Tous les avis sur Ableton Live 12 Suite

La v12 contient quelques améliorations réellement utiles, comme par exemple la séparation des stems, la fonction bounce comme sur les MPC, le nouveau limiteur pour le mixage et quelques autres fx qui, sans être des foudres de guerre par rapport à d’autres effets tiers, ont l’avantage du format propriétaire que je trouve très pratique (pour les fx, mais au contraire très austère pour les synth) ainsi que le nouveau synth.

Les 2 derniers synthétiseurs qui équipent Live depuis v11 étant Drift et Meld. Certes ils ont l’air de bonne qualité, mais pour ma part ils arrivent bien tard et ça fait longtemps que j’ai trouvé ces types de sonorités ailleurs. Mais bon, ils y sont maintenant et c’est un bon point pour ceux qui achètent cette version de Live, qui apprécient les styles musicaux liés et qui n’ont pas d’autres choses en stock, si par exemple ils débutent.

En terme d’effets de fabrication, Roar est intéressant et, après plus de 2 décennies, il y a enfin un tremolo qui débarque.
Bien qu’au début je me servais d’un Pioneer EFX500 en boucle pour y palier et depuis longtemps maintenant, du vst Pecheneg Tremolo qui malgré son age n’a absolument rien à lui envier ... et qui est gratuit !

On peut aussi noter les options supplémentaires dans les clips. Et même si ça va surtout dans le sens de la composition aléatoire, ça peut être intéressant pour les moments de page blanche.

Concernant les gammes automatiques... effectivement, ça peut aider aussi.
Mais je suis à peu près certains qu’il n’y a à terme aucun gain ni aucun avantage pour l’utilisateur, dans ce type de fonctions anti-reflexions qui lui feront au final se rendre compte qu’il a perdu du temps.

Une amélioration poussée de l’outil Tuner avec suggestions d’accords/notes serait très productive, plutôt que d’encombrer l’interface avec cette surcouche de circonvolutions d’accordages pour au final ne pas faire significativement mieux que le moindre mini clavier du commerce actuel.

Il y a tout un tas de petites choses que j’avoue ne pas avoir bien exploré, mais j’imagine, vu la longueur du test AF que je n’ai pas lu, que ça doit bien tout être détaillé par ce biais.

Pour ma part, utilisant Live depuis sa sortie, je me retrouve paradoxalement bien embêté avec cette nouvelle version.

Déjà au passage vers la v11, j’avais trouvé que certains choix pouvaient être intéressants (mpe, comp, etc..), mais que d’autres étaient autant inutiles que contre productifs.
Exemple le nouveau design de certains effets qui ne gênera pas quelqu’un qui utilise le logiciel pour la première fois, mais qui de mon côté, avec toutes ces années passées à les utiliser m’a fait perdre du temps pour me rendre finalement compte que je n’avais plus vraiment d’intérêt à continuer de me servir de certains.

C’est un comble, car je devais être le seul de mon entourage à encore utiliser la reverb, et à la trouver bien.
Il n’y avait qu’une reverb sur live depuis les débuts et je l’utilisais tout le temps, il y en a maintenant deux et je n’en utilise plus aucune. Notamment aussi parce que les presets sont dorénavant livrés en vrac sans être classés par dossiers et que la dernière reverb Hybrid ne se gère pas correctement avec même le plus emblématique des contrôleurs de Live (apc40), qui malgré ses 32 paramètres de réglages par plug-in ne permet pas d’actionner le simple incontournable dry/wet.
Je suis passé sur une d’Arturia pour remplacer celle d’origine.

J’attends par contre depuis longtemps un EQ style Pro-Q, même si je suis forcément passé chez Fabfilter sur ce point et d’autres (limiteur...) sans jamais avoir compris comment il se pouvait que l’on passe à côté de ce genre d’effets essentiels pendant autant de temps et à force d’avoir acquis des solutions tierces par rapport à ça, ainsi qu’avec les pertes d’options suite à la refonte cosmétique inutile citée ci-avant des plugins comme les reverb, flanger (xy), chorus, etc.., je commence dès fois à me poser la question quand à l’intérêt de la version suite.
Parce que, pour reprendre l’exemple de l’EQ, certes on peut dorénavant utiliser Enveloppe-Follower y compris en side chain conjointement avec l’EQ de Live pour le rendre dynamique, mais pour ceux comme moi qui sont passés à ProQ jusqu'à la v4 par la force des choses, quel boulot ça demande et quelle perte de temps pour un résultat bien moindre !
Et idem pour d’autres fx déjà acheté ailleurs depuis bien longtemps comme Autotune et ainsi de suite...
Si bien que pour ceux qui sont à jour, cette v12 ne contient pas grand chose.

