Rajout d'un caisson de basse avec deux enceintes
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kouillou
136
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 07/02/2016 à 18:41:53Rajout d'un caisson de basse avec deux enceintes
Bonjour,
je possède deux enceintes US BLASTER de 500 watts :
http://www.usblaster.com/index.php/9,hid--126,sid--5,sg2id--,artId--577?taal_keuze=4
avec un ampli de 500 watts :
http://www.djstore.com/item/sky171106.htm
et une table de mixage BERHINGER :
http://www.amazon.fr/dp/B001RUEDI2/ref=asc_df_B001RUEDI231816367/?tag=googshopfr-21&creative=22698&creativeASIN=B001RUEDI2&linkCode=df0&hvdev=c&hvnetw=g&hvqmt=
et bien sûr deux cordons speakons pour relier les deux enceintes à l'ampli.
Je voudrais rajouter un caisson de basse passif en plus de mes deux enceintes et je voulais savoir comment faire et où le raccorder ?
Merci pour votre réponse.
A bientôt
je possède deux enceintes US BLASTER de 500 watts :
http://www.usblaster.com/index.php/9,hid--126,sid--5,sg2id--,artId--577?taal_keuze=4
avec un ampli de 500 watts :
http://www.djstore.com/item/sky171106.htm
et une table de mixage BERHINGER :
http://www.amazon.fr/dp/B001RUEDI2/ref=asc_df_B001RUEDI231816367/?tag=googshopfr-21&creative=22698&creativeASIN=B001RUEDI2&linkCode=df0&hvdev=c&hvnetw=g&hvqmt=
et bien sûr deux cordons speakons pour relier les deux enceintes à l'ampli.
Je voudrais rajouter un caisson de basse passif en plus de mes deux enceintes et je voulais savoir comment faire et où le raccorder ?
Merci pour votre réponse.
A bientôt
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kouillou
136
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
2 Posté le 07/02/2016 à 18:51:53
Si je rajoute un amplificateur avec deux enceintes et deux caissons de basses, que me conseillez-vous et avec quel ampli et est-ce que je pourrais mettre un deuxième ampli sur ma table de mixage ?
Car je dois animer une soirée de 500 personnes dans pas longtemps alors il faudrait que j'agrandisse ma sono.
Merci
Car je dois animer une soirée de 500 personnes dans pas longtemps alors il faudrait que j'agrandisse ma sono.
Merci
slouptoouut
2445
AFicionado·a
Membre depuis 11 ans
3 Posté le 07/02/2016 à 18:55:29
Bonjour,
il n'y a pas d'autre solution qu'ajouter un autre ampli , pour le sub , ou deux amplis a mettre en bridge , un pour chaque sub (et si possible mieux qu'un skytec ! c'est du bas de gamme peu fiable et , si on s'en sert en bridge et que le D.J est un peu bourrin ça risque de pas tenir la mer ...) et un filtre actif (a moins que le caisson et les enceintes soient filtré en passif comme ça se fais souvent en hifi , mais ce n'est pas une bonne solution en sono ...)
Une solution plus simple serai de rajouter un , ou des, sub(s) ACTIF qui est déja doté en interne de son ampli et son filtre actif (ou le réaliser soi même, si on est assez calé en électronique pour faire soi même son sub actif) , et de le connecter a une sortie libre de la table de mixage (ici, par exemple, utiliser la sortie "booth" si la sortie "master" est occupée par l'ampli skytec , et régler le bouton "booth" de la table pour doser les basses envoyées au sub )
il n'y a pas d'autre solution qu'ajouter un autre ampli , pour le sub , ou deux amplis a mettre en bridge , un pour chaque sub (et si possible mieux qu'un skytec ! c'est du bas de gamme peu fiable et , si on s'en sert en bridge et que le D.J est un peu bourrin ça risque de pas tenir la mer ...) et un filtre actif (a moins que le caisson et les enceintes soient filtré en passif comme ça se fais souvent en hifi , mais ce n'est pas une bonne solution en sono ...)
Une solution plus simple serai de rajouter un , ou des, sub(s) ACTIF qui est déja doté en interne de son ampli et son filtre actif (ou le réaliser soi même, si on est assez calé en électronique pour faire soi même son sub actif) , et de le connecter a une sortie libre de la table de mixage (ici, par exemple, utiliser la sortie "booth" si la sortie "master" est occupée par l'ampli skytec , et régler le bouton "booth" de la table pour doser les basses envoyées au sub )
[ Dernière édition du message le 07/02/2016 à 19:25:27 ]
Ju nad be
1583
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
4 Posté le 08/02/2016 à 23:14:53
Bonsoir,
Sans vuolir te décevoir, le matériel que tu possèdes est très bas de gamme. Pour 50 personnes, ok, mais quoiqu'il arrive, tes têtes et ton ampli ne te permettrons pas de tenir 500 personnes.
