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aide demandée Enregistrement concerts de chorale

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Enregistrement concerts de chorale
#1
Bonjour,

Je filme chaque année nos concerts de chorale avec pour seul micro celui du caméscope, ce qui donne un résultat sonore assez désastreux.
Nous sommes environ 100 choristes, 15 musiciens, et jusqu'à 4 solistes.

Après étude et conseils divers, nous venons de faire l'acquisition d'une table Zoom L-20, et attendons la livraison de 8 micros Universal Audio SP-1 + accessoires.

Le problème : c'est aussi moi qui vais le faire, et me voilà comme une poule qui a trouvé un couteau 🤪
Je découvre absolument tout, la prise de son, les branchements, le mixage, etc.

Je voudrais m'organiser pour ne pas partir dans tous les sens et perdre un temps précieux : en l'absence de micros, je me familiarise pour l'instant avec le vocabulaire et la documentation de la table, ce qui n'est déjà pas une mince affaire 😄

Mes questions :
- avez-vous des conseils spécial "grand débutant" svp ? J'ai trouvé cet article, je vais m'y plonger : https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/sommaire-des-principaux-chapitres.html
- comment faire pour tester sans micros ? J'ai le logiciel Musescore, est-ce que je peux exporter / importer des pistes depuis la saisie de nos partitions (le son est assez moche), ou bien il y a plus sympa comme méthode ?
- plus précisément, on a quand même un micro, le Rode VideoMic NTG, mais c'est un port USB-C, est-ce que c'est compatible avec la table L-20 (si oui, comment le brancher ?)
- connaissez-vous des vidéos gratuites qui pourraient m'aider pour une formation pas à pas ?

Plus qu'à relever le défi 😎

Merci beaucoup !
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#2
Bonjour,

Personne ? 😥
J'ai connecté le PC et installé le driver, la table apparaît bien sur le PC à la place des haut-parleurs (j'en déduis que l'install est ok) mais je ne sais pas quoi faire avec ça, ni dans quel sens ça marche... je pensais que je pourrais générer du son depuis le PC et faire des tests avec la table, mais je ne trouve pas comment, ni dans la doc ni sur YouTube, je dois mal chercher...

Merci 😶
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#3
Je ne possède pas ce matériel mais le Manuel en français me semble bien utile:

https://zoomcorp.com/documents/710/F_L-20.pdf
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#4
Oui je l'ai potassé en entier ! Et j'ai fait les install des pages 74 et 75.

Mais justement je ne comprends pas ce que veut dire, page 19 :

En fonctionnement comme interface audio, des données audio peuvent être échangées avec un ordinateur.
Entrées : les signaux des canaux 1-20 après passage par leur compresseur et les signaux sortant du fader
master entrent dans l’ordinateur.

Et le schéma de la page 76.

Concrètement, j'essaie de comprendre les flux audio. Par où ça rentre, par où ça sort, et comment je peux le voir ou l'entendre, dans un sens comme dans l'autre (toujours en attendant mes micros) ?

Que signifie :

Activez USB1 / USB2 du canal stéréo à utiliser pour l’entrée. (là je vois bien les touches)
Le canal contrôle alors le signal des canaux audio USB (avant égaliseur).

Je dois pouvoir envoyer du son depuis le PC, c'est ça ? Et après ?

J'ai déjà compris un sacré paquet de choses, je partais de loin, mais là sur la question du PC, c'est toujours le noir complet 😭

Merci 😟
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#5
Pour tester ta table sans micros tu peux déjà brancher un smartphone dessus (avec le bon câble) sur 2 entrées jack et voir si tu parviens à l'enregistrer sur les pistes 1.2 ou 3'4 etc
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#6
Ah, zut, je n'ai pas de câble jack... Décidément :-/ (c'est du gros jack en plus, 6,35)
Sinon je pense avec une clé USB, si je mets du WAV dessus, je crois comprendre que je peux importer un projet. Mais du coup, qu'est-ce qu'on peut faire avec le PC ?

Merci !
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#7
Hello debdebzoom,
Oui le Rode VideoMic NTG peut être connecté à une des entrées XLR de la console de mixage : pour cela, il faut utiliser la sortie mini-jack du micro ainsi qu'un adaptateur mini-jack > XLR, comme le RODE VXLR (attention pas le RODE VXLR+)
Cela permettra de réaliser des essais.
Les chorales que vous souhaitez enregistrer seront-elles également sonorisées avec le même matériel ? Etes-vous familier avec les notions de phase, de larsen ?

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

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#8
La Zoom L-20 est un appareil hybride, entre enregistreur, console de mixage et interface audio. Elle permet ainsi d'enregistrer sur carte mémoire, de répartir des signaux audio, mais aussi d'enregistrer directement sur un ordi grâce au mode 'interface audio'.

