'en fait ce que je perçois sur ces prods, c'est que le son des grattes est composé des fréquences réalisées par la basse elle même, fréquences que ne peuvent pas obtenir les HP virtuels, dans les mid, ce qui s'en rapproche le plus c'est en creusant un peu 3db max, et dans les aigues là j'ai beau balayer, dès que le ssshhh disparait, le son devient trop sourd et perd en clarté...

Peut-etre en essayant avec un multibande pour en garder mais pas trop??
Mais je trouve également le grain de la disto moyen, le "ronronnement" que j'aimerai obtenir, j'ai l'impression qu'on ne peut pas y arriver avec la simulation.
J'avais également demandé conseil à Etienne Tremblay de la machine à mixer, puisque j'avais suivi son "mix metal". il m'avais conseillé d'empiler les couches pour obtenir un mur de gratte, ce que j'ai fait, mais le son restait moyen à la base donc moyen x4, ça reste moyen et plus confus. De plus sa formation est très typé death moderne donc jeu avec beaucoup de power chords. et les prises de bases de sa formation étaient super propres à la base, faites en studio.
Donc soit j'ai un problème dans le signal de base en son clair qui est mauvais, soit c'est la simulation qui atteind ses limites.
J'ai entendu de bons résultats sur les tutos mais souvent ce sont des sons "plutôt" typés death, brutal death, Djent, avec beaucoup de power chord, mais en black metal, ceux que j'ai vu sont plutôt "old school" et le son est pourri. Par contre sur les prods pros, ils arrivent à avoir un son propre avec un type de jeu "black metal"...
Si quelqu'un est dans un cas similaire et qu'il peut m'aider, alors grand merci parce que là je commence à désespérer et je n'ai pas les moyens d'investir dans un stack ENGL + HP, et encore faudrait un micro digne de ce nom pour capter correctement.
merci d'avance...

http://madryal.bandcamp.com

[ Dernière édition du message le 11/06/2018 à 18:46:41 ]

2
Bonjour !

T'aurais des exemples à nous faire écouter des "ssshh" dont tu parles, ou du problème de son que tu trouves mauvais en général ? Ca pourrait nous aider à comprendre le problème !
3
Salut Jepmetalway, mon dernier mix étant l'essais sans simulation de hp, le resultat est trop pourri pour le partager.
Je fait d'autres essais ce soir, pour revenir à une de mes précédentes version que je pourrais partager. Par contre je ne sais pas, à part avec we transfert en envoyant sur une adresse mail, comment mettre le morceau en partage.

http://madryal.bandcamp.com

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Avec Google drive, tu peux faire un partage pour toute personne disposant du lien !
Et si ça t'inquiète de poster la chanson complète, tu peux toujours mettre juste quelques extraits, aux endroits stratégiques où le son te semble mauvais.
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Ok je testes ça, je vais mettre le debut du morceau

http://madryal.bandcamp.com

6
Voilà j'ai fait un autre essais en revenant avec une simulation complète. mais bon c'est pas terrible.
https://drive.google.com/open?id=1emIvfL2rvPh0kOjYRp6eTTotFnS_m0SM

http://madryal.bandcamp.com

7
Tu branches la guitare directement dans la carte son ?
La Delta 1010 n'a pas d'entrée instrument.
8
La M Audio Delta 10-10 n'as pas d'entrée dédiée instrument. elle a 8 entrées Jack 6,35 commutable(s) +4dBu/-10dBv avec un switch par entrée pour le niveau. Avant j'utilisais une table de mix en amont mais elle a rendu l'âme (et oui Berhinger c'est aussi de la merde). depuis j'ai essayé en passant avec une boite DI alimentée par une pile 9V, que m'avais revendu mon magasin local (mais je crois aussi que c'est de la merde, car je ne la trouve même pas sur le net et les résultats étaient de toute façon équivalent a un branchement direct de la guitare dans la carte).
Maintenant il est possible que déjà les entrées de la carte ne soient pas compatibles en impédance. sur le manuel de la carte, je viens de voir Impédance minimum 10k ohms. Dans les schémas des connectiques ils montrent un préampli à transistors (de type MIDIMAN audio Buddy).
Pour mon cas je ne mets pas de préampli mais ma Guitare à des micros actifs EMG donc avec un préamp.
Je viens de voir que l'impédance de sortie des Guitares actives était plus bas qu'une guitare passive.
Il est possible que du coup elle ait un niveau insuffisant.

http://madryal.bandcamp.com

9
Citation :
Avant j'utilisais une table de mix en amont mais elle a rendu l'âme (et oui Berhinger c'est aussi de la merde). depuis j'ai essayé en passant avec une boite DI alimentée par une pile 9V, que m'avais revendu mon magasin local

La quasitotalité du temps, une DI se branche dans un préampli micro.

Citation :
Il est possible que du coup elle ait un niveau insuffisant.

fais nous donc écouter le son brut
10
Bon j'ai fait les tests suivants:
J'ai fait un projet cubase simple avec 6 pistes identiques avec le plugin gtr waves, en prenant un preset modern basic identique.
J'ai desactivé le plugin dans un premier temps pour comparer les sons clairs.
Piste 1: guitare en direct dans la carte, switch de gain de la carte activé (gain maxi)
Piste 2 : guitare + boite de direct (marque zeck DBA 20, switch activé
Piste 3 :guitare en direct dans la carte, switch désactivé
Piste 4: guitare + boite de direct, switch désactivé
Piste 5: guitare + boite de direct + preamp Art studio V3, switch désactivé (cable xlr entre la boite de direct et le preamp)
Piste 6: idem mais switch activé en réajustant le gain du préamp pour ne pas saturer la piste.

Bon et bien y'a pas photo, la dernière option sonne plus fort, plus de présence, plus rempli, plus propre et plus précis.
Même constat en activant le plugin. Le son est carrément moins renfermé et moins de parasites.

Donc pas le choix, faut que je refasse toutes les parties de guitares et je penses egalement la basse puisque le problème doit être également affecter le son de basse.
Dejà je vais tester ça, sur un premier morceau, pour supprimer ce problème. On verra si ça me règle la totalité du problème de mix.
Merci à vous de m'avoir mis sur la bonne voie. Je mettrai en partage le même passage pour comparer.
A+

http://madryal.bandcamp.com