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Question retour de scene

  • 23 réponses
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  • 6 followers
Question retour de scene
#1
Hello,


Petite question pour les amateurs :


Je pars en presta vendredi (je ne dis pas avec qui, vous le saurez lundi prochain ;-)

Et j'ai besoin d'un conseil.

Scene de 6 chanteurs (à capela) en HF avec facade solide (1 sub 18" + 2 têtes pro par coté)

Et deux retours de scene pour les 6 gugus.

En HF > 3 sm 58, E635 et E665. (pas les mêmes courbes et niveaux d'accroches larsen).

Table mix 01V96 ou 01V.

Mon conseil porte sur le placement des retours.

Nous n'avons pas le droit à des larsens pendant la presta.

Je me demande si ce ne serait pas mieux des les mêttres sur pieds derrière la facade sur les cotés.

J'ai déjà fait ca pour les voix en plus des retours au sol.


J'ai peur que des retours au sol accrochent plus facilement vu les différences de directivité des micros et des fréquences d'accroches.

Pour infos : on aura juste les paramétriques de la 01v et un 2*31 pour la facade.


Si qq'un a des conseils ou des retours d'expériences avec ces micros ?

De plus : en config sol, quel serait la disposition la meilleures pour vous ?

1 retour pour 3 gars et un autre pour les 3 autres ?


Frontal symétrique très proches des mics ?


Vu que c'est du cardio, je pense plus a derrière les pieds de mic. (et non pas sur les cotés)

(vous me confirmez qu'il n'y a pas d'hypercardio dans sm58,E635, E665 ?)
Je vais quand même vérifier.


A+
Loïc
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#2

Citation : Mon conseil porte sur le placement des retours


ce groupe a t il des exigences particulieres sur ce point la(une fiche technique?)? est ce un groupe habitué a etre amplifié?
quelle est le type de retour? ref?
connais tu leur position sur scene? alignés, en arc de cercle, autrement dispatché?
dommage que t aies pas moyen de passer en 4 circuit..
comme c est en HF,si cela est demandé, c est qu ils vont avoir besoin de bouger, donc ils vont avoir besoin d une couverture assez homogene. (deux en wedge et deux side..?)
de toute facon avant de parler de position, il faut deja savoir de quelle facon on va aborder la diff retour: balance suivant les exigences de chacun? c est a dire plus de ci pour l un et moins de ca pour un autre.
ou bien sur un principe d ambiance stereo? celle ci vu le peu de canaux que tu as (2)est la plus logique et la plus evidente.mais la encore on ne connait pas les exigences si il y en a.

Hors sujet : j avais eu un accueil des swing singers , un groupe d" instrumentiste" a cappela.(spectacle incroyablement milimetré et les mec etaient vraiment pointus; en fermant les yeux, on entendait VRAIMENT de la basse , des violons, des percus, du piano etc.. incroyables!!..)
et bien pour ces gars la ,la qualité des moniteurs,des balances et les exigences semblaient vraiment exagerées sur le papier, et bien quand on voit le resultat on comprend et on dit..ok. c etait un retour chacun plus 2 sides.


ca fait quelques questions.. mais neamoins importante pour faire des choix.
selon moi bien sur

Citation : De plus : en config sol, quel serait la disposition la meilleures pour vous ?


comme ca, donc avec bcp d inconnu, je partirai sur un truc basique: deux alignés a l avant scene symetriques/au centre de scene , et les deux autres dans l alignement mais legerement en arc de cercle et , donc un poil derriere et orientés dans cet esprit la, mais evidement bcp moins orientés ;) : \ __ __ / (coté jar,j ai pas trouvé de symbole pour le 1er moniteur..y en a un mais il marche pas.. le moniteur qu on voit pas, est symetrique a celui de cour..)

:8O: :???: :8O: .. je suis desolé.. en relisant ton post, je viens de voir que t avais 2 retours en tout et pour tout.. je ne sais pas pourquoi , ni comment, j avais compris 2 circuits de 4 moniteurs.... :oops:

bon......reprenons 2 boites.. ca simplifie vachement la ;) donc au sol si j ai que deux boites je vais les "aligner" (le plus logiquement reparties en fonctions des postions des musiciens) a l avant scene tres legerement orienté vers le centre.. mais la de tte facon t as plus trop le choix..tu ne peux hesiter que entre deux devant et une de chaque coté mais bon, une de chaque coté,tu peux etre sur que t a plus grand chose au centre , si les gars sont alignés..

