Tètes aiguës, système Incremental?

AntiRep

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/04/2019 à 20:51:50

Bonjour,
étant nouveau sur le forum j’espère ne pas avoir fait de conneries à poster ici.

Je m’intéresse au "son" depuis un an à peu près donc je suis plutôt novice. Je vais essayer de vous expliquer mon pb correctement.

J'ai récemment fait l'acquisition de ça

et j'ai beau cherché mais je ne trouve pas la réference exacte bien que cela ressemble a des têtes incremental de Heil Acoustic, celles ci on un pavillon d'aigue au milieu.

J'ai essayé de les faire fonctionner mais impossible de trouver la courbe de frequence exacte des HP (AUDAX PR 17 HP60 2CN7 / 60w sous 8 ohm).
J'ai donc reglé entre 500 et 4000hz par le biais du processeur et ok ça marche..enfin a peu près, puisque tout autour des membranes ça a l'air d'avoir été désintégré par le temps .

donc le son est peu fort et assez "criare".

Pour info, y'avait 2 kg de merde de souris dans le caisson aussi x)

De plus pour le pavillon, y'a comme un filtre (bouffé un peu par les souris)

J'ai donc envoyé un signal non filtré directement et pourtant aucuns bruits ne sort.

Mes questions sont donc :
- par quoi remplacer les HP ? J'ai trouvé ça, mais est-ce que ça irait, parce qu'ils ne ressemble pas du tout (physiquement) avec ceux d'origines.
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-audax-pr17hr37tsmca7-8-ohm-190-mm.html?fbclid=IwAR2EXlwF3bdiGTC8Xk_uqd6sJ_lrvI_bpZbL6BnGastv-lem3CCOXWAzwU0

- pour le pavillon est ce que je dois faire quelque chose pour le filtre ou est ce que je peux passer par un processeur ?
Dans ce cas, à combien sont les fréquences de coupures ? Ou est-ce le diaphragme qui serait mort ? Si je démonte l'ancien est-ce que cela se voit? https://www.audioloop.it/fr/diaframma/62099-ev-dh1a-16-diaphragm-3.html?cmp_id=1727216322&adg_id=73305396851&kwd=&device=c&fbclid=IwAR2gQ4nukl4xJf6gdYRjIXZ3-UG2RyS-zMs8IroIG-aOvN0PfBS0Pjis7Es

Voila, merci d'avance pour vos réponses

Passeur de musique vivante.. mentalcore, acidcore, jungle, tribe, experimental depuis 2010.

Soundcloud : https://soundcloud.com/antireptekno

samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 28/04/2019 à 22:22:16

ben là faut tout démonter, tout sortir, tout nettoyer.

une fois qu'on aura vu ce qui est mort et ce qui est réutilisable, on avisera

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Non je ne mettrai pas de pull

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

3 Posté le 28/04/2019 à 22:53:37

Bonsoir,

Cela semble être manifestement de l'incrémental de C. Heil. Ne pas oublier que ce systeme est modulaire donc les enceintes peuvent très bien avoir une configuration uniquement médium sans tweteer comme les tiennes.

Qu'en faire ?

pas grand-chose, déjà il faut remplacer la suspension périphérique des 12 audax (c'est universellement leur point faible) et ensuite compléter le haut et le bas du spectre, le jeu en vaut-il la chandelle ?

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brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 29/04/2019 à 07:42:14

Comme Samy.
Pour l'aigu tu peux vérifier avec un testeur électrique.
Les fréquences de coupure sont 350hz et 2,5Khz.

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AntiRep

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

5 Posté le 29/04/2019 à 10:03:56

Merci pour vos réponses,

a Fresnel34, pourquoi est les tetes que j'ai on donc un tweeter si c'est un systeme modulaire? Et moi j'aimerais bien qu'elle servent et de médium et d'aigues ^^.

De plus, pour remplacer les suspension périphériques comment je fais? et compléter le haut et le bas du spectre ? (hein?) qu'est-ce que ça veux dire?

brikabrak, les fréquences que tu me donnes c'est pour l'aigue ou les medium ?

et samy dread, ben j'ai déjà tout démonté, tous les HPs ont le tour de la membrane completement seché, et y'avait plein de morceaux dans l'enceinte. Sur le lot y'en a 4 ou 5 y'a pas du tout de son qui y sort/

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brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 29/04/2019 à 11:58:36

Ce sont les fréquences du médium et de l'aigu.
Pour les suspensions, tu peux voir ici par exemple:https://www.haut-parleur.net/kits-suspension-membrane-haut-parleur-siare-audax.html

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

7 Posté le 29/04/2019 à 13:25:08

Bonjour,

j'ai fais une erreur plus haut, je n'avais pas capté qu'il y avait une compression ! donc besoin uniquement de compléter le bas du spectre.

par contre pour le reste je campe sur ma position :
pour quelqu'un qui n'en a pas l'habitude, cela vaut-il le coût de tenter de réparer les 12 PR17 ? d'autant plus que je suppose que Paquerette n'a pas de HP de secours : s'il au cours de la réparation, il coupe la membrane ne-serait-ce que d'un seul, il ne sera plus en situation d'avoir deux enceintes complètes.