Je n’ai d’ailleurs finalement pas acquis le Push 3 qui m’avait pourtant largement séduit pour le côté autonome, parce que ça m’aurait forcé à renoncer de pouvoir travailler facilement avec des outils tiers qui me sont devenus indispensables dans le temps.
Et dans ce cas, je préférerais largement me tourner vers une MPC Live 3 qui, même si je trouve que mpc demande beaucoup d’écritures et que le workflow est long en dehors du slice/chop, dispose au moins d’un arrangeur, d’une matrice (force), de fonctions ou fx tout autant intéressants, de ses nouveaux pads et une chouette érgonomie pour moins cher (je n’aurais jamais pensé dire ça un jour, mais il faut reconnaître que chez Akai il se sont défoncés, là où chez Ableton ils se sont en fait endormi sur l’encaissement des dollars), vu en plus l’histoire de la double licence à acheter pour avoir aussi la version complète afin d'arranger sur un ordi. Et là où la MPC 3 rajoute un instrument différent qui offre des possibilités supplémentaires efficaces, le Push 3 demande 2 licences pour faire les mêmes choses.
Mais je me suis du coup plutôt fabriqué un "studio malette" tout en un compact avec mini pc bien plus puissant, carte son, clavier, pads et écran tactile qui offre donc toutes les options pour presque moitié prix, le tout déjà protégé dans sa valise et qui fonctionne sur secteur ou batterie, avec la télémétrie Windows figée, donc plus aucun soucis de ce côté et utilisation de l’UC optimisée. (Il y a juste à faire un double clic sur un fichier tous les 6 mois)
Comme quoi, mettre les mains dans le cambouis....

Alors jusque là ce n’était pas encore rédhibitoire pour moi, l’équipe d’Ableton rattrapant simplement son retard et il vaut mieux tard que jamais, sans compter que certains fx se retrouvent être améliorés sérieusement, comme le limiteur cité précédemment, ou le compresseur par exemple.
Compresseur que je trouvais déjà très bien et dont je me servais tout le temps, et que je trouve encore mieux maintenant, tout en ayant du malgré tout rajouter un preset pour l’ouvrir normalement comme avant plutôt qu’en mode "waveform" tape à l’œil inutile la plupart du temps.

Mais ce surtout qui me force à retourner à la v11 malgré toutes les pertes que ça engendre et même si j’ai pris soin de doublement sauvegarder mes anciens projets pour ne pas perdre au moins ceux là et le travail que ça demande pour pouvoir récupérer quand même ceux construit avec la v12 (vu que le passage de la version plus récente altère les fichiers qui ne s’ouvrent donc plus avec une version moins récente et ce, bizarrement, même si on a simplement re-sauvegardé sans rien modifier et qui au passage, ne peuvent donc toujours pas (plus) être partagé avec des personnes avec qui on travaille si ils n’ont pas daigné acheter la dernière version), c’est la refonte de l’interface qui affiche tous les fichiers en ignorant systématiquement tous les dossiers et oblige à passer par les fenêtres de ce nouveau navigateur.

Alors ça peut sembler bien sur le papier et pour certains influenceurs de youtube, mais à moins d’être un fan de la souris et du clavier d’ordinateur, les possibilités de tris (filtres) sont trop peu séparantes en plus de devoir sans arrêts faire des clics pour les spécifier.
Ce qui fait qu’en dehors d’avoir un Ableton Live 12 tout neuf sans rien d’autre et de n’utiliser que ça, et encore que... on se retrouve chaque fois avec des listes de fichiers interminables et on perd un temps fou pour faire le filtre soi même en scrollant sans cesse, tout en essayant de se rappeler des différents noms.

Sans compter que les presets sont dorénavant tous livrés en vrac sans plus de pré-classements, et que le swap (remplacement à chaud) des instruments/fx vient ouvrir ce navigateur qui affiche tout au lieu d’aller directement dans le dossier du plug-in concerné.
Donc là encore, ça oblige à des clics de souris et/ou de l’écriture en passant de nouveau par cette fenêtre.

Ça fait plus de vingt ans que je classe mes fichiers en dossiers d’installations et de stockages par rapport à Live, que j’ai fait évoluer avec des astuces au cours des années et qui, avec l’ajout d’un écran tactile me permettaient de ne plus toucher la souris ou le clavier pour chercher les vst et un bon nombre de sons (juste les flèches sur le clavier dans certains cas (presets) pour ne pas garder le bras en l’air, ainsi que les raccourcis claviers).

Mais ce navigateur obligatoire par le fait qu’il agit sur toute l’interface ignore tous les classements de plug-in ainsi que celui de la bibliothèque batterie de Live que j’ai amélioré et que j’alimente depuis des années, et il faudrait que je passe des journées et des journées à tout recommencer en taguant un à un car les noms de fichiers comportent des precisions pour moi et pas forcément ce qu’il faut pour ce nouveau classement automatique, étant donné que je les ai classés par les noms des dossiers ainsi que par leurs positions dans ces mêmes dossiers, et il n’est pas question de taguer/renommer tout mes fichiers.

Et les tags par couleurs très utiles déjà présents, se retrouvent très vite limités par leur nombre pour palier à ce manque généré par ce navigateur pour geeks de l’azerty, et d’autant plus que je m’en sers déjà activement pour d’autres classements.
Et au passage à la v12, mes classements par couleurs ont été modifiés, j’ai du passer beaucoup de temps à tout remettre en ordre.

Si on cherche à rajouter des dossiers dans la partie inférieure, il n’affiche pas les plug-in, donc inutile de ce côté également, et à moins d’avoir tous les noms en mémoire, ce qui n’est pas mon cas, c’est beaucoup de temps à nouveau perdu avec cette refonte obligatoire qui ne trouve son utilité que dans trop peu de cas.