Le plus gros problème de ce genre de matos est que la fiche technique est complètement mensongère. Un ampli skytec donné pour 500W, tu comptes en réalité 100W rms. Une enceinte comme tu as double HP + piezo, ça tient 300W mais surtout la sensibilité est très mauvaise pour une enceinte sono, de l'ordre de 95dB/W/M alors qu'un double 15" correct sort génralement dans les 100dB/W/M, ce qui est une différence de niveau sonore considérable (en gros, avec la même puissance aux fesses, tu entendras 2 fois plus l'enceinte correcte).
Je te conseille vivement la location de matériel correct, type RCF qui se trouve facilement. Avec 500 personnes, tu vas devoir foutre ton ampli en full rouge pour que les gens entendent. Les enceintes vont griller et faire sauter l'ampli en grillant et tes clients seront furieux.
Attention, je ne veux pas paraître hautain. Je tiens seulement à t'informer sur les réelles possibilités de ton matériel qui n'est malheureusement très mauvais (sauf table, behri reste une marque correcte). C'est vraiment dommage que tu ne sois pas venu nous voir avant. Pour pas beaucoup plus cher, tu aurais pu partir sur du matériel correct.
Sans vuolir te décevoir, le matériel que tu possèdes est très bas de gamme. Pour 50 personnes, ok, mais quoiqu'il arrive, tes têtes et ton ampli ne te permettrons pas de tenir 500 personnes.
Le plus gros problème de ce genre de matos est que la fiche technique est complètement mensongère. Un ampli skytec donné pour 500W, tu comptes en réalité 100W rms. Une enceinte comme tu as double HP + piezo, ça tient 300W mais surtout la sensibilité est très mauvaise pour une enceinte sono, de l'ordre de 95dB/W/M alors qu'un double 15" correct sort génralement dans les 100dB/W/M, ce qui est une différence de niveau sonore considérable (en gros, avec la même puissance aux fesses, tu entendras 2 fois plus l'enceinte correcte).
Je te conseille vivement la location de matériel correct, type RCF qui se trouve facilement. Avec 500 personnes, tu vas devoir foutre ton ampli en full rouge pour que les gens entendent. Les enceintes vont griller et faire sauter l'ampli en grillant et tes clients seront furieux.
Attention, je ne veux pas paraître hautain. Je tiens seulement à t'informer sur les réelles possibilités de ton matériel qui n'est malheureusement très mauvais (sauf table, behri reste une marque correcte). C'est vraiment dommage que tu ne sois pas venu nous voir avant. Pour pas beaucoup plus cher, tu aurais pu partir sur du matériel correct.
kouillou
136
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
5 Posté le 09/02/2016 à 21:27:14
Bonjour,
ok pas de soucis, c'est mon deuxième métier et je ne peux pas mettre 1000 euros dans deux enceintes.
Pour des enceintes de 500 watts en 8ohm, il faut un ampli de 400 watts en 8 ohm, 500 watts en 8 ohm ou 800 watts en 8 ohm car des personnnes disent qu'il faut que l'ampli soit moins puissant que les enceintes et d'autres le contraire.
Quel matériel me conseillez-vous pour 500 personnes, sachant que ce n'est pas une discothèque, et que les personnes veulent s'entendre parler.
Avec mon matos, j'ai fait 250 personnes et ça a très bien fonctionné, car c'était dans un gymnase et ça résonne.
Merci
Cordialement
ok pas de soucis, c'est mon deuxième métier et je ne peux pas mettre 1000 euros dans deux enceintes.
Pour des enceintes de 500 watts en 8ohm, il faut un ampli de 400 watts en 8 ohm, 500 watts en 8 ohm ou 800 watts en 8 ohm car des personnnes disent qu'il faut que l'ampli soit moins puissant que les enceintes et d'autres le contraire.
Quel matériel me conseillez-vous pour 500 personnes, sachant que ce n'est pas une discothèque, et que les personnes veulent s'entendre parler.
Avec mon matos, j'ai fait 250 personnes et ça a très bien fonctionné, car c'était dans un gymnase et ça résonne.
Merci
Cordialement
Ju nad be
1583
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
6 Posté le 09/02/2016 à 22:48:42
Pour l'ampli, l'idéal et 2 fois la puissance des enceintes avec un limiteur de puissance RMS.
