vieux system chateau sonar re equiper caisse par hp plus puissant

eupho87

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/02/2015 à 13:23:41

bonjour

je viens de récupérer un vieux system type château de marque sonar
je voudrait l’équiper plus puissant car faible puissance.

les basse on un volume interieur de 81litre environ 56*56*26
hp monacor 150watts en 38cm
je voudrait y mettre un 38cm de 400watts
est ce possible et si vous avez des ref de hp adaptable?

les medium sont équiper en hp browell 31cm 50watts et de 4 tweeter
je voudrait y mettre un 31cm 150watts
est ce possible et si vous avez des ref de hp adaptable?
je compte supprimer les tweeters.

pour les aigu je compte faire une boite ave"c pavillon et moteur aigu genre 50watts voir 80

voila merci.

Elisasound

502

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

2 Posté le 07/02/2015 à 13:33:43

HP Monacor dans un caisson Sonar ???
Pas d'origine et pas assez puissant en effet...

Je suis également quasi-sur que les enceintes médium-aigu que tu as ne sont pas d'origine Sonar...

0

[ Dernière édition du message le 07/02/2015 à 13:35:55 ]

brikabrak

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 07/02/2015 à 14:49:41

C'est bien un ensemble Sonar. Le chateau B380.
Seul le Browell bicone est d'origine. Les tweeters étaient des modèles à dome et le 15" un Celestion sidewinder.

Nombreux hp peuvent convenir. Tu as déjà amplis et filtres?

0

eupho87

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

4 Posté le 07/02/2015 à 18:11:26

salut brikabrak
j’ai le rack complet filtre et amplis sonar qui va avec le system mais je ne connait pas leur puissances...
donc je sait pas si je les utilise ou si j'en rachète celons comment je vais re équiper le system.
au total 2 amplis
1 sonar 2100
1 sonar 250

0

[ Dernière édition du message le 07/02/2015 à 18:53:31 ]

Ipwarrior

8491

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 07/02/2015 à 18:35:18

http://celestion.com/speakerworld/downloads/guitartech/85.pdf
Pour le Monacor, ils auraient au moins pu mettre un SP385G ou un Blue Line ...
Le modèle mis est pour de la HiFi !

Si la caisse 38 sonne trop haut grave ( court-circuit acoustique du tunnel d'accord ) hésites pas à ajuster en bouchant le centre plus ou moins.
Les caisse pavillon de ce genre, avec un tunnel d'accord de ce type, ça sonne finalement très mal quoi qu'on en dise.
Un pavillon jensen sonne largement mieux.
Le fait de ne pas exploiter les volumes latéraux est aussi une erreur.
Enfin bon !

0

[ Dernière édition du message le 07/02/2015 à 18:55:41 ]

eupho87

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

6 Posté le 07/02/2015 à 19:01:34

salut ipwarior

alors que me conseillerez de faire avec ce system pour musique électro?

0

Ipwarrior

8491

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 07/02/2015 à 19:12:09

Faut voir en amplis ce qu'il y a derrière et en fréquence de coupure.

0

eupho87

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

8 Posté le 07/02/2015 à 19:23:12

les amplis on oublie je vais les vendre car pas assez puissant
donc amplis a acheter
pour les basse je pensez 38cm 400w rms
et pour les medium 31cm 150watts rms
et un pavillon aigus a créer puissance??
sachant j’ai oublier de le dire il y aura en dessous de chaque chateau un sb218 type ag audio monté en rcf double 46 puissance 2000 watts rms

0

Ipwarrior

8491

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 07/02/2015 à 20:43:45

Le Sonar S2100 :
http://193.164.196.50/images/a76/a767957160eb83b91facc7bc01e3484a4bd31d78.jpg
2x100WRMS 8 ohms.
Le Sonar S250 j'imagine que c'est 2x50WRMS...

Citation :

achant j’ai oublier de le dire il y aura en dessous de chaque chateau un sb218 type ag audio monté en rcf double 46 puissance 2000 watts rms

C'est un peu disproportionné on va dire pour un château de ce type.
Disons que pour moi ça va pas ensemble :
Sonar vendait cela pour une sono de base en 2x250W voir 2x400W pour la partie basse.
C'est surtout l'angle de diffusion qui fait que ça va pas trop avec les subs double 46 : faudrait un angle un peu plus large je trouve.

PS : pour un upgrade pas chère tu passes tout en Fane : SOVEREIGN PRO 15-500 + SOVEREIGN 12-250TC coupure mixte 500Hz et vires les tweeters. (ampli 2x650 + ampli 2x400 en gros).
Le SOVEREIGN 12-250TC monte à 17Khz mais il souffre d'un gros QTS.
J'espère que Fane s'inspirera du travail de CIARE dans le domaine pour produire un "12-400TC" qui tient la route.

