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Quels HP pour un ghetto blaster ?

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Sujet de la discussion Quels HP pour un ghetto blaster ?
Bonsoir tous,

J'ai eu beau chercher sur le forum, j'ai trouvé qu'un seul topic sur les ghetto blaster, et pas tellement alimenté :-D
https://audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.290089,fabriquer-son-propre-ghettoblaster,post.4661535.html

en fait voilà l'idée:
faire un ghetto blaster / enceinte portable

le public sera pas spécialement audiophile, et pas spécialement à jeun ;) du coup je cherche plutôt un bon rendement qu'une qualité excellente, d'autant que plus y a de rendement, moins ça bouffe la batterie pour un même niveau sonore

je pensais me tourner vers des HP de car audio au début, car ils sont full range, mais ceux ci ont un rendement vraiment pas top (autour de 88dB/W/m), du coup faut du jus, du coup ça bouffera la batterie.

je me suis donc mis en quête de HP ayant un rendement plus correct.

Entre temps j'ai découvert que certains amplis de voiture ont un crossover intégré, nottamment l'Audison LR 604 XR.
C'est un 4 voies pouvant être switché en deux voies passe haut, et deux voies passe bas, la fréquence de coupure pouvant varier de 48Hz à 4,8kHz @ 12dB/oct, ce qui m'épargne doc le calcul (et le prix) d'un filtre passif
1943624.jpg

A ce stade, j'ai donc deux solutions:
1- 2 HP de grave, et 2 HP full range médium aigu
2- 2 HP bass medium, et deux tweeters coupés aux alentours de 4KHz


je voudrais pas non plus mettre 600€ de HP :-D je cherche plutôt le rendement au meilleur prix.

pour la solution 1 j'avais pensé à:
-2 Beyma 8 AG/N et deux Eminence Alpha 8

et pour la solution 2:
-2 eminence ATP80 et deux Eminence Alpha 8

là comme ça j'ai une préférence pour la solution 2, d'une part pour l'encombrement, et d'autre part parce que le 8 AG/N est galère à charger, d'après le site de dominique Petouin c'est bon que pour un baffle plan, et sur WinISD, en charge close ou BR ça me donne des trucs bizarre (ce qui confirme la première thèse :-D )

Je précise que j'aurai pas le sous tout de suite, donc j'ai le temps d'y réfléchir et de faire des calculs

Est-ce que ça vous semble un montage cohérent, est-ce que je suis dans les choux, est-ce que je passe à côté de meilleurs HP ?

merki pour les réponses éventuelles :)

(je sais pas si ce sujet plus sa place dans les mains dans le cambouis, j'ai posté ici car ça concerne plus la partie HP que la partie DIY pure ^^)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

2
C'est bien de vouloir du rendement pour économiser la batterie, mais c'est dommage de mettre un ampli, qui va bouffer du jus pour rien... La puissance d'un autoradio doit être suffisante et sera plus économe en énergie qu'un ampli externe.
Tous les ghetto blaster qu'on à fait sont équipé avec des HP caraudio et ça fonctionne déja très bien !
Du coup ta solution 2 me parait bien, avec un petit filtre passif tout simple pour protèger le tweeter.

Sinon plein d'info ici :
https://forum.speakerplans.com/12v-powered-systems_forum5.html
3
Merci pour le lien :)

L'autoradio j'y avais pensé, mais je trouvais ça "plus fragile"

en fait je suis quasiment parti pour en faire 2 ^^
un tout petit en car audio 10cm et cet ampli, alimenté par des batteries de modélisme, et un "fat" (le précédent"

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

4
pourquoi ne pas prendre un hp plus gros et seul un 10 ou 12 pouces en fullrange genre beyma 12ga50.

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

5
j'y ai pensé, mais les beyma full range je galère à les simuler, j'ai une monstre bosse à 150/200Hz, que ce soit en BR ou en charge close :/

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

6
Les modules TA2020 et TA2024 sont effectivement des classiques pour ce genre de petit montage.
Citation :
L'autoradio j'y avais pensé, mais je trouvais ça "plus fragile"

Un autoradio c'est qd même conçu pour fonctionner avec des vibrations, accélérations, dos d'ane etc...Donc c'est bien adapté à un usage "mobile".

