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Sujet Quel doit être le rapport de puissance entre l'ampli et les enceintes ?

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Sujet de la discussion Quel doit être le rapport de puissance entre l'ampli et les enceintes ?
Bonjour à tous

Etant musicien,ça fait plusieurs années que je m'occuppe de la sonorisation de mon groupe (3 chants, 2 guitares et une boite à rythme) pour faire des petites ou moyennes prestations d'animation; je dispose d'une petite table amplifiée (samson; 2x100 watts, modeste mais efficace) et de 2 paires d'enceintes (warfedhale EVPS 250 watts rms et HK premiums PR 115, 300watts rms);

Il me semble logique que les enceintes doivent avoir une puissance plus grande que l'ampli, or un sonorisateur, d'aprés ce que j'ai compris, m'a dit le contraire (il est vrai que je ne comprends pas grand chose en matière d'impédance).

1- Pourriez-vous me dire si mon système n'est pas trop déséquilibré (je n'ai pas rencontré de problèmes majeurs avec ma config, sauf peut-être quand je dois envoyer la patate, par exemple, à l'extérieur pour arroser des places relativement grandes : je frôle la saturation malgré les enceintes plus puissantes.

2-Mes enceintes étant dotées de sorties parallèles, si je branche aux HK qui seraient en facade, les wharfedale pour m'en servir comme retours, n'aurais-je pas une perte en puissance et en qualité trop importante ?

3- Et enfin, envisageant d'investir dans un système plus puissant, que me conseilleriez-vous, sachant qu'il me faudrait une sono compacte pour facilité de transport : enceintes amplifiées (et surtout quel modèle) ou table amplifiée qui me séduit assez (mais là aussi quel choix, peut-être chez dynaccord ?) ou alors la config traditionnelle table + ampli, peut-être + fiable ?

Merci infiniment pour vos réponses
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Salut Pierrot434.
Je n'ai pas une expérience de sondier pro, mais c'est une question que je me suis posée tout récemment. Des gens plus expérimentés que moi (chez Ziggysono notamment) m'ont expliqué qu'en fait, contrairement à ce qu'on pourrait penser, c'est l'ampli qui doit être plus puissant que les enceintes. On m'a même dit deux fois plus de watts côté ampli par rapport à la puissance admise par l'enceinte. Ensuite, évidemment, tu mets l'ampli à mi-puissance.
Pourquoi ?
Parce que comme ça, l'ampli travaille tranquille à une puissance raisonnable pour lui, et a ce qu'on appelle une "réserve de puissance" pour les passages brefs où ça doit bombarder.
Actuellement, je suis l'heureux possesseur d'une table amplifiée 2x500w pour des enceintes en 300w, et ça le fait...
Le gros problème, en sono, c'est que le matos qui marche bien est TRES cher; plus encore que les instruments ! Et quand tu achètes du moins cher, tu n'as pas moins de son, mais un système ingérable qui ne donne rien d'autre qu'une grosse bouillie...
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Salut Pulvonium et un grand merci pour ta réponse.

Alors, toi aussi tu as eu confirmation de ce que je pensais être une erreur de la part de la personne qui m'avait renseigné : L'ampli doit être + puissant que les enceintes .Ben ça alors, j'ai tout le contraire ! Il paraîtrait même que ça peut griller tout le système . Jusque là, ça a marché (je croise les doigts). Avant, on m'avait dit tout le contraire, et notamment de mettre l'ampli à plein régime afin d'exploiter le max de puissance; cela expliquerait la saturation que je rencontre à certains moments bien que je fasse attention au gain et volume de chaque tranche.

Ton matos m'interesse tout particulièrement car le concept de la table amplifiée, même s'il n'y a pas beaucoup d'adeptes, me séduit pour son aspect pratique et sa facilité de transport : Peux-tu m'en dire +? quelle marque et modèle ? qualité des préamp correcte ?
As-tu suffisamment de puissance pour des places à l'extérieur ? Y a t-il la possibilité de brancher des retours et enfin quelles enceintes as-tu ?

Merci beaucoup, tes réponses me seront d'une aide trés précieuse car je compte investir bientôt.
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En fait, il y a plusieurs paramêtres !

Une enceinte pro équipée de bon HP doit pouvoir supporter pendant un court instant une grande augmentation de sa puissance nominale, une 15+1 pouce 8ohms 300Watts pourra supporter des pointes de puissances de 600 voire 1000 Watts.
La destruction des HP pro est rarement due à une trop forte puissance, mais souvent à un taux de distorsion elevé. C'est pour cela qu'en sono pro, on utilise des amplis surdimmensionnés par rapport à la puissance nominale des encenites.

