Saturation au ténor pour débutant
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herve116
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Salut !
Sympa ta musique !
T'es adulte et musicien, donc je ne vais pas forcément prendre de gants et aller direct à l'essentiel :
Arrêtes de changer de bec.
Tu es débutant, et tu joues déjà bien, tu sors toutes les notes et tu fais globalement ce que tu veux avec l'instrument. Changer de bec sans arrêt ne va pas t'aider à trouver TON son, puisque ton son dépendra du bec.
Par contre, prends le bec avec lequel tu es le plus à l'aide (pas celui recommandé par quiconque, c'est toi qui sens si tu es à l'aise ou pas), et qui te permet de jouer sans t'épuiser. D'après ton message, le V25 pourrait faire l'affaire. Tu reviendras éventuellement vers les autres dans quelques années.
Tu montes un peu en force d'anches : Vando bleues 2 c'est vraiment trop faible, ça te fait jouer faux comme on entend sur la première musique (ton instrument était aussi trop haut, je pense que tu as baissé le collier entre les deux vidéos). Prends au moins du 2,5 voire 3. Ça te permettra de souffler pour de vrai et pas juste un ptit filet d'air difficile à contrôler.
Ensuite, des pose de son : tu joues une longue note (≈20 secondes), avec crescendo/decrescendo (mp < f < ff <le plus fort possible > mf > p > le moins fort possible). À faire sur toute la tessiture, même les graves, même les aigus. De ce que j'entends, tu n'as pas besoin de jouer vite, mais tu as besoin de travailler le son.
Fais une demi-heure de pose de son par jour si tu peux. C'est chiant mais tu vas voir de beaux effets.
Second point : qu'est-ce que tu appelles "saturation" ? C'est très difficile de faire saturer un sax, il faut le remplir d'air et de vibration, je ne pense pas que ce soit ce que tu cherches. Est-ce que tu peux poster des exemples de saxophonistes qui "saturent" d'après toi ?
Ça peut être soit un effet (comme le growl, quand on chante dans l'instrument en même temps), soit un type de son, soit même un type d'enregistrement. Mets des exemples, que l'on sache de quoi on parle.
Sympa ta musique !
T'es adulte et musicien, donc je ne vais pas forcément prendre de gants et aller direct à l'essentiel :
Arrêtes de changer de bec.
Tu es débutant, et tu joues déjà bien, tu sors toutes les notes et tu fais globalement ce que tu veux avec l'instrument. Changer de bec sans arrêt ne va pas t'aider à trouver TON son, puisque ton son dépendra du bec.
Par contre, prends le bec avec lequel tu es le plus à l'aide (pas celui recommandé par quiconque, c'est toi qui sens si tu es à l'aise ou pas), et qui te permet de jouer sans t'épuiser. D'après ton message, le V25 pourrait faire l'affaire. Tu reviendras éventuellement vers les autres dans quelques années.
Tu montes un peu en force d'anches : Vando bleues 2 c'est vraiment trop faible, ça te fait jouer faux comme on entend sur la première musique (ton instrument était aussi trop haut, je pense que tu as baissé le collier entre les deux vidéos). Prends au moins du 2,5 voire 3. Ça te permettra de souffler pour de vrai et pas juste un ptit filet d'air difficile à contrôler.
Ensuite, des pose de son : tu joues une longue note (≈20 secondes), avec crescendo/decrescendo (mp < f < ff <le plus fort possible > mf > p > le moins fort possible). À faire sur toute la tessiture, même les graves, même les aigus. De ce que j'entends, tu n'as pas besoin de jouer vite, mais tu as besoin de travailler le son.
Fais une demi-heure de pose de son par jour si tu peux. C'est chiant mais tu vas voir de beaux effets.
Second point : qu'est-ce que tu appelles "saturation" ? C'est très difficile de faire saturer un sax, il faut le remplir d'air et de vibration, je ne pense pas que ce soit ce que tu cherches. Est-ce que tu peux poster des exemples de saxophonistes qui "saturent" d'après toi ?
Ça peut être soit un effet (comme le growl, quand on chante dans l'instrument en même temps), soit un type de son, soit même un type d'enregistrement. Mets des exemples, que l'on sache de quoi on parle.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
herve116
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Merci pour ton message et tes conseils.
