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nilucar

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/08/2012 à 12:24:00

Bonjour a tous,

J ai un besoin urgent de conseils d achat. J explique

On vient de monter un groupe de quinquagenaires, et on doit jouer en public devant 300 personnes environ dans un mois.
Nous en sommes au debut de nos repetitions, et il nous faut acquerir tres vite le matos qui nous manque, a savoir:

- une table de muxage,
- ampli et enceintes de sono

on va jouer du rock a l ancienne,(zz top, hendrix, eagles, du blues,etc que des vieux trucs qu on aime)

Nous avons a sonoriser :

- un chanteur lead avec son sm 58
- 3 ou 4 choristes
- une batterie electronique (roland)
- une basse qui va renter sur la table via une DI
- une guitare electrique via un boss gt pro directement sur la table en stereo
- une guitare rythmique sans doute avec un ampli a reprendre via sm 57
- un harmonica
- et probablement un clavier qui eevrait arriver prochainement

Apres ce premier petit concert l idee est de faire quelques bar de temps en temps.
Comme on est des vieux qui travaillent, on n a pas de probleme majeurs de budget, mais il nous raudrait une solution cle en main pour repeter tres vite et donc en commandant notre matos qui nous manque des cette semaine.

Un budget de l ordre de 2500 euros l ensemble serait parfait

Autre point, je prefere une table analogique qui me parait plus simple pour que tout le monde puisse aider au son plutot qu une numerique qui me semble plus complexe mais je peux me tromper.

En resume, ce serait sympa si les specialistes du forum nous faisait une proposition de configuration table et sono en expliquant leurs propositions. Il ne faut pas hesiter a etre primaire dans les explications car on est plutot debtutant.

Pour ma part, bien que mon niveau de connaissance en son soit tres modeste, je suis malgre tout le pkus avance du groupe ( je bricole n peu avec cubase et studio one avec une carte son presonus 8 entrees pour enregister quelues modestes compos)

J esoere n avoir rien oublie et je vous remercie par avance de vos suggestions...

dad68

637

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 26/08/2012 à 15:39:49

Salut,
Ton bugdet comprend les micros ?, ou vous les avez déjà ?
Bien voici ma petite proposition pour du rock avec ce budget:

Je partirais sur un system Hk (2 tête eu petit sub)
......systeme amplifier facile de mise en oeuvre et en plus souvent utiliser pour des sessions rock

Puis une mixette 12/16 voies
.....je partierais sur une soundcracft, les préam supportent les poussées rocks... (bon ce n'est pas les seuls non plus en entrée de console)
Evite behringer, ou autre de ce type

Après, tout ce qui gravite autour d'un systeme, n'est pas forcement utile dans un premier temps. Je pense entre autre a un equ, compresseur.....laissez vous le temps de découvir votre systeme, vous pourez toujours rajouter des périph par après.

Bon le soucis c'est les retours, là le budget va pècher.... Donc si vous en avez pas encore, je propose deux retours placés en side-file. Idem, rester simple, passer dans le retour les voix, et quelques repère (genre grosse repète). Ça va largement le faire.

En gros, il faut sortir de l'image d'une config grosse scène, déjà faut maitriser ce type de config, et après elle ne s'adapte pas a votre appli. Et j'suis convaincu que vous aurez un bien meilleur résultat, et surtout moins de prise de tête, pour celui qui va se coltioner le matos en plus d'être musicos.

Pour ce qui est des modèles, faut definir des tranches financieres. Voici comment je répartirais le truc pour 2500€

Diffsusion auto amplifé (voir côté hk), 1200-1500€
Mix : 400-500
Ret: 500-600€

Après pour les micros, si vous ne les avez pas encores, fet si le budget reste fixe, bin faut modifier les montants des différents postes.
Maintenant le sm58 pour le rock a toujours été top, de la voix à l'instrument.

Voilou pour ma propo

nilucar

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 26/08/2012 à 15:45:29

Merci de ta reponse...

Effectivement, nous avons deja les micros.

Je vais regarder a quoi ressemble le matos que tu proposes et je pense que j aurai plein de questions a te poser, mais c est deja super de ta part....

J avais vu pour mixer la yamaha mg 24 14fx. Tu connais, qu en penses tu? Ca a l air relativement simple...

En tout cas merci.

Les autres avis sont bienvenus..., sachant que je vais commander le matos en debut de semaine pour pouvoir repeter des la fin de la semaine

luciolis

6796

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 26/08/2012 à 15:57:06

Elle est chère cette table !