Citation : (vous me confirmez qu'il n'y a pas d'hypercardio dans sm58,E635, E665 ?)


non je sais pas..le 58 est cardio ca on sait, le 635 aussi je crois, mais je ne suis pas sur pour le 665.. je pense que c est un cardio..
mais tu n as pas assez de retour pour de toute facon faire en fonction de ca..
mais si les gars ne sont pas habitués a l amplification, par exemple chantent en petites eglises, auditorium , et petits lieux, ca sera alors plus simple pour toi. et deux retours seront suffisant car presque psychologiques..de tte facon les gens habitués a chanter non amplifié sont souvent genés avec du wedge..ils ne retrouvent plus leur repere etc..
encore desolé pour ce long post erroné..[quote]
signaler
#3
A partir du moment où tu n'as que des chanteurs tu n'auras pas d'instrus à couvrir donc le son ne sera pas super fort dans les retours. A partir de là tu ne devrais pas être super embêté au niveau larsen. Si tu as de la marge en facade baisse un peu les préamp et monte le son au fader tu gagneras un petit peu et envoie un petit delay au départ de chaque micro, c'est super simple avec la 01V.
T'inquiètes pas trop...
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#4

Citation : un petit delay au départ de chaque micro, c'est super simple avec la 01V.


la encore, c est vrais que c est une solution qui marche que de jouer legerement sur la phase pour eliminer un larsen, mais les chanteurs qui ont besoin de bien s entendre et de precision pour se placer dans le choeur, seront genés par ce delay. d autres n y verront que du feu, ou bien entendrons bien quelque chose mais n etant pas des habitués a l amplification, ils prendront ca pour quelque chose de normal, ou ne l entendrons pas du tout tout simplement.
donc tout depend vraiment du contexte..
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#5
Jsuis d'accord avec toi. Mais si tu les décales tous d'un chouilla et avec le même temps chacun c'est pas super génant... Je l'ai fais une fois et je vais le refaire dans 2 semaines avec des chanteurs qui ne sont pas habitués non plus à la sono (gospel) et ca passe sans soucis. Après c'est sûr qu'il faut voir avec eux...
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#6
Bonsoir,

Le placement de tes retours n'est pas imposé par ta fiche technique ????
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#7
Héhé ... je vois qu'il y a des réponses ! Merci.


Je n'ai pas vraiment de fiche technique en plus de ce que j'ai déjà dit.

Ma question portait plus le placement des deux retours pour éviter le larsen.


En cardio = retour derriere le mic
En supercardio = retour sur les cotés

Donc vu mes micros se sera deux boites au sol en ligne et au milieu le plus loin possible de la facade.


Pas d'imposition dans la position des retours.



Citation : Si tu as de la marge en facade baisse un peu les préamp et monte le son au fader tu gagneras un petit peu et envoie un petit delay au départ de chaque micro, c'est super simple avec la 01V.





Peux tu m'en dire plus ?

Pourquoi baisser le gain pour remonter au fader ?

Je m'inquiete pas du tout. J'apprends encore et encore ...
J'ai déjà eu à faire et j'ai jamais vraiment eu de prb.


A+
Loïc
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#8
Salut, :clin:

petite précision, ça a l'air d'être plus un spectacle musical qu'un concert donc comme les chanteurs bougent HF exigé et pas d'exigences sur le placement des retours ou en tout cas les exigences ne sont pas connues aujourd'hui.

pour les retours, comme ça a l'air d'être gentil et que ça nous arrange ça sera 4 granit VS8 qui seront sur la même ligne comme de toutes façon il n'y aura pas de positions prédéfinies pour les chanteurs.
night revolution
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#9

Citation : Pourquoi baisser le gain pour remonter au fader ?


Pas sur que ça soit ça mais normalement si tu monte le gain tu vas accentuer les irregularité de la reponse en freq du couple micro/preamp et donc le risque d'accrochage. Avec le fader non.

