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thyosiis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 1 an

Sujet de la discussion Posté le 29/11/2023 à 13:20:51

Bonjour,

J'ai longuement épluché les différents post déjà en ligne sur les questions de matériel de prise de song sur ce forum. Cela m'a donné pas mal de bases pour commencer mes recherches. Je me permet de venir quand même vers vous aujourd'hui pour affiner quelques réponses.

J'aimerai commencer la prise de son pour faire des films natures/animaliers. J'ai déjà un boitier, des objectifs et je cherche donc des micros.

J'étais parti pour acheter un Zoom H5 + un sennheiser mk600 +
un TritonAudio FetHead.

L'idée était d'enregistrer des sons d'ambiances avec le les micros stéréos du H5, puis des choses un peu plus précises avec le micro canon (chants d'oiseaux, bruits de pas, etc.)

Etant assez exigeant, j'aimerai prendre un FetHead pour le micro canon pour avoir un son Impeccable.

Ma première question est : selon vous, cette liste de matériel vous semble cohérente pour mes besoins ?

Ensuite, que pensez vous de l'enregistrement de son d'ambiance avec les micros du H5, j'ai peur qu'il y ai du souffle. J'ai lu sur un forum que le tascam dr-40x avait moins de souffle, est ce vrai ?

Enfin, j'ai exclue les paraboles car elles prennent trop de place.

Je vous remercie par avance pour votre précieuse aide.

venuxdeluxe

5932

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 30/11/2023 à 16:00:19

Bonjour ! Pourquoi exclure une parabole ???? Un micro " canon " un vrai a tendance à capter du son venant à 180° ... Avec une parabole ( en plexi pour voir à travers ) tu captes tout dans l'axe et si tu as une grande parabole ( 60cm à 120 cm ) ta réponses en fréquences est grandement amélioré . Mais si tu ne veux pas de parabole alors il te faut un micro hyper-directionnel , le Sennheiser MKH 8070 est un excellent concurrent , le Schoeps CMIT 5 est lui le meilleur en terme de qualité sonore ! Le Shure VP 89L à fait ses preuves depuis de trés nombreuses années . Pour les sons d'ambiances le Shure VP 88 est top ! Pour l'enregistreur le Sound Devices MixPre-6 II est vraiment silencieux avec des entrées micros ultra sensibles et un bruit de fond extrêmement bas !
Mais si c'est juste un "hobby" un tel investissement ne se justifie que si tu as envie de te faire trés trés plaisir.......

Pour info , j'ai enregistré des macareux à une distance de 30 métres au Cap Fréhel en utilisant une parabole Grampian de 70 cm de diamètre avec un micro AKG C451 muni d'une capsule CK8 et reliè à un Nagra III avec une bande Agfa PEM 468 ; une gaze autour de la parabole pour "tuer" le vent et éviter les bruits d'insectes curieux ....Le bruit de fond de la bande et du pré-ampli était couvert par le bruit de la mer ; le limiteur du Nagra était un apport indispensable surtout quand les goélands se déchaînent ......

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

thyosiis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 1 an

3 Posté le 01/12/2023 à 16:33:42

Merci pour ton retour.

Comme je le dis dans mon premier post, j'exclue la parabole pour des questions de place. Le sac à dos est déjà bien chargé avec tout le matériel video/photo que je ne me vois pas embarqué une parabole de 60cm...

Concernant les références que tu as cité, en effet c'est hors budget pour moi. Je ne suis qu'un amateur exigeant voulant commencer la prise de son mais avec du matériel déjà sympa.

J'ai un budget de 600 euros plus ou moins.

Merci !

Anonyme

4 Posté le 01/12/2023 à 17:00:31

Citation :

J'ai lu sur un forum que le tascam dr-40x avait moins de souffle, est ce vrai ?