Et comme ce n'est pas donné à tout le monde de changer une suspension de HP, je crains que Paquerette, non aguerri, en détruise plusieurs avant d'attraper le coup de main !

A titre d'info, sur Montpellier cet annonceur là avait des tas de PR 17 plus ou moins dans le même état et d'autres parties d'incrémental à vendre
https://www.leboncoin.fr/image_son/1517845231.htm/
l'annonce des PR17 a disparu mais il en a peut-être toujours à vendre

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AntiRep

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

8 Posté le 29/04/2019 à 14:10:44

@Fresnel34 qu'est-ce que cela veux dire "completer le bas du spectre"? Passer par un processeur pour filtrer juste les mediums?

Je peux filtrer aussi le tweeter en ne passant pas par le filtre actif qui est peut être mort (a cause des souris) ?

Pour ce qui est de remembraner je peux trouver des gens qui savent le faire peut etre ^^
J'vais appeler ton annonce pour avoir des infos

J'viens d'obtenir un pdf du system incremental, donc j'y comprend mieux aux réglages ^^ Merci brikabrak

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AntiRep

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

9 Posté le 29/04/2019 à 14:25:51

Le truc, c'est que y'a quand meme certains HP qui craquent quand on appuie dessus un peu. ça signifie qu'ils sont morts ceux la non ?

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

10 Posté le 29/04/2019 à 14:51:26

Re,

Citation de Pâquerette :

@Fresnel34 qu'est-ce que cela veux dire "completer le bas du spectre"? Passer par un processeur pour filtrer juste les mediums?

cela veut dire qu'il te faut un caisson de basse car les PR17 dans ce systeme sont des HPs de médium.

A ta place, je ne mettrai pas un euro dans le rénovation de ces enceintes, je pense que c'est de l'argent jeté en l'air, surtout si tu entends certains HPs craquer, cela veut certainement dire que la bobine commence à frotter sur les pièces polaires, pas bon du tout !

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

11 Posté le 29/04/2019 à 15:08:08

Re,

tu peut voir trois choses importantes sur cette photo

1er - Christian Heil le créateur de ce systeme et un des pionners (pour ne pas dire LE pionner) de la WST (Line array) avec Alain Pouillon- Guibert et Marcel Urban

2eme - les pas petits caissons de basse de ce systeme équipés chacun de deux Audax PR33

3éme - comme je te le disais dans mon premier message, tu peut vérifier que les têtes sont modulaires, puisque d'une caisse à une autre identique (ici il y en a 3) l'équipement est différent :
une caisse medium/aigu, une caisse médium uniquement, une caisse aigu uniquement

C'est un systeme fabuleux, mais qui, hélas, utilise des HPs assez exclusifs et qui ont mal vieilli . . .

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AntiRep

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

12 Posté le 29/04/2019 à 19:09:03

Ha ok, on as des caissons de basses DAS st 218, et des B115 pour compléter le système. Et peut etre moyen de choper un caisson heil acoustic.

Mais oui j'ai envie de les rénover, elles sont trop belle comme têtes et comme tu dis, c'est un systeme fabuleux que j'ai déjà entendu une fois fonctionner.
De plus j'ai appelé l'annonce ou tu avais mis le lien, le gars lui reste encore quelques hp pr17.
Donc juste a remembraner ça vas pas coûter si cher je pense.

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

13 Posté le 29/04/2019 à 19:58:03

Re,

Citation de Pâquerette :

Ha ok, on as des caissons de basses DAS st 218, et des B115 pour compléter le système.

Houla, pas bon ça

Les ST218 et les B115 travaillent à peu près sur la même gamme de fréquence (ce ne sont pas des caissons d'extreme-grave) et acoustiquement parlant, il est quasiment toujours mauvais de mélanger dans la même diffusion des enceintes différentes et dont les fréquences se recouvrent.

soit les unes soit les autres, c'est une des bases incontournable de la sonorisation !

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AntiRep

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

14 Posté le 29/04/2019 à 20:55:51

Nos DAS descendent a 40 hz / 150 hz et les b115 de 65 hz a 650.

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

15 Posté le 29/04/2019 à 21:44:38

Re,

c'est bien ce que je disais, de 65 à 150Hz (au moins car les DAS sont capables comme les B115 de monter bien plus haut) il y a bien recouvrement de fréquence . . .

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AntiRep

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

16 Posté le 30/04/2019 à 13:21:19

donc faudrait que nos DAS soit de 40 a 150 hz et les b115 de 150 a 650 ?

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samy dread

17442

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 30/04/2019 à 13:22:58

oui, voire une coupure plus basse vers 100Hz, mais c'est à tester

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Non je ne mettrai pas de pull

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

18 Posté le 30/04/2019 à 14:39:48

Bonjour,

Désolé de vous décevoir, ni l'un ni l'autre !