Si ça se trouve c'est pas ça du tout :mrg: .
signaler
#10
En fait avec le gain de ton préamp tu vas amplifier le signal de ton micro alors que ton fader va te permettre de doser ce que tu envoies de ce signal. Si tu mets tes fader à moitié de course parce que tu as une table puissante et que tes préamp te font un PFL à 0dB, tu peux baisser tes préamp. Comme ça ton micro captera moins les sons de l'environnement dont les retours. Tu montes ensuite tes faders afin de retrouver la même puissance au niveau son.
En gros de chez gros tu capteras moins de son que tu mettras plus fort alors plutôt que de capter plus de son et de le mettre moins fort. C'est très imagé mais je vois pas comment expliquer mieux que ça... désolé! :noidea:
Tu as raison pour l'accrochage cher duch64
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#11

Citation : avec le gain de ton préamp tu vas amplifier le signal de ton micro alors que ton fader va te permettre de doser ce que tu envoies de ce signal.


cela n est valable qu avec des aux send en post fader..et qd on gere face+moniteurs, on se met en pre..

Citation : En gros de chez gros tu capteras moins de son que tu mettras plus fort alors plutôt que de capter plus de son et de le mettre moins fort.


en faisant cela tu perd en qualité sonore.. (signal bruit)
et le coup des fader a moitié de course pour des raisons de table trop puissante.. bof.. il vaut mieux etalonner sa chaine audio (amplis) pour pouvoir bosser aux alentours du 0db fader avec un gain qui permette au son de "s' exprimer".

enfin voila, je ne suis pas trop d accord avec tout ca...

Citation : Si tu mets tes fader à moitié de course parce que tu as une table puissante et que tes préamp te font un PFL à 0dB, tu peux baisser tes préamp.


si tes pfl indique le zero db, elle l indiqueront meme avec un fader a moins l infini.. et si qd tu leves ton fader et qu en moitiée de course le son est franchement trop fort, c est un soucis d etalonage en aval (amplis).
ceci dit avec une 01v il faut bosser en dessous de zero db cretemetre. mais pour des raisons propres au numerique et egalement propres a la qualité preamp/convertisseurs de la 01v 1ere gene.
un -18db/ cretemetre en pfl est selon moi une bonne base sur la 01v pour des voix.. ne pas trop chercher a saturer les convertos ..
signaler
#12
C'est sûr je suis d'accord pour le signal bruit. La meilleure des solutions restant le feedback de toute façon... j'essaie juste de lui donner quelques tuyaux..!
Oui pour la 01V c'est clair qu'il faut bosser sous 0dB enfin en tous cas pas au dessus!
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#13
Au passage j'ai pas dit que j'etais d'accord j'ai juste cherché a fournir une explication technique satisfaisante.
signaler
#14
Salut les gars,

pas clair du tout vos explications.

Bon ok pour le numérique donc les convertos on besoin de marcher en pleine échelle pour tirer le meilleur en quantisation.


Mais pour le coup du gain micro/fader, je ne suis vraiment pas sur de ca.

Le micro capte la même chose qq soit le gain de la table.

A mon avis il vaut mieux baisser le gain au max pour que le préamp ne génére pas de bruit en plus et laisser les faders a 0 db et le master a 0 db.

Dans ce cas le S/N sera le meilleur.

Bon ben, alors ce sera 4 retours disposé en ligne.

Et pas d'anti larsen automatique car ca ne marche jamais bien si on a pas le temps de le caller au poil.

On va faire avec ce que l'on a.

on vous racconte ca ce WE.

P : pas eu de réponse sur le delay pour éviter le larsen.
J'utilise le delay dans les concerts de chanson Francaise en petite salle pour que la facade soit plus cohérente avec le son direct de l'artiste. Mais c'est pas toujours audible la différence.

A+
Loïc
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#15
Ben voila, retour de presta :

Les freres Cara sont des supers gars hyper motivés qui ont déjà une bonne expérience et une boite bien rodée.

Je ne pense pas que bcp de membres de AF peuvent en dire autant !

La presta a été un peu difficile vu que la salle a été rendu 2 heures en retard.

