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Sujet Choisir Filtre Passif

  • 5 réponses
  • 3 participants
  • 3 639 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Choisir Filtre Passif
Salut à tous !

Avec des potes on s'est lancé ds le projet ambitieux de construire nos propres caissons, on s'est bien renseigné, on a épluché tous les forums possibles mais la question du choix du filtre passif reste assez floue .. Pourrez-vous nous aider ? :)

On veut se faire deux caissons en tout, un spécialement pour les basses (un sub) et un autre mid/top ! En membrane, on s'est équipé en full éminence avec une de 15" pour le sub : https://www.thomann.de/fr/eminence_beta15.htm (data sheet : http://www.toutlehautparleur.com/media/catalog/product/datasheet/eminence/BETA-15A-8.pdf ) ,
une de 12" pour les mid : https://www.thomann.de/fr/eminence_beta12.htm?ref=search_prv_1_2 (data sheet : https://www.eminence.com/pdf/Beta_12A.pdf )
et un tweeter à pavillon pour les top : https://www.thomann.de/fr/eminence_apt150.htm?ref=search_prv_1_2 (Data sheet (modèle inférieur) : https://www.eminence.com/pdf/APT150.pdf ), tout ça fonctionnant grâce à cet ampli : https://www.thomann.de/fr/the_tamp_e800 .

En gros, d'après les courbes de fréquences (data sheet) et ce qu'on désire, il faudrait un filtre passif 3 voies afin de stopper le sub à 150Hz, le mid de 45Hz à 3000Hz et le top de 1500Hz (pr compenser la chute du mid de 1700 à 1800Hz) à 15000Hz .

J'avais déjà repéré deux filtres qui pourraient faire le taff mais j'aimerai en avoir la certitude :
- https://www.sonovente.com/eminence-pxb-35k0-p35329.html
- http://www.toutlehautparleur.com/eminence-pxb3-5k0.html

Pouvez-vous m'expliquer la description qu'ils font des filtres svp ? Par exemple, sur le premier, que signifie "Caractéristiques
- Filtre passif 3 Voies 500 Hz/5000 Hz
- 8 ohms
- 400W admissibles" ?

Cela veut dire que le filtre divise la fréquence en 3 bandes ? Une de 0 à 500Hz, une autre de 500 à 5000hz et la dernière de 5000 à 20000Hz ?
Faut-il que le filtre admette plus ou moins de W que les membranes ?
Que signifie les 8 ohms ? Qu'il nécessite 400W sous 8 omhs pour fonctionner ?
Quelles caractéristiques doit remplir mon filtre afin de réaliser mes désirs ??? :aime:

Comme vous le voyez, mes connaissances sur le sujet sont assez floues, pouvez-vous m'éclairer ? :)

Merci d'avance pour vos réponses !

Capt.Mirage





2
C'est dommage de poser des questions apres avoir acheté les HP.
Deja le Delta 15 d'Eminence n'est pas fait du tout pour un caisson de basse, C'est un HP de grave-Medium pour une enceinte 2 voies genre 15" + moteur 1" mais en caisson et surtout filtré en passif, il sortira autant de médium que le médium lui meme.
Ensuite les filtres passifs sont ce qui est le plus délicat dans la mise au point d'une enceinte. le filtre doit etre calculé par rapport precisement.
Les filtres "tout fait" d'Eminence peuvent éventuellement faire l'affaire avec quelques HP. par exemple Delta 15LF sans le grave, Alpha 8 ou 6 pour le medium et APT pour l'aigus.
Les caractéristiques telle que données par Eminence, c'est a dire 500/5000Hz 8 ohms cela veut dire que le filtre est fait pour des HP de 8 ohms, la premier chiffre c'est la coupure entre le grave et le medium donc le HP de grave sera coupé en passe bas a partir de 500Hz et le medium en passe haut a cette meme frequence.
Le 2eme chiffre de 5000 veut dire que la partie passe bas du medium va laisser filer jusqu'a 5000Hz et le tweeter reprendra a son tour a partir de 5000Hz.

Désolé mais la, il n'y rien qui colle.

Éventuellement, Faire une enceinte 2 voies "simple" avec le Beta 12 et le APT150 avec un filtre 2 voies qui coupe pas trop en dessous de 5000Hz. Le APT est un tweeter, pas franchement un moteur et il ne supportera pas de puissance en dessous de 4500Hz.
Faire un caisson et lui coller une grosse self dans le genre 4.5mH. La pente ne sera qu'un 6db par octave mais bon....
Brancher les deux boites en parallele sur le canal de l'ampli. L'enceinte 2 voies fonctionnera comme une "full range" et le caisson avec le Delta 15 comme un renfort de grave.
Pas la peine de dépenser plus dans un premier temps, l'idée sera de changer le Delta 15 par un vrai HP de basse par la suite, acheter un 2eme ampli et un filtre actif pour faire de la bi amplification.
En ensuite changer le APT 150 par un vrai moteur 1" ne sera pas du luxe non plus.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

3
+1
ce n'est pas un delta 15 mais un beta 15
même type de Hp
ce beta 15 sera incapable de faire du grave efficacement

pour le sub passez à autre chose
possibilité de reprise ?
puis choisissez un vrai Hp de grave

sam-corde saura vous conseiller


le beta12 saura faire du grave presque aussi bien que le 15" dans une boîte qui lui convient

quand au filtrage entre le beta-12 et le sub , à mon avis point de solution efficace sans filtre actif et un 2e ampli

au minimun ceci:
https://www.thomann.de/fr/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
les grosses selfs vous coûteront cher

ou mieux un processeur numérique
DCX2496
DBX Drive-rack ...


avez vous budgétisé le contre-plaqué ?