J'ai entendu quelques enregistrements avec le dr-40x, il souffle aussi.
Petit budget, si tu trouves un Tascam DR100 MKIII, il serra mieux que le zoom ou le tascam dr-40x, sauf que lui permet uniquement d'enregistrer 2 canaux en simultané. On peut vite prendre goût à l'utilisation de plus de 2 canaux en simultané.

Renseignes toi éventuellement sur le Tascam Portacapture, d'après les spécification il est au dessus de Zoom ou le dr-40x.

Avec des meilleurs préamp que le zoom ou le dr40, t'as pas forcement besoin d'investir tout de suite dans le TritonAudio FetHead, voir pas du tout.

[ Dernière édition du message le 01/12/2023 à 17:03:22 ]

thyosiis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 1 an

5 Posté le 01/12/2023 à 17:20:07

Merci pour ton retour. Après quelques recherches, j'étais plutôt parti sur le zoom H6 qui a de meilleur préamp. Qu'en pensez vous par rapport à un Tascam DR100 MKIII ?

Anonyme

6 Posté le 01/12/2023 à 18:01:33

Ils sont très proche.

Les specifications :

https://zoomcorp.com/en/us/handheld-recorders/handheld-recorders/h6-audio-recorder/

Equivalent Input Noise (EIN): -120 dBu or less

https://www.tascam.eu/fr/docs/Tascam_DR-100MKIII.pdf

Niveau de bruit équivalent en entrée (EIN) ≤–124 dBu

et le Portacapture qui pour moi est le remplaçant du DR-100

https://www.tascam.eu/fr/portacapture_x6

Bruit d’entrée équivalent (EIN, entrées micro 3–4)
≤−125 dBu

Question "souffle "Le Bruit d'entrée n'est pas la seul caractéristique à prendre en compte, mais c'est un bon indice.

Le dr 100 est au dessus du zoom, par contre au nivaux des fonctions il est un peux dépassé,
Après, à voir si chez zoom t'as vraiment envie d'utiliser leurs système de micros propriétaire...

thyosiis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 1 an

7 Posté le 01/12/2023 à 18:12:21

J'hesite .. Il y a aussi le zoom F3 mais je perds le couple de micro stéréo qui me serait bien utile pour la prise de son d'ambiance. Après, je pense pas avoir l'utilité du système de modules interchangeables des zooms. Le portacapture_x6 semble plus compact que le H6, c'est pas mal !

Je pense partir avec un portacapture_x6, puis un MK600 par exemple. Ce dernier vous semble cohérent pour capter des bruits de pas, des chants d'oiseaux etc ?

Anonyme

8 Posté le 01/12/2023 à 18:29:43

J'ai envie de dire de ne pas acheter le MK600 pour le moment.
Mais plutôt de commencer uniquement avec un bon enregistreur comme le portacapture et aussi à penser à acheter un kit rycote. https://rycote.com/microphone-windshield-shock-mount/portable-recorder/#

thyosiis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 1 an

9 Posté le 01/12/2023 à 22:20:31

Un kit rycote, qu'est ce que c'est ?

Anonyme

10 Posté le 01/12/2023 à 23:34:27

Une suspension pour éviter les vibrations et les bruits de manipulation de l'enregistreur, avec une poignet pour la prise en mains, un adaptateur pour la fixation de l'enregistreur sur le boitier de la camera ou de l'appareil photo, et possibilité de le placer au bout d'une perche ou d'un pied de micro.
+ bonnette anti vent.

https://www.thomann.fr/rycote_tascam_dr_44_wl_audio_kit.htm?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIj5e1gKTvggMVSIVoCR2Faw_yEAQYAiABEgJjqfD_BwE

Il existe aussi le même genre de système pour d'autres micros, genre le micro canon ou encore pour supporter plusieurs micros.

thyosiis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 1 an

11 Posté le 02/12/2023 à 10:30:06

Merci pour ton explication.

Je me suis bien renseigné autour du portacapture x6. Il a l’air top mais très fragile. Je me demande si un zoom F3 ne serait pas plus adapté à une utilisation sur le terrain dehors.