Si tu as 1000 euros pour une table de mix, prends une presonus 16.0.2

DK.Prod - DK.Loc

dad68

637

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 26/08/2012 à 17:31:20

En effet, 1000€, pour une console, sur 2500 de budget, cl'equilibre va être difficile

Anonyme

2039

6 Posté le 26/08/2012 à 17:42:13

salut

attend les avis fondés de qq membres, car la c'est n'importe quoi, un systeme hk avec deux tete et un sub genre lucas, c'est vraiment sous dimensionné pour 300 pers sur le style de musique que vous joué.

dad68

637

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 26/08/2012 à 17:54:00

Mais biensûr, tu crois qu'il va pouvoir acheter quoi, pour 2500€. Et puis dans ce type de config/budget on fait pas de la sono mais du renfort de sono. Enfin tu dois le savoir.(enfin si tu fais autre chose que du DJ) Et puis concernant le n'importe quoi,.........
J,viens plus trop souvent sur AV, parce qu'au bout de 3 posts, y a un guignols qui pollue la discution de manière non constructive.
Pour ma part je vois, j'ecoute , et même je sonorise quantité de groupe avec des petites config de ce type.
Ce qui ne m'empêche pas non plus de mettre en oeuvre regulièrement du DV, spetrick, arcs.
Maintenant si t'arrrives a proposer une config plus costaud pour 2500€ (petite face, retour, console, et accesoire) et bien on t'ecoute

[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 18:07:18 ]

nilucar

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 26/08/2012 à 18:09:11

Bon les amis, deja merci de vos participations...

Idealement, il faudrait qu on reste cool dans nos echanges, car l idee c est de faire de la musique sympa...

J ai l impression que le budget est trop court, je le donnais juste a titre indicatif car dans l absolu, vu nos ages et nos professions ( une bande de cadres superieurs...qui travaillent beaucoup beaucoup depuis 20 ans et qui n ont plus d enfants a charge...on a donne de ce cote la!)

Donc le budget n est pas notre premier souci.

Ce que je cherche, c est du matos simple et qui va permettre de sonner rapidement pour qu on se concentre plus sur la musique que sur la technique car on est quand meme un peu rouilles...

C est la raison pour laquelle la presonus ne me tente pas trop, car je trouve ca trop complexe pour nous...

Ceci dit, lachez vous en nous proposant ce que vous vosu acheteriez si vosu etiez dans notre situation sans se mettre la contrainte de budget au milllier d euros pres....

J ai vraiment besoin de vos avis....

dad68

637

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 26/08/2012 à 18:49:51

bien la c'est vraiment super large.....
Actuellement je conseille a plusieurs petits groupes, des systemes QSC k12, avec sub, mais on est plus cher
4000€ les 2k12 plus les 2 ksub,
J'ai moi même utilisé ce systeme a de nombreuses reprises. Je trouve le resultat vraiment très interessant. Facile a transporter, et facile a connecter. (presque plug and play).
Pour la console yam... Je connais pas ce modèle, la derniere de ce type que j'avais utilisé etait une GA24 me semble t il. ( elle devait être construite avant l'arrivée des leds....)
Mais tu va avoir quantité de solutions. Pense peut être au flight, parce que c'est l'element qui morfle le plus vite.

Après, si vous souhaitez injecter pas mal d'argent, peut être essayer un systeme en loc pour avoir une base de travail sur votre première presta. Ce qui permetterait de mieux cibler les orientations, les priorités.

[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 18:50:28 ]

samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 26/08/2012 à 18:55:17

Des configurations il y en a beaucoup de possible.
Ce qu'un HK Performer est capable de faire pour +/- 1500€ le Tri Flex II de Peavey fait la meme chose pour moins de 1000€
Ajouter une table Soundcraft ou une 16FX de Peavey (elle dispose d'un DSP capable de regler l'ensemble et un 6 departs AUX sympa pour les retours), il reste largement de quoi prendre quelques Atlto TS110A pour les retours (j'en ai vendu a quelques groupes en Juin pour cet usage et je n'ai eu que des bons retours).
Au dessus en qualité et budget, possible de faire un 2.1 avec du FBT ou du RCF en amplifié en gardant la table et leds retours.
Etc... Etc.... Etc.... arrivé un moment, par rapport a ce qui est proposé, il faudrait prendre le temps d'ecouter le materiel pour deja se faire une idée.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

dad68

637

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 26/08/2012 à 19:03:53

Citation :

Etc... Etc.... Etc.... arrivé un moment, par rapport a ce qui est proposé, il faudrait prendre le temps d'ecouter le materiel pour deja se faire une idée.