J’ai longuement cherché un moyen d’afficher comme avant, mais je n’ai rien trouvé.
Ils n’ont pas pensé à leurs plus vieux utilisateurs ni à ceux qui ne veulent pas passer leur temps en écritures sur le clavier et clics de souris et qui ont une autre façon d’accéder à leurs ressources que comme si ils étaient au taf avec Excel et autres machins de bureautiques.

Ils auraient au moins pû laisser les onglets Plug-in et Batterie comme avant, qui affiche les dossier.
Et tous les autres aussi d’ailleurs !
Avec la partie browser du bas on avait nos fichiers sons dans leurs dossiers respectifs, et ce navigateur à tags limité à sa case recherche ou avec le choix d’activer ou pas son comportement actuel serait devenu un plus très utile au lieu de venir contaminer tous les accès et ralentir le workflow.

Sincèrement, qui va aller cliquer sur le dossier Plug-in maintenant, pour aller en chercher un perdu au milieu des bundles de dizaines et dizaines d’fx et de synths ?
Ces dossiers ne servent quasiment plus à rien puisqu’ils agissent parallèlement (doublon finalement) avec la case de recherches et c’est fort dommage !

Alors, non pas que cette version soit moins bien que la précédente en terme d’options car il s’en rajoutent.
Mais au fur et à mesure, j’ai du rechercher de plus en plus de solutions tierces pour palier à la lenteur des apparitions des outils réellement utiles. Et il m’est fréquemment arrivé qu’en voulant acquérir un vst précis, je me retrouve à finalement acheter une promo sur un bundle complet qui vaut à peine plus cher que le vst tout seul, ce qui fait que comme tout le monde je pense depuis toutes ces années, j’ai un bon nombre d’extensions dans les dossiers.
Et là où jusqu’à la v6 je n’utilisais que peu de choses non propriétaires, depuis quelques années, je n’utilise quasiment plus que l’instru-rack, Simpler et Drum-rack, des midi fx et quelques fx audio, ce qui fait qu’il y a en permanence besoin d’accès direct à ces plug-in tiers, mais pas en compliquant le workflow via une fenêtre d’écritures et de clics qui ouvrent ensuite une autre fenêtre énorme avec un tas de fichiers à scroller, contenant régulièrement des séries dont la seule différence si on n’a pas bien filtré ou que le filtre n’existe tout simplement pas, réside dans le tout petit icone placé juste à côté du nom.

Du coup elle ne m’est plus adaptée, car elle oblige à plus de gestuelle et une perte de temps trop conséquente dans tous les cas pour les moindres accès/recherches avec une modification obligatoire directe dans la façon de travailler, sans compter l’affichage qui devient trop chargé en onglets et clics de souris, et ce, malgré même la perte de certains paramètres bien plus utiles parfois (sample detune, variations arpegiateur partagées entre fx et clips, etc...) que certaines des nouveautés proposées comme le relooking flatteur inutile, ou pour faire "comme les autres".

À relooker quelque chose, ce serait plutôt du côté des instruments qui sont assez austères et/ou permettre de les agrandir tout ou parties dans des fenêtres (la possibilité d’affichage de Roar ou les nouvelles waveforms ainsi que le double affichage clip/track sont une très bonne progression, mais qu’est ce que c’est long à arriver ! ); Clairement pouvoir (avec le choix) modifier les couleurs des dossiers au lieu de finalement les rendre obsolètes, ou des pistes plutôt que l’en-tête en haut et le petit trait en bas; etc... Des CHOIX de fonctions et d’affichages qui améliorent vraiment le flux, avec de simples petites choses comme par exemple: ne pas perdre le nom que l’on a donné à un sample dans une piste quand on le transfère dans un slot du DrumRack ou qu’on le sauvegarde dans le browser/disque, donner plus d’accès aux raccourcis (key/midi) au lieu de faire stagner pour vérouiller la partie contrôleurs, etc...

Alors c’est vrai, c’est moins sexy en terme de nouveautés sur la bande annonce publicitaire des nouvelles versions, et ça demanderait à embaucher plus de musiciens/livers et moins de personnel marketing ou astro-physiciens, mais ce serait beaucoup mieux à moyen ou long terme d’améliorer le flux, plutôt que de le ralentir avec des obligations à cliquer et écrire pour se frayer un chemin dans une jungle d’options d’assistanat et de fonctions que l’on avait déjà en m4l, mais uniquement si on le souhaitait et donc sans alourdir systématiquement l’interface.

C’est vraiment embêtant pour moi de revenir des années en arrière à devoir faire sans cesse de l’informatique au lieu de faire de la musique, en étant collé à la souris et au clavier (azerty) pour les moindres fonctions ou accès.