En pratique, pour du Djing, 1,2 fois la puissance des enceintes c'est bien...mais c'est à ne surtout pas faire avec du bas de gamme.
En efet, les enceintes bas de gamme sont équipés de tweeters piezo qui sont très proches d'un condensateur électriquement parlant. Ils ne grillent pas par échauffement ou rupture de la bobine comme un HP classique mais par dépassement de la tension de claquage.
En général, c'est 35V rms, ce qui correspond à 150W pour une enceinte de 8ohm et 300W pour une enceinte de 4ohm.
Je déconseille de mettre plus dans tes enceintes, au premier larsen, tes tweeters vont griller. Comme je le disais, sur ce genre de matos, tu ne peux pas te fier à la fiche technique qui est archi-fausse.
Pour exploiter tes enceintes, l'idéal est un ampli de 2x300W sous 4ohm (pas des W ibiza, un T.amp chez thomann par exemple peut le faire)
Si tu veux acheter du matos correct pas trop cher, regardes chez thomann. Leurs gamme "pa" sont correctes et leur sub TA18 se démarque de tout ce que tu pourras trouver à un prix équivalent. C'est sincèrement le minimum à investir si tu te fais payer par respect pour tes clients...et encore, en amateur.
Le système de diffusion d'un pro ne coûte pas 1000€ mais plutôt 10000 pour une jauge de 200 personnes. En semi-pro, tu t'en sors pour environ 4000€ pour 2 têtes et un sub, toujours pour 200 personnes. Attention, je ne parle pas du niveau sonore d'une discothèque mais d'un système capable d'assurer pour de la musique généraliste avec un niveau correct pour danser sur la piste et parler à table, le tout avec un son correct.
Ibiza, usblaster, skytek, boost, koolsound...c'est bien pour des soirées d'ado dans un garage mais le son est mauvais, la pression sonore inexistante et surtout, ça n'est pas du tout fiable, ça tombe en panne sans raison parce que c'est mal conçu.
Pour ma part, en tant qu'amateur également, je construis mes enceintes (parce que c'est ça à la base ma passion) et j'achète pas mal en occasion, ce qui peut être une option si tu veux faire des économies. Pour fabriquer 4 têtes en 12" + 1" , j'ai dépensé 2000€, pour les 2 sub en 18", j'en ai eu pour 1500€, pour l'amplification, j'ai acheté en occase 2 PLX1804 (450€ + 300€) pour amplifier les têtes, 2 VZX2.5 en occase (2x300€) et un processeur numérique driverack 260 en occase également (450€). Je ne sonorise jamais plus de 300 personnes parce que j'estime devoir trop pousser mon matériel au dessus.
Pour ta soirée de 500 personnes, si les basses ne doivent pas taper comme en boite, je te conseille en location 4 têtes RCF ART715. C'est de l'enceinte semi-pro qui se trouve à la pelle en location pour pas trop cher. 500 personnes, ça reste beaucoup pour 4 ART mais le fait d'en avoir 4 te permettra de diffuser plus large avec une qualité sonore correcte et le couplage des boites 2 à 2 te permettra de ré-hausser un peu le grave.
En pratique, pour du Djing, 1,2 fois la puissance des enceintes c'est bien...mais c'est à ne surtout pas faire avec du bas de gamme.
En efet, les enceintes bas de gamme sont équipés de tweeters piezo qui sont très proches d'un condensateur électriquement parlant. Ils ne grillent pas par échauffement ou rupture de la bobine comme un HP classique mais par dépassement de la tension de claquage.
En général, c'est 35V rms, ce qui correspond à 150W pour une enceinte de 8ohm et 300W pour une enceinte de 4ohm.
Je déconseille de mettre plus dans tes enceintes, au premier larsen, tes tweeters vont griller. Comme je le disais, sur ce genre de matos, tu ne peux pas te fier à la fiche technique qui est archi-fausse.
Pour exploiter tes enceintes, l'idéal est un ampli de 2x300W sous 4ohm (pas des W ibiza, un T.amp chez thomann par exemple peut le faire)
Si tu veux acheter du matos correct pas trop cher, regardes chez thomann. Leurs gamme "pa" sont correctes et leur sub TA18 se démarque de tout ce que tu pourras trouver à un prix équivalent. C'est sincèrement le minimum à investir si tu te fais payer par respect pour tes clients...et encore, en amateur.
Le système de diffusion d'un pro ne coûte pas 1000€ mais plutôt 10000 pour une jauge de 200 personnes. En semi-pro, tu t'en sors pour environ 4000€ pour 2 têtes et un sub, toujours pour 200 personnes. Attention, je ne parle pas du niveau sonore d'une discothèque mais d'un système capable d'assurer pour de la musique généraliste avec un niveau correct pour danser sur la piste et parler à table, le tout avec un son correct.