Qu'elle était 2 fois plus grande que prévu (350 pers, 750 m^2) et que j'ai eu que 20 min pour monter le patch d'une 01v et balancer 6 micros HF avec un groupe de gros cons.

vive le stress.

Même pas eu le temps de processer la facade. Les cara font du disco/Dj donc les sub ag tournent bien fort ... Et mes micros accroches dans le grave malgrès le coupe bas à 125 hz sur chaques mics.

Trop tard pour regler. Pas le temps d'équalizer la facade. pas le temps de gérer les retour et le larsen.

Ca été 6 mic, réglage gain, reverb face + retour, compresseur parce que les gars braillent, filtrage à l'arrache et roule.

Les manager du groupe demandaient une bande son super forte chargée de grave et en plus de sortir les voix propres ... La galere. De plus, je me suis fais taper sur les doigt car j'ai volontairement baissé les retours pour assurer la face sans larsen.

Avec la 01V, c'est mission impossible de mixer les circuit retour en line-check. Le numérique impose bcp de temps de préparation pour plus rien toucher après.

Une fois les 6 mics HF dans les aux (sans vu metres) il est impossible de savoir qui part en larsen.

En plus les gars bougaient partout et notament dans la foule devant la facade.

Ca pas été facile et je crois que le plus gros prb était les sub sur-boosté limite baveux.

Les kick était mous mais alors un volume de ouf dans le grave. C'est vraiment des grosses betes ces caisons.

Et pour finir la difficulté, j'ai sur le coté de la scene derière la face.
Pas moyen de se mettre devant.

Donc mission impossiblepour gerer ca proprement.

Le soir même il y avait un deux presta cote a cote et le groupe a joué dans les deux.

Même taille de scene pour les deux mais salle 6 fois plus grande dans notre cas donc un son a monter vraiment plus fort.

On a eu des prb mais pas les autres. Y'a un moment ou le son est trop fort et on ne peut plus faire grand chose avec le temps que l'on a.


En tout ca a été un super plaisir de bosser avec les cara qui sont vraiment des gars motivés et pro.

Une bonne section Dj et un super lighteux ... J'espere encore les completer pour le son concert si l'occaz se représente.

et vous vous auriez fait comment les vieux routier du métier dans des conditions pareilles ?

A+
Loïc
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#16

Citation : Avec la 01V, c'est mission impossible de mixer les circuit retour en line-check. Le numérique impose bcp de temps de préparation pour plus rien toucher après.



Rien n'est impossible, si tu connais ta table par coeur tu dois pouvoir te débrouiller.

Ton gros problème vient de deux points:
- pas connaître la salle avant la presat, donc pas moyen d'adapter la puissance et de caller la face et les retours.
- placer la console derrière, c'est un truc à éviter quoi qu'il arrive, et tu aurait du faire le forcing pour être devant, quitte à boycotter le concert.

Bref en aucun cas ce n'est à cause de la console numérique, et je peux t'assurer pour bosser depuis plus de 10 sur des consoles numériques, que ce n'est ni pire ni mieux qu'avec une console analogique. Quand tu es dans des conditions merdiques (comme dans ton cas) il b'y a que la chance et une sacrée expérience costaud qui peut te sauver la mise, mais c'est vraiment pas gagné.

De toute façon dans ton cas, tu ne pouvais pas faire grand chose de plus, car tu as la pire config qui soit !
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#17
Le problème c'est que le client s'adresse à une boite de com qui n'y connaît rien et qui prend ensuite un prestataire en imposant ses conditions.
dans ce cas c'est avant tout un dîner avec un spectacle puis soirée dansante donc difficile de leur dire que l'on va poster l'ingé son au milieu des tables.

le seul endroit que l'on aurait peut être pu négocier c'est au fond de la salle mais dans ce cas , il aurait fallu un multipaire de malade comme on aurait du longer les murs. je redoute toujours les spectacles dans ce genre de soirées d'entreprises.

pour arranger les choses, le chanteur se prenait pour jhony mais demandait une réverbe pire que dans une cathédrale, quand l'animateur a repris le micro on aurait dit le speaker d'une fête foraine.

une petite photo de cette soirée prise au milieu de la salle.

night revolution
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#18
Et j'imagine qu'on devait être très loin des 105dB dans la salle, vu le nombre de vieux schnoks au mètre carré !!!