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

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  • debdebzoom
#9
Citation de SmoothWax (voir le message) :
Hello debdebzoom,
Oui le Rode VideoMic NTG peut être connecté à une des entrées XLR de la console de mixage : pour cela, il faut utiliser la sortie mini-jack du micro ainsi qu'un adaptateur mini-jack > XLR, comme le RODE VXLR (attention pas le RODE VXLR+)
Cela permettra de réaliser des essais.
Les chorales que vous souhaitez enregistrer seront-elles également sonorisées avec le même matériel ? Etes-vous familier avec les notions de phase, de larsen ?


Aaah, super, merci. J'avais demandé au vendeur comment faire, il m'avait répondu que comme Rode avait une sortie USB-C, c'était du numérique donc pas possible de le relier à de l'analogique 🥴
Je ne suis familier avec rien ! J'ai un premier concert le 20 juin pour m'entraîner, tant pis si le résultat n'est pas terrible, c'est vraiment pour me faire la main... et des concerts en mars 2027 sur lesquels je ne dois pas me louper, j'ai donc un peu de temps pour devenir un vrai ingénieur du son 😜
Entre les deux, il y aura quelques petits événements.

Tout sera enregistré avec nos 8 micros Universal SP-1 et la table. Le micro Rode, c'est celui qu'on mettait sur notre camescope, on l'utilisera si c'est un plus, ou pour m'entraîner en attendant.
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#10
Ok. Pour mieux comprendre, il y a plusieurs situations possibles :
- le concert est sonorisé, c.à.d que ce qui est capté par les micros est simultanément diffusé sur des hauts-parleurs
- le concert n'est pas sonorisé, donc les micros sont là uniquement pour enregistrer la performance
- le concert est sonorisé ET enregistré

Quelle sera la situation ?

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

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#11
Le but est uniquement d'avoir un enregistrement de qualité.

L'an dernier, les choristes du fond (nous sommes une centaine) n'entendaient pas suffisamment le clavier, il me semble que nous avions relié une enceinte juste pour eux, et cela pourrait se reproduire, mais l'idée n'est pas de sonoriser le concert.
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#12
Honnêtement ta situation interroge sur ton état d'esprit vis-à-vis de la profession et ça ne donne pas envie de t'aider...
Tu as fais investir plus de 2500€ de matériel à ton asso alors que tu ne sais pas t'en servir et que pour environ 1/5 de ce coût vous auriez pu solliciter une prestation par un vrai professionnel (moins de 5€ par personne étant donné l'effectif de ta chorale).
Vous allez avoir les soucis de stockage de ce matériel qui va servir 2 fois l'an et qui risque de sortir abîmé si il n'est pas stocké correctement ou d'être obsolète avant d'avoir été rentabilisé comparativement au coût d'une prestation par an...
Ça rime à quoi sérieusement ?
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#13
Je n'ai rien fait investir du tout...

Pendant des années, ce sont des professionnels qui ont enregistré et édité pas mal de CD, le résultat était très bien mais il a fallu arrêter faute de moyens, car ça représentait un budget énorme. Sans vouloir raconter notre vie, on a eu l'occasion cette année seulement d'une telle dépense, qui a été décidée parce que ces dernières années nous n'avons plus le moindre enregistrement digne de ce nom, et que d'autres occasions ne se présenteront probablement pas.
Au magasin notamment, quand ils nous ont proposé des contacts pour faire les prestations, c'était quasiment le prix du matériel : pas 1/5 ! Ca a fini de nous décider.

C'est une chorale magnifique, accompagnée de musiciens et solistes professionnels, et qui affiche complet à presque tous les concerts. Elle est dirigée par un chef passionné et bénévole qui réduit au maximum le prix des entrées et des cotisations (les moins chères sont à 5 € l'année) pour rendre la belle musique accessible à tous, sans marge financière.
Dans le même esprit, j'ai accepté de me lancer, et je ne lâcherai rien malgré mes connaissances au ras des pâquerettes, pour garder le meilleur de tout ça. On a tous débuté un jour, et j'ai aussi envie d'apprendre et faire en sorte que ce matériel n'ait pas été acheté pour rien.

Désolé si je froisse la profession. Nous avons bien travaillé ensemble, mais c'était une autre époque...
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#14
En cherchant littéralement 2min je trouve :
https://www.studioplaymobile.com/ qui prend 800€ la journée d'enregistrement

https://www.qube-records.com/enregistrement-mobile.html 600€ la journée

Je comprends que si vous avez sollicité des ingés son du milieu classique qui viennent avec du DPA, Schoeps, Neumann, des preamps Millenia et convertisseur DAD, ils ont du matériel pour faire du CD et font un tarif d'enregistrement pour sortir un CD (ce qui est normal).
Mais pour un enregistrement qui n'a pas vocation à être commercialisé mais plutôt à servir d'archive et/ou en communication, sans tomber dans une qualité douteuse pour autant, les tarifs sont bien moindres et il y a des professionnels dès 500€ la journée dans grosso modo toutes les régions.
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  • SmoothWax
#15
Je suis sur ce forum pour apprendre, et je me retrouve à me justifier pour un achat que je n'ai ni fait ni décidé.
Si ça a été arrêté parce que ça coûtait trop cher, c'est qu'il a été estimé que ça coûtait trop cher !