J'essaye de faire des notes longues mais pas 30 min (plus de souffle après 15min) et pas tous les jours hélas, 1 fois par semaine..
Je joue avec des légères 3 ou Java 2.5.
Je pourrais effectivement revenir sur le V25 mais il sonne très classique, fade, j'ai du mal à forcer le son.
Je t'ai mis des vidéos du son que je cherche à atteindre :
Kenny Garrett Human nature à 12:16, il fait un la aigu qui "sature"
Sanborn Hideaway à 2:22, même la aigu
Scott Paddock à 0:08, très court le la bémol aigu
Je n'ai trouvé rapidement que des alto mais j'ai entendu ça sur des tenor également.
Ça ne ressemble pas à des altissimo qui sont plus haut (je suis pas fan) ni à des overtones qui growl plus. Bref, comment faire ? Juste souffler comme un fou avec une anche 4 dans un bec 9* ou 10 ?
Pourtant Scott Paddock dit qu'il a des légères 2.25 et un bec 7* et il sort souvent ces notes "forcées" qui semblent saturer l'anche.
Merci par avance pour tes éclairages
J'essaye de faire des notes longues mais pas 30 min (plus de souffle après 15min) et pas tous les jours hélas, 1 fois par semaine..
Je joue avec des légères 3 ou Java 2.5.
Je pourrais effectivement revenir sur le V25 mais il sonne très classique, fade, j'ai du mal à forcer le son.
Je t'ai mis des vidéos du son que je cherche à atteindre :
Kenny Garrett Human nature à 12:16, il fait un la aigu qui "sature"
Sanborn Hideaway à 2:22, même la aigu
Scott Paddock à 0:08, très court le la bémol aigu
Je n'ai trouvé rapidement que des alto mais j'ai entendu ça sur des tenor également.
Ça ne ressemble pas à des altissimo qui sont plus haut (je suis pas fan) ni à des overtones qui growl plus. Bref, comment faire ? Juste souffler comme un fou avec une anche 4 dans un bec 9* ou 10 ?
Pourtant Scott Paddock dit qu'il a des légères 2.25 et un bec 7* et il sort souvent ces notes "forcées" qui semblent saturer l'anche.
Merci par avance pour tes éclairages
[ Dernière édition du message le 13/11/2020 à 23:31:35 ]
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
D’accord, je comprends ce que tu veux dire.
Ce que je voulais vérifier, c’est que tu ne cherchais pas un son à la Gato Barbieri, qui growle en permanence.
Ce que tu cherches, c’est cet effet de semi-overtone : en gros, une fois que l’on sait faire les overtones, on peut décider de ne pas décider ! Ça fonctionne pas mal autour du LA aigu, on prend une embouchure exactement entre la note normale et l’overtone, les deux notes veulent sortir en même temps donc c’est le bordel dans le tube, le son craque un peu.
Ne pas réussir à jouer plus de 15 minutes sans être épuisé n’est pas normal. Le sax est un instrument relativement facile à jouer, même en tant que débutant, tu dois pouvoir jouer 30 minutes sans être à bout de souffle.
Je ne suis pas ton prof, mais voilà ce qui transparait dans tes messages : tu joues beaucoup (beaucoup) trop fort.
Les effets de saturation ne s’obtiennent pas avec le volume, mais avec la technique. Puisque tu joues d’autres instruments que le sax, imagines que tu as un gros ampli guitare à lampe avec un 4x12. Si tu veux une distortion physique, tu peux pousser le volume et le gain fond. Ça fonctionnera, mais je doute que ce soit très confortable plus de quelques minutes, en termes de volume sonore. L’autre option est de mettre un peu de technique entre : une pédale d’effet.
Je répète : les effets de saturation que tu montres dans les vidéos ne s’obtiennent pas en jouant fort. Les mecs suent parce qu’ils respirent pas souvent et qu’il fait chaud sur scène, pas parce qu’ils jouent comme des bourrins.
Comment faire ?
Bosser pour avoir un son propre au départ, pour jouer chaque note nickel, chaque attaque régulière, pour avoir un registre homogène sur tout l’instrument.
Tu dois entendre que certaines notes ont une couleur spéciale (do# médium, ré médium, la aigu etc). Arranges-toi pour effacer cette anomalie, et tu verras que l’ensemble de ton son va s’améliorer.