Dans ce cas, je perds les micros stéréos que je dois donc remplacer pour capter des ambiances. Des conseils/références à me donner sur ce type de micros ?

venuxdeluxe

5932

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 02/12/2023 à 15:31:13

Le TASCAM DR 100 est vraiment fiable et solide ! Un préampli genre Triton est valable avec une vraie alimentation fantôme de 48 volts .... Un micro " canon " dans une cage zeppelin Rycote ou Röde est un plus quasi incontournable , surtout avec sa couverture à poils " deadcat" . Une perche n'est pas un luxe non plus !

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

Anonyme

13 Posté le 02/12/2023 à 16:51:51

Citation :

Dans ce cas, je perds les micros stéréos que je dois donc remplacer pour capter des ambiances. Des conseils/références à me donner sur ce type de micros ?

Tout est question de budget et encombrement pour des micros qui font la différence ou arme égale avec ceux d'origine d'un enregistreur.
Il faut compter 2 x micro statique + 2 x suspension + 2 x anti vent + barre de couplage + plus support d'utilisation (je veux dire perche, poignet pour manipuler, adaptateur, etc...) .
Tout ça en petit budget, ça reste du bricolage dont le résultat n'est pas vraiment mieux que ce que t'obtiens avec les micros d'origines d'un enregistreur.

Gros budget, c'est autre monde : https://rycote.com/microphone-windshield-shock-mount/stereo-cyclone/

Sinon, éventuellement t'as encore des solutions abordable, comme les superlux S502, superlux E524/D, E525. Avec ce genre de matériel, ça fonctionne pour pas cher mais il ne faut pas ce faire d'illusion. Perso j'ai un tascam dr100, des superlux, et du rode, c'est un peu mieux que les micros d'origines, et moins encombrant que d'utiliser un couple de statique sur une barre de couplage.
Mais comme dit, je me répète, il ne faut se faire d'illusion, aussi je n'ai pas vraiment l’expérience des sons de la nature, j'ai plus celle des bruitages avec un besoin de gain bien moindre.

-J'ajoute aussi, le micro canon c'est bien mais sans ambiance ça reste mono (pour un micro canon mono), et un son mono c'est pas très captivant.
-Le micro canon sert aussi pour les voix off.
-On peut utiliser en simultané micro canon + ambiance.

Pour un kit « à tout faire », petit budget, je ne vois pas mieux que les micros d'origines de l'enregistreur + un canon mono, mais en privilégiant la qualité des préamps pour que la config reste évolutive et puisse s'accorder avec de meilleurs micros bien plus cher que tu pourrais envisager par la suite.

[ Dernière édition du message le 02/12/2023 à 16:52:17 ]

thyosiis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 1 an

14 Posté le 02/12/2023 à 17:02:35

Merci pour ton message. C'est complexe mais très enrichissant.
Que pensez vous d'une paire de Rode M5 couplé avec F3 pour l'ambiance par exemple ? Vraiment au dessus que les micros intégrés d'un Zoom H6 ou d'un Procapture x6 ?

En effet, je n'avais pas pensé mais il faut doubler les accessoires.. le prix monte vite..

Anonyme

15 Posté le 03/12/2023 à 03:41:45

Non pas le M5, chez rode en paire, plutôt le NT5 pour de l'ambiance.

thyosiis

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 1 an

16 Posté le 03/12/2023 à 10:34:02

C'est tellement un vaste monde dans lequel j'arrive tout juste qu'il est pour moi difficile de choisir entre vos différentes propositions. Peut être pourriez vous m'expliquez pourquoi, selon vous, tel ou tel micro est différent/meilleur qu'un autre. Que dois je regarder dans les fiches de specs et que dois je comparer entre les micros pour les différencier ? Je pourrai alors être un peu plus autonome pour faire mes choix

Si je résume l'ensemble des infos que j'ai accumulé :

L'Audiotechnica BP4027 pourrait être interessant car c'est un micro MS avec un niveau de sortie plus important que d'autres. Ce micro peut prendre des sons d'ambiances grâce au "side" et des sons plus précis grâce au "middle". C'est parait être un micro qui répond à mes besoins, le tout dans un seul produit.