J'ai vu des moteurs 1 pouce RCF ou JBL brulés par des amplis de m**** qui sortaient péniblement 100 Watts RMS, alors que ceratins poussés par des amplis pro (des vrais) de 200 ou 300 Watts RMS n'ont jamais bougé :clin:

Une enceinte de 300Watts RMS sous 8ohms pourra être alimentée sans problèmes par un ampli de 2x500 ou 600 Watts. Le message sonore présente de garndes variations de niveau, donc en moyenne ton enceinte acceptera sa puissance nominale et l'ampli pourra fournir sans aucune distorsion la puissance nécessaire lors des passages "forts"

Peu importe la puissance, l'oreille humaine est sensible à la distorsion et à l'écrétage des étages de sortie des amplificateurs.

Un petit système sera parfois plus pénible à écouter, par manque de dynamique et par excès de saturation qu'un système possédant plus de reserve et qui sera passer toute la musique sans deformation du signal !

Un point aussi qu'il ne faut pas négliger est le régalge du gain des amplis, ce n'est pas un régalge de volume, le réglage du gain permet d'accorder les éléments entres eux.
Il faut régler ce gain correctement pour ne pas faire saturer ta table quand tu as besoin de pèche.

Je le répète, c'est la saturation et la distorsion qu'il faut chasser !
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Tout ce que dit fsunder va dans le sens de ce qu'on m'a appris.
Voilà ma méthode et mon matos :
J'ai la chance de posséder une table Allen&Heath PA20CP.
C'est une table amplifiée de 2x500w, permettant de raccoder 16 micros et deux sources stéréo.
On est un groupe de 4 zicos (2 grattes, 1 basse, 1 batterie). L'un de nous est lead-chanteur, les autres choristes.
Quand on a de la place (et du temps), je microte les 2 amplis gratte, la basse, toutes les voix évidemment, et 4 micros sur la batterie. On a un retour chacun.
Pour la table :
Elle a deux auxiliaires pré-fader, donc elle me permet de gérer deux circuits retour. Donc les Zicos doivent faire des choix !
Pour faire simple, dans les retours, je mets dans le premier circuit la voix lead, et un ton en dessous les choeurs et la basse. C'est le retour du chanteur lead et du guitariste rythmique
Dans le second circuit retours : La même chose plus l'ampli guitare rythmique. C'est mon circuit (sur scène, je suis le plus éloigné du guitariste rythmique) et celui du batteur.
Je pourrais mettre la guitare rythmique partout, mais il y a risque de larsen entre retour guitariste rythmique->micro de l'ampli guitare rythmique dans les petites salles.
En façade, j'ai un mix stereo. Ne pas oublier les panoramiques, ça permet de spacialiser le truc, c'est assez agréable.
La table attaque deux EVsx300. Je peux pas te dire ce que ça donne, je les teste à la fin du mois, mais on m'en a dit beaucoup de bien.
Pour les retours, la table n'a évidemment pas un second ampli pour les alimenter...
J'ai donc deux amplis de merde (Boost), et des retours de merde (Boost). Je les ai achetés au début de ma carrière de sondier (il y a 2 ans !). On m'avait dit que c'état de la daube, et que j'allais griller en moins de 2. Eh ben ils tiennent toujours ! J'admets qu'il y a un monde entre ce matos et celui que j'achèterais maintenant, mais pour le prix, ça fait son boulot.
Pour ce qui est de tout mettre en parallèle, perso, j'ai jamais osé... Sur ta table de 100W, je te le déconseille.
En résumé, pour améliorer ton système, je ne te donnerais qu'un seul conseil :Vaut mieux économiser un an et s'acheter une bonne fois pour toutes quelque chose de correct. Et ne pas se laisser appâter par un truc électronique plein de leds que tu branches là pour améliorer le son...
Le son c'est :
1) Des bons micros
2) Des câbles corrects
3) Une bonne table
4) Un bon ampli
5) De bonnes enceintes.
Pour les égaliseurs, compresseurs, gates et autres; c'est à voir APRES !
6
J'ai oublié de répondre sur la table. :((
C'est une table amplifiée, donc à philosophie "Tout en un".
J'explique :
Normalement, en sono, on prend le meilleur dans chaque monde (si possible) : La meilleure table (ou celle qu'on connaît le mieux), la réverbe qu'on connaît bien, les amplis en lesquels on a confiance... :lol:
Là, on n'a pas le choix : La réverbe et l'ampli sont dedans. (même si on peut les contourner, mais bon). Mais l'avantage, c'est la rapidité d'installation : On déballe, on branche, on joue. Vu qu'elle sert toujours pour le même groupe, y a pas un monde de réglages à refaire à chaque fois.
C'est donc la solution pour des gars comme toi et moi qui n'ont pas besoin d'une table très évolutive, et qui font un peu toujours les mêmes prestations.
Elle marche super bien, rien à dire (elle est assez chère pour ça remarque...)
Pour le transport, par contre, elleest TRES LOURDE ! Une trentaine de kilos... Une grande poignée, mais faut être deux pour la trimballer. J'ai dû lui faire un flight aussi, c'est fragile ces bébêtes là...
:mdr: Encore une fois, il a fallu économiser longtemps, mais une fois qu'n a du BON matos, on ne veut plus jouer sur autre chose.
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Un grand merci pour vos explications ! Je comprends un petit peu mieux. On a donc intérêt à vérifier (en plus du réglage du gain pour éviter toute saturation) que le taux de distortion de l'ampli soit le plus bas possible (merci fsunder). J'ai lorgné du côté des consoles amplifiées, notamment la PA12CP chez Allen and Heath (Pulvonium, tu m'as donné envie!) qui présente la caractéristique suivante : distortion : <0,02% THD+N@1khz ce qui semble indiquer un niveau trés faible, maintenant je ne comprends sûrement pas tout dans cette formule, mais je pense que vu la réputation de la marque, il ne doit pas trop y avoir de mauvaises surprises.