Ibiza, usblaster, skytek, boost, koolsound...c'est bien pour des soirées d'ado dans un garage mais le son est mauvais, la pression sonore inexistante et surtout, ça n'est pas du tout fiable, ça tombe en panne sans raison parce que c'est mal conçu.
Pour ma part, en tant qu'amateur également, je construis mes enceintes (parce que c'est ça à la base ma passion) et j'achète pas mal en occasion, ce qui peut être une option si tu veux faire des économies. Pour fabriquer 4 têtes en 12" + 1" , j'ai dépensé 2000€, pour les 2 sub en 18", j'en ai eu pour 1500€, pour l'amplification, j'ai acheté en occase 2 PLX1804 (450€ + 300€) pour amplifier les têtes, 2 VZX2.5 en occase (2x300€) et un processeur numérique driverack 260 en occase également (450€). Je ne sonorise jamais plus de 300 personnes parce que j'estime devoir trop pousser mon matériel au dessus.
Pour ta soirée de 500 personnes, si les basses ne doivent pas taper comme en boite, je te conseille en location 4 têtes RCF ART715. C'est de l'enceinte semi-pro qui se trouve à la pelle en location pour pas trop cher. 500 personnes, ça reste beaucoup pour 4 ART mais le fait d'en avoir 4 te permettra de diffuser plus large avec une qualité sonore correcte et le couplage des boites 2 à 2 te permettra de ré-hausser un peu le grave.
kouillou
136
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
7 Posté le 09/02/2016 à 22:57:23
Ok,
merci pour ton long message;
le truc c'est que j'y connais rien, j'ai pris deux enceintes de 500 watts avec un ampli de 500 watts.
Quand tu dis PA ou sub je sais pas ce que c'est.
Mais je trouve que ça fait quand même du bruit dans mes soirées ces deux enceintes.
merci pour ton long message;
le truc c'est que j'y connais rien, j'ai pris deux enceintes de 500 watts avec un ampli de 500 watts.
Quand tu dis PA ou sub je sais pas ce que c'est.
Mais je trouve que ça fait quand même du bruit dans mes soirées ces deux enceintes.
Ju nad be
1583
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
8 Posté le 09/02/2016 à 23:22:07
Oui, après c'est certain que les limites de l'un ne sont pas celles de l'autre. Pour ma part, je fais de la sono depuis que j'ai 15ans.
J'ai aussi commencé avec une paire d'enceintes "montana sound 300" dans le genre des tiennes mais simple 15" et un ampli BST... J'ai fait jusque 100 personnes avec mais clairement en full rouge (ce qu'il faut absolument éviter parce que ça veut dire que tu dépasses les limites de ton ampli) .
Ensuite, j'ai acheté des EVPX15 wharfedale, puis un ampli QSC RMX1450. Là, j'ai gagné énormément en pression sonore. Je pouvais enfin faire des soirées sans mettre mon ampli dans le rouge. Le son était meilleur mais encore loin d'une enceinte hifi.
Puis, j'ai mon meilleur ami qui a acheté d'occase des promann aeria PA220 quipées en eminence et assez proche d'une yamaha S115V. Là, j'ai gagné qualitativement, avec des aigus plus fins et un grave pas nécessairement plus puissant mais plus propre. Je les utilise toujours car je suis en train de fabriquer mes 4 têtes définitives.
J'ai ensuite fabriqué un sub en 15" qui me suffisait pour suivre les enceintes jusque 100 personnes. Là, c'était une nouvelle claque de pouvoir enfin avoir un bon équilibre grave/médium/aigu.
Puis, le premier caisson dont j'avais fait la caisse en MDF ayant bien vécu, j'ai décidé de m'en faire 2 gros en 18" afin de pouvoir suivre correctement les têtes qui on un rendement assez élevé.
Bref, j'en suis pas arrivé là en 1 jour... mais à l'heure actuelle, je ne saurais plus faire une soirée avec enceintes et un ampli bas de gamme. Je ne supporte d'ailleurs même plus le son des EVPX que je trouve trop criardes et fatigantes après 10H.
Pour les gammes "PA", ce sont des enceintes amplifiées thomann:
https://www.thomann.de/fr/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm
https://www.thomann.de/fr/the_box_pa502a_aktives_fullrangesystem.htm
Pour le TA18, c'est leur sub (= caisson) amplifié fétiche:
https://www.thomann.de/fr/the_box_ta18.htm
En gros, le Haut parleur qui l'équipe est de très bonne qualité au regard du prix. Il faut environ 1000€ pour trouver un sub amplifié avec un haut parleur de qualité équivalente.