Le bicône pro qui est sur le podium ( qui détruit tout ses concurrents ) c'est lui :

Il détruit tout les bicônes du marché en SPL mais il ne monte qu'à 15Khz.
Et il est vraiment PRO au niveau QTS : ni Celestion ni Beyma ne le suivent.
C'est un Monacor le SP-30PATC de 200W pour du 99db/W/m : avec lui tu peux baisser la coupure à 200Hz voir 150Hz.

Avec tes sub double 46 là faut taper dans du 15P80Fe de Beyma et du CP385Ti, on est plus dans la même cours.

Pour les fans de bicônes il existe la dernière série de Celestion qui est à peu près honnête mais que 10Khz.

L'équivalent du SP300GI en plus musclée se trouve chez PAudio chez Blue Aran : hélas PAudio n'est plus importé en France ( pour ceux qui veulent une membrane identique à l'original qui existe plus aujourd'hui ).

0

[ Dernière édition du message le 07/02/2015 à 20:57:10 ]

eupho87

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 07/02/2015 à 22:01:37

merci ipwarior

je pense que je vais commander les hp fane pour les basses et médiums.je pense que deja 700watts par colonne sa devrait taper comme il faut!
aurait tu une idée pour la conception des boites aigus plans,moteur ,trompe?

0

Ipwarrior

8491

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 07/02/2015 à 22:41:19

Le hp Fane n'est pas vraiment un médium à proprement parler.
https://fr.audiofanzine.com/haut-parleur/forums/t.394991,hp-les-photos-de-vos-haut-parleurs-sono-hi-fi-guitare,p.67.html
Dans l'axe, il est fort possible que la compression soit inutile, il est même possible que le SOVEREIGN 12-250TC bouffe littéralement les 4 pauvres piézos en fait.

Si c'est pour un usage médium pur et dur pour le 31cm, il vaut mieux taper dans du 12MI100 avec ampli de 2x500W et dans ce cas là oui il faut la compression qui va bien.

Mais pour du retapage pas chère, la solution Fane te permettra d'avoir une solution rapide qui fonctionne aussi de manière autonome, sans les double 46.

J'ai regardé chez Monacor, en Neo haut de gamme il y a du 38cm en 350W qui fait du 101.6db de rendement rien que sur le moteur du 38 ! C'est à dire plus puissant que le SideWinder de Celestion sans aucun problème.

En compression il existe le CD-10Fe qui est pas mal et version supérieure.
Ce sont les nouvelles refs de Beyma et qui sont très très basse en distorsions.
Par contre c'est pas dit que ça tienne du double 46 hurlant.
La ref populaire dans le milieu je crois que c'est du DE250 de B&C .

Faut voir entre les série CD-1XFe de Beyma et la DE250 de B&C en gros, sachant que c'est assez proche et que la concurrence est féroce.
En 1 pouce fin mais que l'on doit couper assez haut je crois que c'est BMS qui reste leader par contre.

0

[ Dernière édition du message le 08/02/2015 à 17:28:21 ]

brikabrak

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 08/02/2015 à 11:16:49

Les Fane peuvent convenir pour une solution économique.

Par contre il faudra un filtre avec 8 sorties et 4 amplis pour le système complet.

0

eupho87

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

13 Posté le 08/02/2015 à 22:26:44

pk 4 amplis?
1 ampli pour les basses
1 ampli pour les médiums
je me trompes?

0

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 08/02/2015 à 22:41:52

et 1 ampli pour les sb218
et 1 ampli pour les aigus du pavillon à créer

pour optimiser le rack, tu preux prendre un ampli 4 voies pour les mediums et aigus, donc n'avoir que 3 amplis (mais il reste 8 voies d'ampli) et ne pas utiliser la stéréo pour les sub et basses, ce qui te permet de prendre un filtre à 6 sorties.

0

Non je ne mettrai pas de pull

eupho87

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 08/02/2015 à 22:46:17

oui sauf que jai deja les sub et ampli...

0

eupho87

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

16 Posté le 08/02/2015 à 23:17:32

bon j’ai commander 2 fane 12 250tc et 2 fane 15-500 je vous direz comment sa marche!
pour les compression je verrez mais je ne pense pas en avoir besoin du coup avec les 12 250tc vu les avis laisser
merci pour les conseils

0

eupho87

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 14/02/2015 à 14:37:55

salut

les hps son reçût est déjà monter.
j’attends qu'un pote reçoit sa table pour tester tout sa.
pour les caisse medium j’ai pas encore démonter les tweeters mais je les est débrancherez (je vais tester comme sa et je les démonterez et reboucherez plus tard.
un pote va me passer deux caisse avec pavillon et moteur eminence ps2 80w
et pour les subs un pote me propose deux w-bin équiper precision device pd1850 pour 500 balles donc je vais peut etre lui acheter a la place des sb218.
je vous direz une fois le system tester.