En tout cas c'est le type même de presta que je fuit, et rien que d'entendre le mot sous-traitance en sono je refuse cash !

Les mauvais plans on les sent venir à force !

Et y a des soirs où il est préférable de regarder Ardison ... même si ...
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#19
En fait le problème c'est que la diff était suffisante pour les 250 personnes présentes mais pas pour 700 m².

donc le volume était trop fort sur la piste de danse mais comme il faut au fond, en plus les enceintes étaient posées sur la scène donc au plus près des micros.

je ne suis pas un pro de la diffusion en configuration concert mais je pense que là c'était presque mission impossible sauf en prenant tout l'après midi pour caler le système et pas 20 minutes comme ça a été le cas.
night revolution
signaler
#20

Citation : ...je pense que là c'était presque mission impossible...



C'est la qu'il faut savoir sentir le plan louche a l'avance et savoir dire non.

Mais la prochaine fois que tu auras ce type de soirée a gérer je pense que tu auras une autre approche, enfin j'espère pour toi...
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#21
Hello Karlux,


Je pense que je n'aurai pas eu de prb si j'avais eu le temps de processer la diff avec moins de grave.

La sono était assez puissante puisque les cara me collait un 109 dB en crete sur le mic de mesure à 5 mêtre de la face ...

Donc va gerer les micros avec une bande son si forte et en plus mettre de bon retour.

PAs de prb pour la table que je connais très bien. C'est plus un manque de temps.

Et sur une 01v quand ca part en larsen il faut du temps pour passer en aux 1 puis aux 2 pour les deux circuit de retour. Et quand tu en as 4 c'est la panique ... C'est pour cela que je pense qu'il faut plus de temps en num pour caler les retours avec une grosse marge pour savoir ce que tu fais.

A refaire on ne ferai pas comme ca mais comme tu dis les thunes sont rentrées et c'est l'essentiel pour les cara's qui sont super motivé et qui méritent leur peine.

Par contre Karlux a raison, a l'avenir faudra être plus factuel et demander des fiches techniques exacte et s'en tenir à cela.

On aurait aussi du accrocher vraiment plus haut les faces mais pas le temps ....

Bref on fera mieux la prochaine.

C'est un plaisir de bosser avec vous les gars (même si j'ai déclaré forfait vers 5 heures du mat pour ranger ...)

J'avais commencé mon taf de prof le matin même levé 6h00. J'ai donc fait mes 23 heures de taf !

Too hard pour en plus sonoriser un groupe de tapette.

A+
Loïc
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#22
Donc d'après toi c'est positif... disons que tu as fait de ton mieux dans des conditions déplorable.

Pour le coups de la console, je ne suis pas trop d'accord, tu sais très bien que le bouton de gain et le seul qui est analogique sur ce type de console, donc un petit tour vers la gauche et plus de larsen.
Comme je l'ai dit, je bosse depuis bien des années avec des consoles numériques (Yamaha,Soundcraft) et la gestion des circuits de retour, n'est pas pire qu'en analogique, mais bon chacun son truc.

Si tu avais été devant la façade, à mon avis, tu aurais eu beaucoup moins de problèmes, mais c’est surtout le manque de temps qui est l'élément principal de tes misères.
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#23
Je suis ok avec le potard de gain mais :

Il touche à la facade et quand tu as un johny qui braille tu peux pas lui couper le bec comme ca.


Et ce n'est pas si évident que cela de voir quel micro accroche vu que l'on avait 6 mic en hf sans repérage (manque de temps).

D'ailleur, c'est avec les potards de gain que j'ai équilibré les volumes entre les 6 chanteurs avec les faders quasi a 0 db tout le temps.

Remarque tu as raison qu'en analogique ca n'aurai pas forcement changé grand chose car effectivement j'aurai eu les départs d'aux mais encore faut il trouver le bon lors d'un départ de larsen.



A+
Loïc
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#24
C'est bien, je vois que tu as compris... :bravo:
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