Sinon dans un scénario un micro pour l'ambiance et un micro canon, Le synco D2 semble être le meilleur rapport qualité prix.

La question qui me vient est donc : Pour budget équivalent, entre un BP4027 et ses accessoires ou un synco D2 + des bons micros stéréos comme par exemple Rode NT5, Audio technica BP4025 et leurs accessoires. Quel est le mieux si on parle uniquement de qualité sonore ? Et Pourquoi ? Que dois-je regarder pour les différencier ?

Si vous avez l'impression que je pars dans toues les sens, c'est un peu le cas haha.. En effet, comme j'ai du mal à comparer techniquement les micros, et bien je passe rapidement de micro en micro. D'où l'importance que je comprenne techniquement un peu mieux les choses pour devenir autonome

Nick Zefish

13016

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 03/12/2023 à 10:35:32

Quelques remarques en vrac.

Dans des conditions d'enregistrement données, il y a essentiellement deux paramètres techniques qui conditionnent le souffle:
- le bruit propre du micro
- le bruit ajouté par le préampli

Les Zoom H5 et H6 ont le même bruit, à -120dBu, ce qui est correct sans plus. Il est probable que les circuits soient identiques. Ca risque de poser problème pour des sons très faibles.
Utiliser un préampli "en ligne" de bonne qualité permet d'abaisser le bruit propre de la chaîne. Le Fethead semble réputé. Attention, la version "standard" nécessite une alimentation fantôme, mais ne la transmet pas sur sa sortie. Il est impossible de l'utiliser avec des micros statiques, sauf ceux qui peuvent s'alimenter sur pile. En général les performances sont moindres, ça n'est pas une bonne idée ici. Il existe une version "Phantom" qui transmet l'alimentation.

Une autre solution consiste à utiliser des micros avec un niveau de sortie très élevé. Ainsi, on sollicite peu le préampli, dont le souffle devient négligeable.

Le MKE600 a un bruit propre de 15dBA et une sensibilité de 21mV/Pa, ce qui est là encore correct sans plus. Les micros pros sont plutôt vers 10-13dBA, voir moins. Un meilleur candidat est le Rode NTG5 (avec un G - pas le NT5). Il a un bruit propre de 10dBA et une sensibilité de 66mV/Pa (c'est énorme). Il est fourni avec un kit complet et utile: bonnette anti-vent, poignée, suspension. Avec un tel micro, tu ne devrais pas avoir besoin de Fethead. Le hic, c'est qu'à lui seul il engloutit une grosse part de ton budget. Tu peux acheter un H5 d'occasion: c'est un appareil populaire, il y a plein d'annonces. Le tout devrait revenir à moins de 700euros. Évite le H4 qui a des préamplis vraiment un cran en dessous.

Dans tous les cas, ne t'attend pas à capturer le bruit d'un seul oiseau à 20m avec ce matériel, aucun micro "standard" n'est assez directif pour ça.

[ Dernière édition du message le 03/12/2023 à 10:49:02 ]

betal

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 04/12/2023 à 09:05:59

Bonjour
Pour un budget contenu je ne peux que te conseiller le petit Zoom F3 (gros avantage, le 32 bits qui fait oublier le pb de saturation). En micro abordable pour les ambiances pourquoi pas le Superlux mentionné si l'on aime la config ortf, en solution compacte certains sont contents du BP 4027 mais là tu serais un peu au dessus de ce que tu veux "investir". Mais comme dit Nick, oublie le "zoom" sur un oiseau, pour cela il n'y a que la parabole ou les "pièges à son" mais c'est une autre histoire. Je t'invite à fréquenter le forum des audionaturalistes francophones si tu veux d'autres avis ciblés: https://forum.sonatura.com/index.php
Antoine

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