Oui j'pense aussi.

Peawy je ne connais pas actuellement, mais j'en garde des bons souvenir, d'anciens produits, utilisés justement pour du rock.

nilucar

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 26/08/2012 à 19:36:41

Bon j ai l impression d avancer un peu, mais des que je regarde le matos , ca me fait un peu peur

Par exemple, je viens de regarder sur le net la table peavey 16 fx qui me semblait interessante mais apres avoir telecharge le manuel en francais qui fait 8 pages, j avoue que ca ne me parait pas tres clair

De plus rien n est dit sur les effets! Pas de reverb, de compression ou de delay?

En ce qui concerne la sono, le systeme peavey me semblait egalement seduisant mais je crois voir qu il fait 64 kg!.

Je comprends qu il doit y avoir plein de config possible, mais c est justement ce qui m interesse, avoir vos propositions, pour ensuite faire mon choix...

Je ne peux malheureusement pas louer ni aller tester... C est complique quand on a un boulot prenant et des hiraires de dingue, le peu de temps qui reste, je voudrai le passer a faire de la musique avec mes potes, plutot que d aller trainer dans les magasins.... Surtout si les vendeurs de sono sont aussi sympathiques que les vendeurs de guitare...

Voila pourquoi je ne peux compter que sur vos avis et suggestions, pour lesquelles je vous remercie encore

Alors n hesitez pas a me proposer d autres config que vous avez testees...

Anonyme

2039

13 Posté le 26/08/2012 à 19:46:02

oulala

ne monte pas sur tes grand chevaux dady.....je voulais pas te véxé....

si un lucas te va pour un concert rock 300 pers libre a toi de conseiller ca !!!!!!!! tu est le boss ici......

nilucar , tu fais absolument ce que tu veut mais attend plutot des avis plus professionnel, car avec 2500€ pour moi c'est trés jsute et préfére te dire d'investir un peut plus et d'avoir qq chose dont tu ne sera pas decu et de fiable.....mais ne te fie pas au premier" gugus" qui te donne un avis...qui na a première vu pas les memes exigence de tout le monde.......mais il utilise du L acoustic donc il est pardonné.... (un peut comme celui qui conduit une 4L et qui un jour ce fais prété une bmw, est t'il pour autant un pilote ???)

prend le temps de te renseigné, et essaie d'écouté une configue et fais toi ta propre opinion pour voir si ca te suffira en puissance et qualité....

dad tu pense pas que c'est plus réaliste de dire que le budget est cour que de plutot a vouloir a tout prix refourgué qq chose pour 2500€ ?

[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 19:52:29 ]

dad68

637

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 26/08/2012 à 19:55:54

Hors sujet :

a la difference que si j'utise une 4l, toi t'aura l'impression que j'ai mis en vdosc en place ....., maintenant quand tu connaîtra le prix du matos heil des conditions d'utilisations et qui a le 'droit' de la mettre en oeuvre, tu comprendra qu'on achete pas ça juste pour planter des geranium

dad68

637

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 26/08/2012 à 19:58:56

On peut faire des choses sympa pour 2500€ faut pas croire qu'il faut absolument le dernier cri pour être bon.
Bon j'm'arrête avec ce post,
Mainmichel, j'pense que tu va trouver ton bonheur, @+

Cpierredon

2390

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 26/08/2012 à 20:10:14

Allen & Heath ZED-22FX 720 euros

Peavey TriFlex II facade 1000 euros

LD Systems Mon 121A retour 330 euros X4

total 3040 euros

http://www.pierredon.free.fr

Anonyme

2039

17 Posté le 26/08/2012 à 20:14:48

a mourir de rire....

si tu savais petit jedi ce que je dispose, et ce que j'ai disposé, et sur quoi j'ai bossé....ton L acoustic ferai figure pale......

pour revenir au sujet en étant réaliste....

vous pensé qu'un triflex fera l'affaire pour tt reprendre en instrument et joué pour 200 a 300 personnes ?

je dois etre extraterrestre...faudrais que je revois les bases alors.......ou alors votre son ressemble a tt ce qu'on peut voir pendant les vancances, ou a la fete de la musiques.... bien médiocre et sous alimenter.....dommage.....

nilucar, tu as pas moyen d'écouté dans un shop ?