[ Dernière édition du message le 02/08/2016 à 20:23:09 ]

4
Salut à vous Samuel et Michel et merci pour vos réponses !

Pour ce qui est des HP, nous n'avons encore rien commandé, juste pré-sélectionné pour être sûr que tout va bien ensemble, et apparemment ... ce n'est pas le cas :/
Mais mieux vaut s'en rendre compte maintenant que après les avoir achetées ! :)

Donc si j'ai bien compris, la membrane sub Eminence Beta 15 n'est pas la membrane la plus adéquate pour notre projet, mais je n'arrive pas à trouver une bonne membrane sub faisant uniquement des graves, elles montent toutes dans les mid si je ne me trompe pas :/ Vous sauriez m'en conseiller une faisant du 500W sous 4ohms ou 350 sous 8ohms afin de rester dans les capacités de l'ampli ? :bave:

Pour le filtre, l'idée du caisson mid/top filtré en 2 voies m'a l'air tout à fait intéressante ! Mais dans ce cas je ne cherche pas à filtrer le sub ?

Et que signifie l'idée de moteur 1" ? Dans mes recherches j'ai aperçu la notion de moteur de compression sans vraiment m'y intéresser, c'est bien ça ? Et quel intérêt pour notre caisson ? Un volume en dB plus élevé ?

On avait envisagé l'idée de filtrer nos caissons via processeur, comme tu nous le proposes Michel, mais j'avais cru comprendre qu'on ne se servait de filtre actif que pour les enceintes dîtes "actives" (avec amplificateur intégré), c'est bien ça ?
Une connaissance ingénieur son nous avait plutôt orienté vers les filtres passif qui étaient, selon lui, plus rentables :8O:

Enfin, j'ai vu que le site "ToutLeHautParleur" proposait des filtres passif 1/2/3 voies sur-mesure, est-ce une bonne idée selon vous ?

Pour finir, quand tu parles du budget du contre-plaqué Michel, c'est bien l’ébénisterie ?? Si c'est le cas, on partait sur l'idée de prendre du bois mélaminé très compact ou du lamélé collé .

Désolé pour toutes ces questions balancées ainsi mais je suis un peu perdu suite à vos réponses .. icon_facepalm.gif

En tout cas, merci de nous accorder du temps afin de nous aider dans notre projet, ça fait plaisir !

A bientôt j'espère ;)

Capt.Mirage
5
contreplaqué ?
à mon avis préférable en sono
si budget sérré çà peut être du CTBX extérieur avec plis intérieurs en peuplier un avantage , c'est léger et relativement solide

si vous en avez les moyens passez au bouleau , si bien collées les caisses seront indestructibles

tu évoquais du mélaminé
évites çà ne résiste pas durablement aux manipulations répétées et lourd devant le CTBX

lamellé collé comme des plans de travail de cuisine ?
gare aux déformations
un panneau de lamellé collé est capable de se rétrindre ou dilater de plusieurs milimètres dans la largeur entre un été sec et une période bien humide

et les Kilo ?

quand au sub
posez vous les bonnes questions
quel usage prévu ?
quel budget pour le Hp?
quel format serait admissible ?

avez vous les budget pour un filtre actif + 2e ampli
avez vous déja acheté le e800 chez thomann?

çà pourrait être un seul sub qui reçoit la somme des signaux gauche et droite
la majorité des filtres actifs peuvent faire la somme , pas tous , à vérifier

ou si budget serré pourquoi pas une enceinte 2 voies ( 15" + compression) capable de produire du grave efficacement
un kit ?
contient boomer , compression + pavillon et le filtre adéquat, reste à fabriquer la boîte
https://www.bcorde.com/chiltone-cg7-152k-p97664-1.html
ou se lancer sérieusement dans l'étude des principes et la conception ?
pour être efficace un filtre se calcule en fonction des Hp choisis et de la fréquence de coupure

et prévoir les subs pour plus tard
6
si vous êtes décidé
une bonne part de la théorie est regroupée ici:
http://petoindominique.fr/php/hp.php

à voir aussi:
https://jipihorn.wordpress.com/2014/04/14/tutoriel-son-enceinte-acoustique-facile-partie-1/
première video d'une série de 4
bien d'autres choses intéressantes sur ce videoblog

et j'oublie beaucoup de choses indispensables pour concevoir une enceinte , calculer un filtre , choisir les bons Hp pour être efficace

[ Dernière édition du message le 03/08/2016 à 21:40:25 ]