C’est une régression évidente sur ce point et je me suis du coup retrouvé contre toutes attentes à devoir faire un choix, non pas entre Live et un autre car le mode session me va toujours particulièrement bien, mais entre les faits qu’il devient de plus en plus encombré par ce tas d’options qui me sont complètement inutiles * qu’offre la v12 qui sont plutôt orientées vers la composition de musique aléatoire et l’assistanat, la bureautique, des fx qui certes ont l’avantage d’y être dorénavant, mais que j’ai déjà acheté chez d’autres vu qu’ils n’arrivaient pas et qui sont de toutes façon bien mieux, et un synthétiseur de plus que je ne vais sûrement pas utiliser (j’ai déjà du mal à connaître à fond tout ceux que j’ai déjà), ou alors garder une main rapide sur les sons/instrus que je veux réellement utiliser.

J’ai donc pris la décision de vendre la v12 et remettre la v11.

* (Il suffit par exemple de balader les doigts sur un clavier n’importe comment en jouant de tout un tas de paramètres, puis en bouclant des parties plus ou moins longues du clip et en jouant du LFO (Max), de l’FX chance et tout un tas de montages du même style pour se rendre compte comme écrit ci-avant, que l’on faisait déjà depuis longtemps la plupart de ce qui est proposé en terme d’options aléatoires (qui pour beaucoup sont dispo depuis longtemps en m4l).

Bien que je retournerais si je le pouvais à la v10, qui est à mon goût et malgré même le manque d’outils et le son pas top, la version instrument pour musiciens non alourdie de doublons la plus aboutie de Live.

Étant donné que les choix depuis vont surtout dans la cosmétique, l’assistanat et dans le sens de cette composition aléatoire à la mode, rajoutant par exemple des couches d’onglets (clip) et donc des temps d’accès supplémentaires (tout en supprimant des fonctions réellement pratiques), mais qui pourtant n’ameliorent pas significativement les outils existant.
Comme par exemple la possibilité de scroller, trimer chopper à la volée et déplacer les marqueurs dans Simpler sans la souris via des contrôleurs, de pouvoir afficher sa waveform en grand comme avec l’EQ/Spectrum, et sur ce point, même MPC 2.0 faisait déjà mieux.

Plutôt que de faire des refontes de la manière suivante:
L’arpegiateur se voit relooké avec des jolis shémas explicatifs du mode choisi, et il gagne même une fonction scale, mais en doublon avec le bien meilleur outil....Scale.
Mais il perd en variation et stagne sur tout le reste, avec des options de groove ichangées depuis Charles Martel.

Où est le gain en réalité ?

Ce simple outil remanié en sauce moderne suffirait à lui tout seul à obtenir tout ce qui encombre dorénavant les clips, et dont les affichages direct étaient d’une efficacité redoutable jusqu'à la v9 ou 10 (je ne sais plus trop).
Sans compter que l’ancien mode de quantisation ne demandait pas plus de clics à effectuer que le nouveau qui rajoute encore un onglet permanent pour une fonction qui elle ne l’est pas, à moins de ne pas aimer ce qui groove ou de ne jamais se faire plaisir à l’obtenir en le jouant soi même et d’aller systématiquement le chercher après coup dans le pool pour "humaniser" !

Là également, où est le gain ?

Ou encore la possibilité de "prendre des photos" (comme enfin depuis la v11, mais seulement pour les macro) de tous les paramètres d’un instrument depuis et vers les clips midi (presets par clips en 1 click) plutôt que de devoir obligatoirement empiler dans l’instru-rack; options d’activations des scènes depuis les clips; revoir du côté des scripts dont certains sont vraiment brouillons et tout un tas d’améliorations à ces niveaux, qui sont pourtant largement attendu par un bon nombre de Beatmakers et Livers depuis bien des années, plutot que de rajouter des choses qui ne vont plus dans l’esprit de la performance live ou de la compo directe, rend obsolète certains contrôleurs pourtant très efficaces et charge l’interface de trop de gadgets pas vraiment utiles pour faire comme les autres, alors que Live était unique et grâce à ça, largement plébiscité malgré même ses gros défauts du début (qualité du son médiocre à l’export, etc... )

Malheureusement, j’ai maintenant besoin des scripts python de la v11.3 minimum, si bien que je vais prendre le temps de mieux réfléchir dorénavant, avant d’acheter de nouveaux contrôleur/claviers...

Live à sa sortie a été pour moi une révélation (j’étais depuis mes débuts sur Cubase 3.1, Cubasis, Cubase VST...).
Mais depuis la v10 j’ai l’impression que quelque chose a changé et que les choix commencent à en faire un logiciel qui certes reste bon, mais surtout par ses acquis passés dans le segment de la performance live (session), de par sa gestion des samples en fusion avec les clips midi.
Et bizarrement, c’est ce côté qui évolue le moins.
Il y a bien eu quelques mises à jours très intéressantes dans l’adéquation drum rack/simpler, qui sont clairement les outils phares de Live, mais peau de chagrin depuis, alors même qu’il y a encore des axes de progressions tout à fait évidents (Transferts de plusieurs parties choisies de pistes Simplers vers une piste Drum-Rack; Gestion separée et directe des polyphonies par séries de slots, au lieu de devoir bidouiller en amont sur différentes pistes Simpler; Plusieurs possibilités de samples par slots; Un slot peut déclencher une série d’autres, un peu à l’idée du Counter m4l mais en mieux; Possibilité d’assigner la vélocité à la frappe vers d’autres choses que la vélocité de volume; etc..., afin d’améliorer le jeu en Finger-Drumming).