0

[ Dernière édition du message le 14/02/2015 à 14:42:25 ]

Ipwarrior

8491

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 14/02/2015 à 17:07:01

Tiens nous au jus !

1

brikabrak

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 14/02/2015 à 21:50:24

W-bin ? Du type 4818?
Pour une voie très basse fréquence ce n'est pas un bon choix.
Du gros br comme le 218 est préférable dans ce rôle.

0

Ipwarrior

8491

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 07/03/2015 à 16:53:25

Pour le SideWinder j'ai trouvé cela :
S15-250 HS
Piston dia D ; 0.33m
Dynamic mass Mmt ; 57.0g
Total Q, Qts ; 0.27
Mechanical Q, Qms ; 9.08
Electrical Q, Qes ; 0.28
Resonance Fs ; 40Hz
Equivalent Volume Vas ; 296 litre
Motor Product Bl ; 18.1 Tm
Compliance Cms ; 0.29 mm/N
Mechanical Resistance Rms ; 1.55 kg/s
DC Resistance Re ; 6.5
Sensitivity ; 101dB (1W@1m)
Power rating ; 250W RMS
75oz ceramic magnet
Edgewound Aluminium voice coil, 2.5" diameter
60-5000Hz useful frequency response.
Suggested alignment ; 100 litre vented box tuned at 55Hz

En gros c'est du hp de gratteux pour du 77Hz à -3db en caisse standard en rendement de 101db/W/m .
Vu la taille de la bobine, et sa masse (57 grammes) ça donne quasiment du 300WAES, il est donc fort à parier que la puissance annoncée par Celestion était une puissance AES de 250W.
Dans ses conditions, la transposition serait :
250W / 101db/W/m
320W / 100db/W/m
400W / 99db/W/m
500W / 98db/W/m
630W / 97db/W/m
Pour une puissance sonore équivalente.

0

Ipwarrior

8491

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 13/02/2016 à 20:01:06

x

Hors sujet :

0

David Mornet

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

22 Posté le 01/09/2016 à 13:46:20

salut jai recuperer un systeme sonar imgres

donc vaoila j aurai voulu savoir les trompe d aigue son griller deux hp sur les double 31 est les 4 hp dans les double 38 quelle cerai les hp les plus adapter pour équiper mais enceinte :???:

0

David Mornet

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

23 Posté le 01/09/2016 à 13:46:49

https://images.google.fr/imgres?imgurl=http://i87.servimg.com/u/f87/13/57/67/30/imgp2415.jpg&imgrefurl=http://www.electroziq.org/phpbb3/viewtopic.php%3Ff%3D3%26t%3D17875&h=600&w=800&tbnid=3eNuSSsM9bRsEM:&tbnh=90&tbnw=120&docid=32wGq_lss7KSGM&usg=__w9mFplhAx2e55cmD4aAtDBkZtNs=&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwjqiIisi-7OAhUEChoKHf4LB7IQ9QEILjAD

0

samuel corde B.Corde Audio

2265

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 01/09/2016 à 14:36:17

De mémoire, Sonar a été un des importateur Beyma au début des années 80" et si le materiel date de cette epoque il y a fort a parier que les caisses en etaient équipées.
D'apres la photo les doubles 12" semblent etres des 12GA50 qui etaient et sont encore les seules double cone chez Beyma. L'avantage etait d'avoir une large bande passante pouvant monter dans les aigus et pour l'époque ne nécessitait que deux pièzos pour reprendre l'aigu (la encore d'apres la photo cela ressemble a ça http://www.monacor.fr/catalog/product/view/id/68501/s/haut-parleur-d-aigu-piezo/ - Faut se replacer dans le conteste du début des années 80" c'est a dire au début de la "discomobile" ou les moteurs coutaient un bras, un œil et un rein et ne se justifiait pas forcément avec les exigences de l'époque )
Le truc est que je ne pense pas qu'il y ai des tweeters ou pavillons pour moteurs capable de coller avec les cotes des piezos, cela nécessiterait de refaire une caisse et par la même occasion de devoir aussi refaire les filtres impérativement entre la partie aigus et les 12".

1

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com.

[ Dernière édition du message le 01/09/2016 à 14:37:34 ]

brikabrak

5747

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 01/09/2016 à 19:43:06

Les doubles 15" ne sont pas d'origine Sonar à ma connaissance.

En principe les bi-cones sont des Browell. C'est peut-etre réparable.

Je n'ai pas le souvenir qu'il y ai pu avoir du Beyma. Dans les Sonar de cette époque c'est Browell et Celestion.
Je regarderai demain, j'ai des docs de l'époque.

1