Pour moi l'avantage de l'autoradio c'est les sources mutilples (cd,jack,usb..), l'équaliser et les 4 sorties qui permettent par exemple de brancher les HP en "front" et les tweeters en "rear". De cette façon tu peux gérer le niveau de chaque éléments. Tu auras quoi comme source ?

Pour les HP, les beyma larges bandes m'ont toujours intrigués mais je trouve bizarre de ne pas avoir les para T&S dans la doc.
Le Emi Alpha8 pourquoi pas. Dans le même genre il y a le fane sovereign 8-125 qui fonctionne très bien et moins cher que le Alpha8.
Chez monacor aussi tu peux trouver des ref sympa et pas cher pour ce projet.

[ Dernière édition du message le 18/02/2013 à 17:15:43 ]

7
finalement l'autoradio c'est vrai que ça semble sympa, surtout au niveau prix -> celui là par exemple

je sens que ça va se finir comme ça :)

les fane sovereign j'avais vu aussi ça a l'air pas mal.

faut en effet google les T&S des beyma, sauf pour le 12GA50: doc ici
mais bon ça descend pas du tout quoi

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

8
Attention avec les autoradios. Techniquement ils utilisent une amplifiaction en courant qui permet de fabriquer des watts avec les 12 volts d'une batterie de voiture. Sur une batterie il n'y a "que" 12 volts disponibles mais plusieurs dixaines d'amperes. Avec une amplification en tension les amplis ne ferais que quelques watts et utilisent donc la capacité en courant de la batterie.
Avec une telle amplification, si tu utilise des piles, celles ci se videront a la vitesse grand "V".

D'autre part. La bande passante. J'en avais parlé ici il y a tres longtemps "la regle des 400 000". Il y a une regle tacite qui dit qu'une enceinte peu sembler equilibrée si le produit de la frequence la plus basse avec la frequence la plus haute est egale a 400 000.
C'est d'un point de vue Hifi une heresie, mais pour un montage comme celui ci cela peut etre interessant de s'y pencher. Certains HP "large bande" ont une BP limitée dans le grave et l'aigu mais acoustiquement ils semblent equilibrés et agreables a ecouter. Meme chose pour certains HP dans les voitures, il arrive que des petits "double cone" offrent une ecoute agreable dans une voiture alors que la bande passante est hyper serrée.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

9
merci pour ta réponse :)

J'avais bien vu le coup des ampères.
l'autoradio sort 2x45W. (je suppose que ce sont des "Wmaxi") donc on va dire que pleine balle on aura 2x12Wrms (pour simplifier) soit 2A de conso.
avec un batterie costaud type 15 ou 20Ah ça devrait passer :)

Les HP de voiture sont donnés pour un bande passante mégalarge (enfin ceux que j'ai vu)
faut dire aussi que si on se fie aux courbes, ça passe 30Hz à -10dB :-D :-D pour un 16,5cm ça semble un peu utopique

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 18/02/2013 à 17:38:51 ]

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une batterie de petite voiture en 45 amps ça prend pas de place .

un type d enceinte qui a ont un rendement correcte c est les elliptiques genre ca :

http://r.kelkoo.com/r/PC/null/100314823/260/260/file%3A%2F%2F%2Fimgfiler%2FproductClusters%2Fe7%2F7a%2F3cc4b8f56358f40a02d7201224337ae7.jpg/3zELaWC5aE4DRwJxJDCiz9mSIFwsF9HsaMNokTclnRY-

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

 

11
Si tu optes pour la version autoradio, il y a des Pioneer qui ont des filtres actifs intégrés ainsi que eq paramétriques. Alors bien évidemment, c’est loin d'un processeur de sono, ça reste assez limité en possibilités, mais c'est mieux que rien: tu peux avoir des sorties avec des passe bas et passe haut (pour alimenter caisson de basses et satellites), 3 Eq paramétriques, +2 eq additionnels. Par contre l'ergonomie Pioneer, c’est très particulier et pas très logique dans les menus.
12
Merci :)
je vais aller voir ça, ça correspondre à ce que je veux (ne pas me fader le calcul d'un filtre qui vaudra aussi cher que le HP :-D )