C’est à croire que dorénavant chez Ableton, ils n’utilisent plus réellement les outils qui ont fait l’unicité particulière de ce logiciel et qu’ils n’ont plus vraiment d’idées géniales. Ils suivent !

À la base, ce logiciel était taillé pour le live par 2 gars qui devaient en faire, ce qui veut dire transportable, petit écran d’ordinateur, accès et affichages directs, suffisamment stable en faisant certains choix pour palier aux ordis de l’époque... et à ce jeu, il est encore le meilleur devant les autres pour le moment, notamment de par son mode session qui permet de composer et jouer directement les morceaux/set-lives avec ce workflow ultra efficace, et qui permet de l’arranger ensuite avec précision (progressions d’automations...) dans le mode arrangeur.

Mais au fur et à mesure, il y a il est vrai des fonctions très efficaces qui apparaissent, mais j’observe qu’ils rajoutent surtout pas mal de couches de fonctions vraiment peu utiles, des onglets qui surchargent l’interface; un fx ou instru de temps en temps alors que ça fait longtemps que l’on est allé acheter des solutions tierces par la force des choses, et le font en fait devenir un logiciel de home-studio comme les autres... mais en retard !

Sincèrement, si ça devait être pour cette unique destination, c’est à dire pour l’arrangement, ce n’est pas dans le logiciel d’Ableton que je trouverai mon compte et quitte à avoir une usine, je retournerai sur Cubase.
Idem, si le mode session se voyait perdre en efficacité, j’irais voir ailleurs également.
Et pour le studio proprement dit je n’en parle pas, car il est aux fraises par rapport à l’indétronable Pro-Tools, et je ne connais absolument personne qui songerait à faire une conversion dans ce cadre d’utilisation.

Alors pour le moment je vais garder la v11 en l’état et laisser passer la/les prochaines versions, histoire de constater de ce vers quoi ça va chez Ableton, mais aussi vers quoi les autres évoluent.

Parce qu’avec toutes ces années passées à fabriquer du son et à les jouer, je me rend bien compte comme tout mon entourage que le meilleur gain et la meilleure source d’inspiration n’est pas à perdre du temps à apprendre à utiliser un logiciel compliqué disposant de tout un tas de fonctions aléatoire, tout seul devant son écran, mais plutôt de passer ce même temps à apprendre les bonnes bases musicales et acquérir une dextérité suffisante au jeu, ce qui permet ensuite d’aller dehors au contact, à l’écoute et l’échange avec les autres.
Et quand on joue, les recettes les plus simples restent les plus efficaces et donc les meilleures, car les techniques n’intéressent surtout que ceux qui les utilisent, et ceux qui écoutent ne se lassent pas de ces bonnes vieilles recettes.

Alors (il me semble) autant chercher des outils qui le permettent, plutôt que de se retrouver avec des usines à gaz.

Et bien sûr que si l’on joue des clips/samples courts très répétés et d’autant plus si le bpm est rapide, les désaccords en tous genres se retrouvent vite ré-accordés par nos cerveaux.
Mais si ça peut passer voir même être intéressant dans certains cas en live, ça trouve vite les limites, le logiciel quel qu’il soit n’y pourra rien et il faudra donc rapidement apprendre les bases musicales et d’arrangement pour ne pas être bloqué à se demander et ne pas savoir pourquoi ça ne fonctionne pas.

Ça peut sembler trop tranché comme avis, surtout que ce logiciel reste un excellent daw.
Mais il suffit d’observer aussi les autres, cad ceux qui font des compositions qu’ils jouent sur scènes, quand à leurs façons de continuer à travailler dans le temps avec Live, pour constater de l’inutilité effective d’un tas d’options qui s’amoncellent, et c’est précisément sur ce point, quand à l’utilité des fonctions, que je veux appuyer, sinon je pourrai donner l’impression de me contredire.

C’est qu’en 2 versions, Ableton nous rajoute pléthore de choses, et on pourrait vite être tenté de crier au génie, ou alors se dire que l’on ne va pas s’en plaindre.
Oui, mais non !
Parce que sur un bon nombre de ces rajouts, ils ne font juste que rattraper leur retard par rapport aux autres.
Mais malgré ce retard conséquent effectif, Live s’est quand même vu être de plus en plus implanté chez les utilisateurs.
Je pense que l’engouement pour les musiques électroniques, le workflow efficace et amusant du mode session, les racks, m4l depuis la v7 ou 8, le mode apprentissage (midi/key) et le bon nombre de contrôleurs hard disponibles font partie des principales raisons.
Alors rajouter des choses oui, mais si c’est juste par rapport au retard d’avec les autres daw et qu’à cause d'une soudaine prise de conscience ou d’une envie d’enfoncer le clou, ça vient finalement détériorer, supplanter, surcharger en doublons (m4l) ou faire stagner les points précédents, alors où est/sera le gain au final ?

Mon seul vrai regret pour la partie composition, c’est quand même les stems ... mais bon...
J’utilise les IA en ligne qui fonctionnent très bien, offrent des possibilités de séparations supplémentaires et sûrement plus rapidement qu’avec mon processeur.