Ensuite, travail des overtones. En partant du SIb grave, faire sortir autant d’harmoniques que possible, sur un même souffle.
Sib, sib (octave), fa, sib, ré, fa, sol puis on redescend.
Ensuite, pareil depuis toutes les autres notes au moins jusqu’au do médium.
Au bout de quelques jours ou semaines, tu peux essayer d’attaquer directement l’harmonique voulue. Puis pose de son sur cette harmonique.
Je suis un peu clair ou c’est le bordel à comprendre ?
Ce que je voulais vérifier, c’est que tu ne cherchais pas un son à la Gato Barbieri, qui growle en permanence.
Ce que tu cherches, c’est cet effet de semi-overtone : en gros, une fois que l’on sait faire les overtones, on peut décider de ne pas décider ! Ça fonctionne pas mal autour du LA aigu, on prend une embouchure exactement entre la note normale et l’overtone, les deux notes veulent sortir en même temps donc c’est le bordel dans le tube, le son craque un peu.
Ne pas réussir à jouer plus de 15 minutes sans être épuisé n’est pas normal. Le sax est un instrument relativement facile à jouer, même en tant que débutant, tu dois pouvoir jouer 30 minutes sans être à bout de souffle.
Je ne suis pas ton prof, mais voilà ce qui transparait dans tes messages : tu joues beaucoup (beaucoup) trop fort.
Les effets de saturation ne s’obtiennent pas avec le volume, mais avec la technique. Puisque tu joues d’autres instruments que le sax, imagines que tu as un gros ampli guitare à lampe avec un 4x12. Si tu veux une distortion physique, tu peux pousser le volume et le gain fond. Ça fonctionnera, mais je doute que ce soit très confortable plus de quelques minutes, en termes de volume sonore. L’autre option est de mettre un peu de technique entre : une pédale d’effet.
Je répète : les effets de saturation que tu montres dans les vidéos ne s’obtiennent pas en jouant fort. Les mecs suent parce qu’ils respirent pas souvent et qu’il fait chaud sur scène, pas parce qu’ils jouent comme des bourrins.
Comment faire ?
Bosser pour avoir un son propre au départ, pour jouer chaque note nickel, chaque attaque régulière, pour avoir un registre homogène sur tout l’instrument.
Tu dois entendre que certaines notes ont une couleur spéciale (do# médium, ré médium, la aigu etc). Arranges-toi pour effacer cette anomalie, et tu verras que l’ensemble de ton son va s’améliorer.
Ensuite, travail des overtones. En partant du SIb grave, faire sortir autant d’harmoniques que possible, sur un même souffle.
Sib, sib (octave), fa, sib, ré, fa, sol puis on redescend.
Ensuite, pareil depuis toutes les autres notes au moins jusqu’au do médium.
Au bout de quelques jours ou semaines, tu peux essayer d’attaquer directement l’harmonique voulue. Puis pose de son sur cette harmonique.
Je suis un peu clair ou c’est le bordel à comprendre ?
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
herve116
47
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
Merci c'est clair !
Ça me donne la direction à suivre, je vais donc clairement revenir au T25. Je n'arrivais pas à faire des harmoniques au début, je vais maintenant me concentrer sur ce sujet alors.
Si je te suis bien, je peux faire ces effets avec mon T25 à volume normal. Car le T75 réveille tout le voisinage
Merci encore pour tes éclairages !
Ça me donne la direction à suivre, je vais donc clairement revenir au T25. Je n'arrivais pas à faire des harmoniques au début, je vais maintenant me concentrer sur ce sujet alors.
Si je te suis bien, je peux faire ces effets avec mon T25 à volume normal. Car le T75 réveille tout le voisinage
Merci encore pour tes éclairages !
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation de herve116 :
Merci c'est clair !
Ça me donne la direction à suivre, je vais donc clairement revenir au T25. Je n'arrivais pas à faire des harmoniques au début, je vais maintenant me concentrer sur ce sujet alors.
Si je te suis bien, je peux faire ces effets avec mon T25 à volume normal. Car le T75 réveille tout le voisinage
Merci encore pour tes éclairages !
De rien, en espérant que ça t'aide un peu ! Essaies de poster un peu de musique de temps en temps, c'est cool de garder une trace de son évolution !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
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