[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 20:18:12 ]

samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 26/08/2012 à 20:14:49

Citation :

j avoue que ca ne me parait pas tres clair

ça c'est le job du vendeur et du magasin qui te vend le materiel de te donner toutes les explications pour pouvoir correctement utiliser le materiel avec la table devant pour expliquer.
Je sais, beaucoup ne le font plus et ne font que vendre un carton avec un "truc" devant, mais chez les bonnes cremeries, d'autres font toujours correctement leurs travail ;-)

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 26/08/2012 à 20:19:36

Hors sujet :

Citation de mainnichel :
a mourir de rire....
 
si tu savais petit jedi ce que je dispose, et ce que j'ai disposé, et sur quoi j'ai bossé....ton L acoustic ferai figure pale......

Pas d'un bescherelle visiblement

Sinon vasy, balance, je suis curieux...

Anonyme

2039

20 Posté le 26/08/2012 à 20:23:36

ah moin d'une erreur mais je tes adressé la parole ???

je n'ai rien a te prouvé a toi qui viens de nul part a preuve du contraire....incroyable...

merci

M.corde, vous pensé vraiment qu'un triflex fera l'affaire ?

Citation de dad :

Mainmichel, j'pense que tu va trouver ton bonheur, @+

merci j'ai ce qu'il faut.....a+++

[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 20:24:42 ]

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 26/08/2012 à 20:34:33

Ouais, mais jusqu'à preuve du contraire, nous ne sommes pas dans une discussion privée, mais sur un forum publique...

Ensuite, mon message n'était aucunement agressif, juste curieux, de savoir sur quel type de système tu as pu travailler pour que, je te cite : " ton L acoustic ferai figure pale...... ".

Pour répondre un peu au sujet :

Non, le triflex, pour 300 personnes ne sera pas suffisant.

Chose importante, le concert devant 300 personnes, c'est en interieur ou en plein air? Parceque ça change complètement la donne...

Pour les petits bars , un systeme HK ou equivalent en 2.1 sera largement suffisant, mais 300 personnes ça commence à faire beaucoup...

En gros, je te conseils, pour le concert du mois prochain, de loué un petite système (genre nexo PS15/d&b Q7/mtd115, avec des subs), et éventuellement un technicien compétent pour te le poser/regler exploiter durant le concert.

Et dans un second temps acheter une petite sono pour les lieux plus petits...

Anonyme

2039

22 Posté le 26/08/2012 à 20:53:19

tu est plus calme que notre ami dad, au vu de ton msg qui paraissais quand meme euh....assez ......bref....., j'ai cru que tu avais le sang chaud, ca commence a etre la mode ici......

des que l'on ai pas d'accord ici ca pars tt en live.....preuve avec dad a qui ca na pas plus.....

j'ai bossé sur du boost

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 26/08/2012 à 20:58:39

Bonsoir Nilucar,

Pour la dif : Un ensemble QSC K12 + 2 Sub 18" (voir un seul pour commencer) me parait une tres bonne idée.

Concernant la table la Yamaha que tu as vu est correcte pour le prix.

Si tu veux t'adresser à un commerçant sérieux, Samuel Corde pourra entre autres te donner de bons conseils. Ici.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

nilucar

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 26/08/2012 à 21:01:02

Bon on va jouer en interieur...

Je ne sais pas si je vais pouvoir aller en magasin par manque de tems( cf mon post precedent

Mais si je peux y aller, j aimerai bien etre un peu initie avant, et c est pour ca que je viens sur AF...

Mais comme personne n a l air d accord, ca se complique!!!

En meme temps on n est pas les pink floyd, et notre prestation doit se faire pendant un diner.... Ce qui n aura pas grand chose avour avec un gros concert rock... A nos ages on joue plutot cool et pas trop fort... Est ce que ca change quelque chose sur le matos a acheter?

Et si on commencait dans l ordre par parler de la table? Peut etre arriverait on a un compromis?

Anonyme

2039

25 Posté le 26/08/2012 à 21:06:26

Citation de micro :

En gros, je te conseils, pour le concert du mois prochain, de loué un petite système (genre nexo PS15/d&b Q7/mtd115, avec des subs), et éventuellement un technicien compétent pour te le poser/regler exploiter durant le concert.

Et dans un second temps acheter une petite sono pour les lieux plus petits...

voila qq chose de censé......

vouloir a tout prix du matos ( bon ) pour 2500€ a tout prix.....on pars mal.....surtout dans la précipitation....mieux vaut a la limite loué, et plus tard acheter qq chose de qualitatif et assez puissant qui vous durera des années.......

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