J'ai aussi commencé avec une paire d'enceintes "montana sound 300" dans le genre des tiennes mais simple 15" et un ampli BST... J'ai fait jusque 100 personnes avec mais clairement en full rouge (ce qu'il faut absolument éviter parce que ça veut dire que tu dépasses les limites de ton ampli) .
Ensuite, j'ai acheté des EVPX15 wharfedale, puis un ampli QSC RMX1450. Là, j'ai gagné énormément en pression sonore. Je pouvais enfin faire des soirées sans mettre mon ampli dans le rouge. Le son était meilleur mais encore loin d'une enceinte hifi.
Puis, j'ai mon meilleur ami qui a acheté d'occase des promann aeria PA220 quipées en eminence et assez proche d'une yamaha S115V. Là, j'ai gagné qualitativement, avec des aigus plus fins et un grave pas nécessairement plus puissant mais plus propre. Je les utilise toujours car je suis en train de fabriquer mes 4 têtes définitives.
J'ai ensuite fabriqué un sub en 15" qui me suffisait pour suivre les enceintes jusque 100 personnes. Là, c'était une nouvelle claque de pouvoir enfin avoir un bon équilibre grave/médium/aigu.
Puis, le premier caisson dont j'avais fait la caisse en MDF ayant bien vécu, j'ai décidé de m'en faire 2 gros en 18" afin de pouvoir suivre correctement les têtes qui on un rendement assez élevé.
Bref, j'en suis pas arrivé là en 1 jour... mais à l'heure actuelle, je ne saurais plus faire une soirée avec enceintes et un ampli bas de gamme. Je ne supporte d'ailleurs même plus le son des EVPX que je trouve trop criardes et fatigantes après 10H.
Pour les gammes "PA", ce sont des enceintes amplifiées thomann:
https://www.thomann.de/fr/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm
https://www.thomann.de/fr/the_box_pa502a_aktives_fullrangesystem.htm
Pour le TA18, c'est leur sub (= caisson) amplifié fétiche:
https://www.thomann.de/fr/the_box_ta18.htm
En gros, le Haut parleur qui l'équipe est de très bonne qualité au regard du prix. Il faut environ 1000€ pour trouver un sub amplifié avec un haut parleur de qualité équivalente.
kouillou
136
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
9 Posté le 11/02/2016 à 08:49:23
Ok, et je voudrais savoir si je veux acheter des nouvelles enceintes, je ne voudrais pas acheter d'amplificateurs donc il faut que j'opte pour des enceintes amplifiées, et là plusieurs questions me viennent à l'esprit.
1 - Sachant que j'achète une enceinte AMPLIFIEE, est-ce que je mets l'ampli à fond ou l'enceinte va péter ?
2 - Derrière ma table de mixage je sors avec deux de 40 cm environ pour rejoindre mon ampli. Blanc et rouge pour ma table et deux prises avec les trois males .°. (les deux fils sont collés et se décollent quand on tire pour les séparer) et j'ai vu que sur les enceintes amplifiées il n'y a qu'une seule prise femelle, donc si je veux mettre mes enceintes à 3 mètres de moi, il faut que j'achète ce même cordon avec deux fils détachés ?
3 - Quand il mette sur les sites que l'enceinte fait 500 watts rms, c'est 500 watts en continu ou en crête ?
4 - Vous connaissez les enceintes MACKIE ?
1 - Sachant que j'achète une enceinte AMPLIFIEE, est-ce que je mets l'ampli à fond ou l'enceinte va péter ?
2 - Derrière ma table de mixage je sors avec deux de 40 cm environ pour rejoindre mon ampli. Blanc et rouge pour ma table et deux prises avec les trois males .°. (les deux fils sont collés et se décollent quand on tire pour les séparer) et j'ai vu que sur les enceintes amplifiées il n'y a qu'une seule prise femelle, donc si je veux mettre mes enceintes à 3 mètres de moi, il faut que j'achète ce même cordon avec deux fils détachés ?
3 - Quand il mette sur les sites que l'enceinte fait 500 watts rms, c'est 500 watts en continu ou en crête ?
4 - Vous connaissez les enceintes MACKIE ?
Chris Kazvon
17117
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 13 ans
10 Posté le 11/02/2016 à 15:32:34
Salut,
Je finis par me perdre... tu parles d'ajouter deux enceintes actives à une configuration 2 enceintes passives?
Je finis par me perdre... tu parles d'ajouter deux enceintes actives à une configuration 2 enceintes passives?
Chris Kazvon
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