Il vous faut intégrer que ST218 et B115 sont le même genre de caisse : des expo avant repliés et qu'ils sont, contrairement à ce que vous pensez, incapable de descendre correctement sous les 50Hz !

on pourrai croire que les DAS avec leurs HPs 18" pourraient descendre plus bas que le 15" des B115, il n'en est rien car le pavillon des ST218 est bien plus court que celui des Martin

pour vous en convaincre j'ai fait chauffer le scanner :

Comme vous pouvez le voir les ST118 commencent à chuter sous 60HZ, passent sous la barre des 100dB entre 60 et 50Hz et donnent moins de 90dB/1W/1m à 35Hz ! ! !

ST118 comme B115 ne sont pas des sub et vouloir à coup d'égalisation hasardeuse, leur faire jouer ce rôle c'est les amener à la mort ! (d'autant plus que les HPs sont placé dans des volumes clos et réduits, échauffement et cramage assurés !)

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AntiRep

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

19 Posté le 30/04/2019 à 22:14:58

Hmm, ben dans tout les cas ça ronfle quand même haha !

On as ça comme HP, pas ceux d'origines dans les st218 https://www.thomann.fr/the_box_speaker_185008a.htm qui descendent a 40hz.
On a un double 31 aussi (fane) j'ai pas la reference x)

Moi j'les aimes bien les 218 comme sub...

En tout cas merci pour les conseils, j'en apprend beaucoup ^^

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[ Dernière édition du message le 30/04/2019 à 22:18:00 ]

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

20 Posté le 01/05/2019 à 00:17:00

Re,

Citation de Pâquerette :

j'en apprend beaucoup ^^

Manifestement il te reste beaucoup à apprendre :

Citation de Pâquerette :

Moi j'les aimes bien les 218 comme sub...

Car d'avoir changé les HPs n'arrange la donne, bien au contraire :

G45 le HP d'origine du ST218 : Données issues du catalogue DAS de 2001

Fréquence de résonance 35 Hz

Le the box 18-500/8-A :

Fréquence de résonance 40 Hz

et quand on consulte sa courbe de réponse, je rêve ou il atteint juste 85dB/1w/1m a 30Hz ? :

Mais je suis convaincu que je parle dans le vide, tu sembles avoir déjà fais ton choix . . . Ce n'est que quand tes enceintes s’arrêteront en pleine prestation, que tu comprendras mes mises en garde.

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AntiRep

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

21 Posté le 01/05/2019 à 11:30:55

Haha non tu ne parles pas dans le vide, comme je disais j'en apprend beaucoup.
en attendant je connais des gens qui organisent des free party depuis 15 ans et c'est eux qui m'ont conseillé pour tel ou tel HP, ou caissons.

Et quand tu compares l'hp d'origine et l'hp thomann ben y'a pas tant de différence. La plus part des gens qu'ont des st 218 les remplace par des RCF lf18g401.

Et j'ai reparlé hier soir avec un pote ingé son, lui il les croises les fréquences, de peu mais il les croises quand même.

Et c'est comme dire "ne mettez pas un sous dans ces tetes". J'ai du les montrer a 3/4 gérants de sounds systems, ils m'ont tous dit la même chose : Rénoves les c'est des têtes de fou. haha
Donc j'écoute ce que tu dis mais je ne suis pas de ceux qui sont naif et fonce sans prendre plusieurs avis.

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Fresnel34

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AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

22 Posté le 01/05/2019 à 15:32:17

Bonjour,

Pas de soucis, c'est ton argent donc c'est toi qui décides et puisque tu y trouves intérêt, appliques les recommandations de tes connaissances !

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brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 01/05/2019 à 21:25:04

C'est vrai qu'elles sonnent bien ces tètes, mais c'est vrai aussi que leur rénovation aura un cout certain pour des boites qui ne descendent pas beaucoup...
C'est quelle compression qu'il y a dedans ?
Un diaphragme pour EV DH1A se trouve facilement mais ça n'a pas l'air d’être ce moteur dans cette version...

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AntiRep

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

24 Posté le 02/05/2019 à 10:19:35

Bon truc de ouf, j'ai démonté le diaphragmme, et y'avait de la flotte dedans...

Du coup faut je rachète un diaphragmme? Le truc en métal qui pese 10 kg il est pas foutu
si y'avait d'la flotte dedans?

Et j'ai démonté toutes les grilles des hp et quand je touche un peu la membrane en carton et que j'appuie légerement dessus sa croustille. Sur un ou deux hp, j'ai passé un coup d'aspirateur et déjà ils croustillent moins. Je supose que y'a d'la merde dedans.

Cependant pendant le test sonore que j'ai fait j'avais pas l'impression que le son était dégeu. Est-ce que quand on vas remembraner cela peux s'entendre plus?

@Brikabrak je sais pas ce qu'est la compression sur ce machin ^^

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[ Dernière édition du message le 02/05/2019 à 10:20:48 ]

brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 02/05/2019 à 10:35:36

Le truc en métal de 10kg est la compression.
Il faut parfaitement la nettoyer, surtout la gorge ou rentre la bobine du diaphragme et en mettre un neuf.

Pour les hp, si ça croustille c'est qu'ils doivent etre morts. (au niveau de la bobine, un changement de la suspension n'y fera rien)

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