Par contre, et là c’est vraiment positif, c’est que Live souffre depuis toujours d’un gros manque pour la finalisation qualitative des morceaux, et même si ça reste en retard encore par rapport à d’autres, il y a un effort qui est fait et c’est réellement une bonne chose qu’il faut souligner.

Pour résumer: Live 12 fait apparaître des fonctions/effets/instrument supplémentaires tout à fait intéressants, mais ça ne se concentre plus que sur la composition, l’arrangement et le mixage.

Les fonctions et options des outils pour la performance en live sur scène n’évoluent pas.

Certains effets sont revus à la hausse, mais un bon nombre ont soit stagnés, soit régressés.
Il y a trop de cosmétique tape à l’œil complètement inutile et même contre productive.

L’interface est de plus en plus obligatoirement surchargée avec des outils en doublons pour la composition aléatoire qui existent déjà depuis longtemps en m4l (Euclidian, etc... dont certains d’entre nous ont déjà déboursé les sommes correspondantes pour les acquérir), avec même des pertes ou complications de fonctions pourtant très utiles. Donc aucun gain de ce côté, c’est de la poudre aux yeux qui fait régresser.
Et en dehors de séduire les nouveaux arrivants, ça ne justifie pas de continuer à le proposer avec un prix public conseillé aussi élevé.

Le workflow se retrouve à être franchement plus lent par ces surcharges et oblige à revenir à la souris et au clavier pour autre chose que les raccourcis et le mode arrangeur donc perdre beaucoup de temps y compris en mode session avec les recherches ou les onglets (clips...).

Je suis très partagé, voir soucieux, concernant l’axe de l’ensemble des modifications depuis quelques années, et je trouve que petit à petit, Live est en train de perdre son âme dans toutes ces couches de séquenceur généraliste pour informaticiens.
Il ne faudrait surtout pas que le mode session se retrouve à être modifié avec la vision actuelle des développeurs.

Et à moins de vouloir remplacer petit à petit Ableton Live par Ableton Studio ou Ableton Comlézotres, je ne comprends pas bien la démarche.

De plus, tout comme Push 3 et Move, il est vraiment très (trop) cher dans ce qu’il propose par rapport à la concurrence.

De fait, par rapport à ce tarif élevé et le temps conséquent à passer afin de maitriser correctement un tel logiciel, pour les nouveaux arrivants quand à débuter en daw ou à migrer depuis un autre: Prenez le temps nécessaire pour bien réfléchir à vos réels besoins et attentes sans trop vous laisser manipuler les émotions par certains influenceurs pour qui, dès qu’ils y touchent un moindre avantage, tout est génial et qui savent feindre intelligemment de parler de quelques défauts dont en fait on se moque tous royalement pour faire croire à un avis honnête et sincère, et pensez au fait que l’utilisation des versions Intro et Suite n’impliquent pas les mêmes choses.
Et en cas de divorce avec revente de la licence depuis un achat direct à 600€, comptez entre 200 et 250 € de perte sèche minimum.

Si quelqu'un d’autre propose un jour un logiciel avec un mode session sérieux et des outils comme DrumRack et Simpler améliorés dans un format poussé pour le live et épuré de ces fonctions complètement inutiles en réalité, je change de crèmerie....


Wait & see....

J'utilise AL Suite (la version la plus complète) sur un Mac depuis un an environ pour composer et enregistrer, en Midi et en Audio.
Ce logiciel est stable, même très stable, et n'est pas particulièrement gourmand, moins que certains plugins.
La petite fenêtre d'aide accessible directement sur l'interface est très pratique, même si certains modules ne sont parfois pas documentés. Les autres aides : colonne de droite masquable et surtout innombrables tutos en ligne sont très utiles.
Ce logiciel n'est pas simple, aucun DAW ne l'est vraiment, mais il est bien foutu. Les raccourcis sont cohérents et logiques, le clic droit permet beaucoup de choses, la structure générale est claire. Souvent plus à mon sens que Logic Pro qui a des complexités un peu fastidieuses (parfois en cohérence avec ses possibilités, mixer, etc.) et dont les raccourcis clavier sont très chaotiques.
Les instruments MIDI et audio sont fabuleux, le concept très modulaire (on construit le son par blocs successifs) me convient. L'édition des partitions MIDI est remarquable, les fonctionnalités (augmentées par les modules Max for Live gratuits) sont parfaites.
J'ai trouvé en revanche que Logic Pro est plus agréable pour un bon son de guitare en audio directement accessible via un simple clic, AL est un peu moins direct ici et il faut se faire ses propres racks.
J'adore le mode session que j'utilise beaucoup. Le mode arrangement (classique dans les DAW) est aussi parfait.
+ : interface excellente, le design est minimaliste, j'aime beaucoup.
+ : menus et raccourcis clavier intuitifs
+ : browser très pratique
+ : mode session
+ : modularité
- : prix ! hors promo ou tarif éducation on est à 600 euros, plus de deux fois le prix de Logic (pour les utilisateurs Mac)
- : il faut faire l'effort de plonger dans le logiciel et construire et régler ses modules pour en profiter vraiment, mais ça en vaut largement la peine.