Par contre, il y a 2 points que je ne comprends pas trés bien : (veuillez excuser mon incompétence, surtout que le sujet a dû être rabattu maintes fois mais je n'ai trouvé que de la théorie et en pratique,ça n'a pas toujours été trés clair) :

- L'histoire d'impédance : est-ce que l'impédance de l'ampli doit correspondre à celle de l'enceinte. Par exemple, mon mixeur amplifié annonce "210 watts 4 ohm", et mes enceintes, notamment les HK : 300watts rms 8 ohm.

-Si l'on branche 2 retours (admettons de 200 watts) sur la console avec une amplification de 2x500 watts, en plus de 2 enceintes de 300 watts en facade, à ce moment là, on n'est plus dans le rapport conseillé plus haut, à savoir : 2 fois plus de puissance du côté de l'ampli.
Et quel(s) inconvénient(s) y a t-il concernant le fait de brancher en parallèle 2 enceintes ?


PS pour Pulvonium : je te donne rendez-vous sur le forum des consoles pour en savoir plus sur la A&H et début Aout pour les enceintes EV

Merci encore pour votre gentillesse et votre disposition
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Pour l'impédance :
Une enceinte, ça a une impédance fixe. Souvent, en sono, c'est 8 Ohms.
Un ampli, ça sort plus ou moins de puissance selon l'impédance de la ou des enceintes qu'il attaque.
Ainsi, si on branche une enceinte par canal, il sort telle puissance sous 8 Ohms.
Par contre, si on lui met deux enceintes en parallèle sur chaque canal, l'impédance tombe à 4 Ohms (revoir les cours de physique sur les bases de l'électronique de seconde.)
Là l'ampli travaille sous 4 Ohms, la puissance double presque, mais l'ampli travaille deux fois plus dur ! A éviter sur des amplis bas de gamme (ou ça fume...)
Donc sur ton mixeur amplifié fait du 210W sous 4 ohms, il doit grosso-modo sortir la moitié sous 8 Ohms.
ATTENTION : La PA12 de Allen & Heath (version amplifiée) a un mode spécial de fonctionnement : A l'arrière, il y a un sélecteur à actionner quand on la fait bosser en 4 Ohms, ce qui lui permet d'avoir la même puissance (2x500W) sous 4 Ohms que sous 8 Ohms. Mais c'est la première que je vois marcher comme ça.
Moi j'évite de brancher deux enceintes par canal. Pour mes retours (de merde), j'ai des amplis (de merde aussi) donc je veux pas jouer avec le feu...un canal par enceinte ! Mais c'est faisable sans risque avec des amplis corrects.
Si tu investis dans une A&H, ce que je ferais à ta place, c'est utiliser l'ampli enbarqué de la A&H pour ta façade en stéréo, et garder ton mixeur amplifié pour attaquer tes retours.
Sinon, la A&H a des routeurs pour son ampli embarqué : Tu peux mettre un canal pour avoir ta façade en mono (deux enceintes de 8 ohms), et l'autre pour deux retours identiques (deux retours en 8 Ohms)
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Merci infiniment pour tes réponses Pulvonium; c'est vraiment trés trés sympa !!! J'ai vu tes interventions sur le forum de Ziggysono où apparemment tu as appris beaucoup de choses. Je te souhaite beaucoup de plaisir avec ta table A&H et tes (futures) enceintes. J'espère à ce propos, que tu nous feras part de tes joies.

Merci encore d'avoir pris la peine de répondre à mes questions de petits débutants.
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