Que ça vaille pas un proc sono c'est pas grave, c'est pour des jeunes qui discutent et boivent de la bière autour d'un barbecue, donc ça le fera largement ;)

merci beaucoup pour les réponses :) :)

Chris Kazvon

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hello, c'est re moi ^^

après un grand tour je retombe sur les Beyma large bande qui on vraiment un bon rapport rendement/prix
j'ai fait une simu dans Winisd que voilà:

NB: tout est en charge close

image.php

Légende:

Jaune=2 Beyma 10 AG/N

Jaune fin = calculé automatiquement par winisd (QTC 1,5), boîte de 198L
Jaune épais = rebidouillé par moi, boîte de 105L (cause encombrement), (f-3=88Hz) et 2 parametric EQ:
>F=130Hz; Q=1; Gain=-4,23dB
>F=220Hz; Q=220; Gain=-0,5dB

Bleu= 4 Beyma 8 AG/N

Bleu fin=calculé par Winisd (QTC=1,2 je crois), boîte de 511L (gargl c'est gros)
Bleu épais: rebidouillé par moi, boîte de 105L, (f-3=98Hz) et 2 parametric EQ:
>F=150Hz; Q=1; Gain=-3dB
>F=270Hz; Q=1; Gain=-0,4dB

valà.

La solution avec les 2 10" descend plus bas (et est moins chère :-D ), même si les dimensions de la caisse sont moins "transport friendly" (c'est plus parallélépipédique du fait de la présence de 2 HP seulement, alors que dans le cas des 4 8 AG/N la face avant est plus "carrée", bref).

Ca vous semble cohérent comme machin ?
j'ai pas trouvé le shelving dans winisd donc j'ai mis un paramètrique, sachant aussi que les autoradios avec EQ paramètrique ne doivent à mon avis pas disposer dudit shelving ^^

après je sais pas si ça vaut le coup d'en mettre ou si je peux laisser la "bosse"

Chris Kazvon

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En lisant tout ça, je me dit qu'il vas falloir pas mal bricoler et que ça vas couter un peu...

Pourquoi ne pas prendre directement un vrai gros poste ? D'occase, ça vaut plus rien.
Pour pas vider 8 ou 10 piles R20 tous les soirs, une batterie fait l'affaire.

J'en ai encore deux gros (saba et thomsom) et ça envoie suffisamment pour l'apéro au coin du feu!
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va falloir bricoler et ça va coûter un peu c'est sûr, mais c'est justement pour le plaisir de bricoler et d'avoir un truc "à soi" :-D

Chris Kazvon

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Pourquoi pas pour les HP des Fane Sovereign 10-300? Tu les mets dans 50 litres (pour deux HP) accordés à 63Hz, ça te permet de descendre un peu en dessous de 60Hz pour une sensibilité de 99dB. Tu peux raccorder à des sovereign 6-100, moteur CD-131 et pavillon B&C ME10. Ca reste dans un budget abordable tout en maintenant une bonne sensibilité.

Pour les batteries, si tu veux léger il faut opter pour des NiMH ou Lithium. Pendant un temps le plus rentable en 12volts était des batteries de remplacement pour camescope Sony BetaCAM (pas les batteries originales hors de prix), sinon on trouve des lithium de capacité correcte et abordables: http://cgi.ebay.fr/Batterie-Rechargeable-12V-Li-ion-9800mAh-Chargeur-Battery-Accus-Accu-Lithium-/150861508621?pt=FR_Accessoires_LecteurMP3&hash=item23200bf00d
Celle la il y a le chargeur intégré, sinon on peut utiliser un chargeur pour le modélisme.
Tu peux aussi voir avec des batteries de perceuses 12v (mais souvent en NiCD sensible à l'effet mémoire)

Pour + de capacité ou moins cher, il faut passer sur des batteries au plomb de type moto.
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Arf je suis obligé d'avoir une 3ème voie (hp médium)? et un "gros" tweeter ? :/

ça va faire plus gros + plus lourd (+ plus cher) :-D
(j'avoue que j'essaie de pas dépasser les 150€ en HP seulement :oops: )

dans la lignée, ce sera poussé par un autoradio, donc le Fane 10-125 devrait suffire non ?