Utilisateur de MAO depuis 25 ans j'ai pu utiliser tout un tas de DAW (j'ai commencé sur des trackers sous win98 !)
Live est pour moi le plus adapté à mon workflow, notamment avec son extension physique qu'est le push qui est un outil de composition, de recherche et de jeu génial.
La possibilité d'utiliser des plugins MAX est un super plus pour ajouter tout un lot de nouvelles fonctionnalités.
Question prix, ca se discute mais la version suite, lorsqu'elle s'achète en promo ou en upgrade se touche à moins de 400€ donc vu la qualité et ce qui est fournit avec cela ne fais pas débat. Rien qu'avec les stock plugins on peux déjà sortir du lourd.
Bref, live, c'est mon compagnon de son pour la life !

J'utilise Ableton Live Suite depuis la version 8. En fait, pour être plus précis, c'est en utilisant une version lite incluse dans un package de clavier MIDI que j'ai la première fois été en contact avec la bestiole. Et j'ai immédiatement accroché. Tout d'abord le workflow fluide qui incite à la créativité avec les 2 fameux modes session et arrangement. Aussi la consistance générale du produit avec une interface claire et unifée pour l'ensemble des devices. La stabilité et la possibilité de modifier tout et n'importe quoi en live sans arrêter la machine.
J'avoue avoir testé la version 8 de Live Suite quelque mois avec un crack... on ne dépense pas 600 e sans être sûr de l'investissement. Et je me suis mis en conformité en acquérant une licence quand la version 9 est sortie. Déjà cette version était bien fournie. Toutefois il est vrai que quelques stock plugins manquaient à l'appel et j'ai dû faire l'acquisition de certains plugins tiers. Synthés, effets, etc... aujourd'hui, avec la version 12, je dirais que ce n'est plus vrai. Les lacunes ont presque été toutes comblées et la qualité des derniers plugins n'a cessé de progresser. Il n'y a qu'à lorgner du côté de Roar, du dernier limiteur, d'Auto Shift, des nombreux MIDI tools version 12 pour s'en convaincre. Bien entendu, la difficulté pour Ableton est de contenter un maximum d'utilisateurs alors que les profils peuvent être très différents. Par exemple les besoins sont très différents entre un utilisateur qui fait du live, un beatmaker ou encore quelqu'un qui est plutôt dans le sound design expérimental. Mais avec la version 12, très exhaustive, chacun devrait pouvoir trouver son bonheur en picorant ça et là les outils qui lui conviennent. Et si ça ne suffit pas, créer ses propres outils avec Max For Live qui lui aussi n'a cesser d'évoluer et n'est pas en reste dans cette version 12. Jusqu'à présent j'utlisais plus Reaper pour les sessions de mixage pur mais... je migre de plus en plus sur du tout Live. Il n'y a que le mastering que j'effectue à part, principalement avec Ozone d'iZotope et quelques outils annexes (Kazrog KClip, Youlean meter, ADPTR Audio metric AB....). En conclusion, je dirais que Live me convient parfaitement mais qu'il est nécessaire de l'essayer avant de l'adopter car c'est vraiment un concept particulier: il peut convenir ou rebuter. Toutefois il peut s'adapter à chaque style de musique sans problème. Ce n'est pas vraiment le critère qui doit entrer en ligne de compte pour le choix. Il manque encore un vrai transient designer, un vrai déesseur et un EQ dynamique

Installé sur un Ryzen 7700 avec 32 Go de RAM (carte graphique intégré au processeur - ça marche.... mais ce sera plus fluide avec une vraie CG).
Utilisé essentiellement pour de la musique électronique.

J’utilise Ableton Live depuis… longtemps. Jusqu’à hier, j’étais encore sur la version 10, qui me convenait parfaitement. Mais face à l’avalanche de nouvelles fonctionnalités, j’ai fini par franchir le cap (celui des 600 boules) et j’ai installé cette dernière version — sans passer par la 11 donc.

Live 12 s’est installé sans souci à côté de Live 10 (dossier d’installation différent). Pourquoi garder les deux sur la même machine ? Parce que j’ai des projets en commun avec un ami qui est resté sur la 10. Il est tout à fait possible d’ouvrir un projet Live 10 avec la 12, mais l’inverse est impossible : si je bosse sur un projet avec la 12, mon ami ne pourra pas l’ouvrir avec sa version 10.
Quoi qu’il en soit, les deux versions cohabitent sans problème. Tous les anciens packs sont reconnus et fonctionnels, idem pour les bibliothèques.

J’ai rencontré une première difficulté au niveau de la détection des répertoires VST. Après l’installation, plusieurs de mes plugs n’étaient pas reconnus (certains Voxengo, Brainworx, certains Arturia et tous les WAVES). Je ne comprenais pas, ça m’a bien agacé. Je suis allé me coucher en me disant que j’allais contacter le support. Et là, miracle : au redémarrage, tout est en place... Bon !

Côté interface : on est toujours sur Live — ouf ! On s’y retrouve tout de suite. Le navigateur a un peu changé, mais contrairement à ce que j’ai pu lire, le nouvel affichage n’est pas du tout déstabilisant, et le système de tags est franchement bien pensé. J’aime bien.