Cette année, on a du matériel, ça m'intéresse, ça rend service, j'ai juste la faiblesse de débuter, et donc je viens me renseigner sur un forum Techniques du son / Prise de son et mixage.

A l'inverse, venir polluer mon post avec en plus des tarifs qui ne correspondent qu'à une partie de nos besoins, ça rime à quoi en fait ?
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#16
Je pense que Potininawah voulait souligner la difficulté de ton projet...
Cela dit avec 8 micros, je mettrais a priori un couple stéréo devant l'orchestre, un couple stéréo assez haut devant les choristes et 1 micro devant chaque soliste.
Cela dit les choix de prise de son dépendent du répertoire, du plan de scène et de l'acoustique de la piece.
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  • SmoothWax
  • debdebzoom
#17
Merci, le plan type de nos concerts c'est en église, une centaine de choristes au fond sur plusieurs rangées (sol et marches de type gradin), une quinzaine d'instruments en demi-cercle au sol devant les choristes, et les solistes tout devant, pour un répertoire classique (baroque).
Pour l'instant, ce qu'on imagine c'est soit la configuration que tu évoques, soit deux couples vers les choristes si on a moins de solistes, pour pouvoir éventuellement séparer les voix et parce que le choeur est conséquent.
On avait pensé à des couples ORTF mais on nous a conseillé dans ce cas de mettre 2 couples AB (parallèles), est-ce que c'est vraiment mieux ? Les voix ne sont pas nécessairement séparées en ligne dans nos concerts (ça peut être un pupitre au fond à gauche, un autre au fond à droite, idem devant).
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#18
Tu devrais faire un plan de ton installation type et poser la question de l'enregistrement à chatgpt en lui téléchargeant le plan. Ça paraît incroyable mais il est très bon pour les questions techniques et surtout on peut dialoguer avec lui (par exemple sur les couples ortf ou ab)
La version gratuite devrait suffire dans un premier temps.
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#19
Effectivement ça paraît incroyable, mais ça se tente 😉 et ça peut aussi donner à réfléchir sur des configurations auxquelles on n'avait pas pensé.
Merci !
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#20
Citation de SmoothWax (voir le message) :
Hello debdebzoom,
Oui le Rode VideoMic NTG peut être connecté à une des entrées XLR de la console de mixage : pour cela, il faut utiliser la sortie mini-jack du micro ainsi qu'un adaptateur mini-jack > XLR, comme le RODE VXLR (attention pas le RODE VXLR+)
Cela permettra de réaliser des essais.
Les chorales que vous souhaitez enregistrer seront-elles également sonorisées avec le même matériel ? Etes-vous familier avec les notions de phase, de larsen ?


Bonjour, j'ai une petite question, au lieu de mettre un câble sur ce connecteur, est-ce qu'on peut acheter directement ce genre de choses : https://www.thomann.fr/cordial_em_3_mv_elements.htm ?
Ce que je ne comprends pas, c'est que le Rode VXLR semble être, comme ici, du TRS, alors que le câble Rode fourni avec le VideoMic et que nous branchons habituellement est du TRRS / TRRS (je vois bien 4 broches).

C'est bien du TRS qui convient svp ?

Merci !
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#21
Bonsoir debdebzoom,
Au temps pour moi, j'avais oublié que le VideoMic NTG sortait en TRRS (cela permet de le brancher aux smartphone disposant d'une entrée mini-jack)
Dans tous les cas, il faudra un adaptateur jack 3.5>XLR pour le connecter à une des entrés micro de la console (qui sont en XLR)

Le VideoMic NTG dispose d'une sortie 3,5 mm à détection automatique qui permet la connexion à la fois aux appareils photo et aux appareils mobiles (fini les câbles adaptateurs !)
https://rode.com/en-fr/products/videomic-ntg

Le VXLR est un adaptateur mini-jack femelle 3.5mm TRS vers XLR mâle.
https://rode.com/en-fr/products/vxlr
Cela devrait donc fonctionner correctement. Dans le doute, vous pouvez essayer écrire à Rode, de trouver un vendeur sympa pour tester, ou encore de le commander par correspondance et le renvoyer si cela ne marche pas.
à dispo

It don't mean a thing if it ain't got a swing !

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  • debdebzoom