j'arrive pas à trouver le CD-131... (je veux dire toutlehautparleur l'a plus en stock et je le trouve pas ailleurs, du coup je me rends pas compte du prix "en France" (il est à 45$ sur d'autres sites)
un truc du genre Eminence APT80 ou APT150 peut convenir aussi ? ou ça descendra pas assez bas pour raccorder au HP ?

pour le tuyau pour la batterie, c'est top :) j'avais commencé à zyeuter les batteries de modélisme, qui sont 2 ou 3 fois plus chères que ton lien ^^

merci beaucoup de prendre le temps de me répondre en tout cas :) :)

Chris Kazvon

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le CD-131 est pas facile à trouver c'est vrai, mais il sera meilleur que les eminence. On en trouve chez Bluearan en Angleterre https://www.bluearan.co.uk/index.php?id=FANCD131
Sinon essaye de voir avec Fertin sonorisation à Béziers pour voir si il peut en avoir, ou sinon en solution de remplacement, il y a le CD130 qui est exactement le même moteur mais à vis et peut se monter le pavillon FH238 Fane ou son clone chez Monacor. Ca te reviendra pas plus cher que de l'eminence pour une qualité supérieure. Fertin doit avoir des CD130/FH238 en stock.
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d'accord, merci beaucoup pour toutes les infos ! :)

Chris Kazvon

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Bonjour ^^

Dans la catégorie "je découvre Sketchup" et "je continue dans mes recherches" ^^

Suite à petit échange avec Marc, je poursuis sur une idée double boomer + moteur 1"

Du coup je fais un peu partager mes tergiversations :)

je voulais me rendre compte de la taille du machin donc je l'ai dessiné (le bohnomme fait 1m70)... Eh ben même en 2x8" c'est gigantesque

compar12.jpg

Celle de gauche en 2x6" + pavillon DE10
Celle de droite en 2x8" + pavillon DE10

Je pense partir sur le 2x6". Vous allez me dire qu'il y aura pas de basses, je vous répondrai que je m'en doute hihi :-D
mais c'est pas pour passer de la house avec du grave physique, simplement pour de la musique d'ambiance, et je pousserai ça avec un ampli de 60WRMS ou plus petit, du coup je suis vraiment large, et je pense pouvoir descendre un peu bas vu que je reste loin des limites des HP.

Voilà la courbe sur WinISD pour 2 Fane Sovereign 6-100, dans 14L pour les deux HP accordés à 85Hz, ça donne un truc honnête :) :

2xfane11.jpg

Mon autre solution, ce serait: 2 HP car audio 10cm en Full Range coupés bas vers 200Hz, et un Boomer genre Fane Sovereign 8-225 en bas, mais je perds en sensibilité, donc je préfère la première solution

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 16/03/2013 à 18:38:27 ]

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Hello !

bon finalement ça a pris une tournure assez inattendue lol

hier à la braderie sonovente je suis tombé sur le petit ampli sur batterie Stagg Mob 20 pour... 60€ ! (au lieu de 140€ prix catalogue).
en gros, même pas le prix de l'ensemble autoradio + bois + connectique dans ce que je comptais faire

Donc j'ai sauté dessus :)
je suis en train de le tester dans le salon.
le son est sympa pour ce prix là, honnêtement je m'attendais à pire, même si c'est pas le Pérou non plus ^^ Le médium est cool (normal c'est plutôt un ampli guitare), les aigus crachent un peu, et sur de l'électro chargée ou mal masterisée la définition en prend un coup, mais pour du barbeuc entre potes ça va le faire :)

en revanche les jacks de casque et de guitare font vraiment cheap, mais je m'en fous je me servirai que des RCA lol et au pire ça se trouve pour rien chez selectronics.

J'ai pas mesuré la boîte, mais si le haut parleur meurt/si j'ai envie de bricoler, j'y collerai un Fane 6-100 avec un APT80, et hop :)

Je vais sûrement ajouter une petite batterie au plomb, du genre pour modélisme 12V / 7Ah, celle d'origine fait du 2,5Ah, un peu léger pour tenir toute une soirée, ainsi qu'une grille sur l'évent pour éviter que des merdouilles rentrent.

voili voilou :)

p1050911.jpg
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Chris Kazvon

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