Fait rassurant : tout ce que je faisais avec la version 10 fonctionne toujours avec la 12. Je retrouve mes repères… mais de nouvelles possibilités sont apparues. Et là, il va falloir se plonger dans la notice et quelques tutos pour explorer toutes ces nouveautés, notamment du côté des clips MIDI qui ont énormément gagné en puissance. En vrac :

Génération de motifs rythmiques

Création de mélodies selon des contraintes définies

Génération d’accords en fonction du contexte harmonique (génial pour les non-musiciens 😉)

Fold to Scale pour n’afficher que les notes de la gamme (encore une fois, super pour ceux qui ne sont pas très musiciens)

Prise en charge du MPE

Travail possible avec différents tempéraments

La liste est longue, et il va falloir du temps pour tester tout ça et intégrer ce qui me sera utile. Il est évident que je n’utiliserai pas toutes les fonctionnalités : Live 12 cherche à répondre aux besoins de tous les profils, mais chaque utilisateur ne se servira que d’une partie de l’arsenal.

Petit bémol : Live 12 est clairement plus gourmand en ressources que la 10. Rien de catastrophique, mais c’est notable, surtout sur les projets un peu chargés ou avec beaucoup de devices. Heureusement, avec une config solide, ça reste fluide, mais à garder en tête si vous bossez sur une machine un peu juste.

Trop long de faire un inventaire complet ici, donc je me contenterai de mentionner deux gros coups de cœur :

Le nouvel effet Roar, une sorte de saturation/disto modulable à souhait, hyper créative.

L’instrument Granular 3, qui est une belle surprise pour les textures et le sound design.

À la question : pour qui est fait Live 12 ?, je répondrais : pour tout le monde — du débutant au cador. Même si, honnêtement, commencer aujourd’hui avec un tel niveau de possibilités peut faire un peu peur. Mais la documentation est extrêmement bien faite, et on trouve facilement toutes les ressources nécessaires en ligne, notamment sur le site d’Ableton, qui reste une référence en termes de clarté (doc, tutos, vidéos, packs, etc.).

Je ne connais pas assez les autres DAWs pour faire une comparaison objective, mais à mon niveau, j’ai clairement l’impression d’avoir tout ce qu’il me faut (et beaucoup plus) pour produire n’importe quel type de sons, musiques, pièces...

En fait j'ai presque l'impression de redécouvrir Live et surtout les nouveaux presets et packs qui l'accompagne, c'est grisant. Le problème potentiel c'est qu'il est possible que je reste un moment à bidouiller et écouter tout ça avant d'être réellement productif. Il me reste plus qu'à mettre mon téléphone en mode avion, fermer les volets et me faire porter pâle

Une réussite.

J'utilise Live suite depuis 2020 de la V9 à la V12 avec un MacBook Pro 16" (32Go SSD 1To), interface audio numérique Presonus StudioLive 64S. Il est remarquablement peu gourmand (2 à 4% en fonctionnement "normal"). Je n'utilise pas d'instruments virtuels (VST), que du hard, uniquement des effets FX collection et Ableton. Si on gèle les pistes ça passe car certaines réverbération à convolution sont gourmandes. J'utilise Live 12 surtout pour composer et pour le live avec le Push2. j'enregistre avec Presonus StudioOne 6 Pro que je préfère en session et surtout pour le mix et le Mastering. Je suis en cours d'élaboration d'un projet mêlant instruments acoustiques, séquences, Loops et voix, assez free jazz.
Sur Live 12 j'ai eu quelques problèmes d'intégration du Push2 qui, soit n'était pas reconnu, soit frisait au démarrage, ou pire, en cours d'utilisation. Tout mon hard a fonctionné en MIDI sauf mes NORD qui ne recevaient plus rien quand ils était connectés en USB (ça marchait très bien dans les versions antérieures). Alors prises MIDI et c'est OK ! Par contre le son se coupe lors d'envoi de PC ou de CC. J'en ignore totalement la cause et tout fonctionne parfaitement avec StudioOne !
L'interface, la possibilité de passer d'une fenêtre à l'autre a été repensé et c'est tant mieux !
Je regrette toujours l'absence d'un cloud dédié (comme sur ST6) permettant un travail collaboratif et surtout l'octroi que d'une seule licence (pour le prix, et face à la concurrence qui fait mieux) qui oblige son transfert lors du changement d'ordinateur.

La version 12 est de loin la plus aboutie depuis des lustres, ce qui ont les mains sur la BETA de la 12.1 savent de quoi je parle!
L'environnement Max for Live décuple les possibiltés et le plaisir à utiliser Live et faire de la musique avec, et ce en général à moindre frais (comparé aux VSTs).

Les nouveaux MIDI tools sont incroyables, ROAR est un device incontournable, toutes les améliorations en font un logiciel qui a sa place de numéro un absolument partout (oui même en studio pro pour du tracking ou du mixage).

Pour les plus hardcore Abletoniens l'utilisation avec Push 3 et l'appli Note sont un vrai petit rêve,
Plus de 20 ans avec Live et toujours aussi enthousiaste.