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AntiRep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/04/2019 à 20:51:50

Bonjour,
étant nouveau sur le forum j’espère ne pas avoir fait de conneries à poster ici.

Je m’intéresse au "son" depuis un an à peu près donc je suis plutôt novice. Je vais essayer de vous expliquer mon pb correctement.

J'ai récemment fait l'acquisition de ça

et j'ai beau cherché mais je ne trouve pas la réference exacte bien que cela ressemble a des têtes incremental de Heil Acoustic, celles ci on un pavillon d'aigue au milieu.

J'ai essayé de les faire fonctionner mais impossible de trouver la courbe de frequence exacte des HP (AUDAX PR 17 HP60 2CN7 / 60w sous 8 ohm).
J'ai donc reglé entre 500 et 4000hz par le biais du processeur et ok ça marche..enfin a peu près, puisque tout autour des membranes ça a l'air d'avoir été désintégré par le temps .

donc le son est peu fort et assez "criare".

Pour info, y'avait 2 kg de merde de souris dans le caisson aussi x)

De plus pour le pavillon, y'a comme un filtre (bouffé un peu par les souris)

J'ai donc envoyé un signal non filtré directement et pourtant aucuns bruits ne sort.

Mes questions sont donc :
- par quoi remplacer les HP ? J'ai trouvé ça, mais est-ce que ça irait, parce qu'ils ne ressemble pas du tout (physiquement) avec ceux d'origines.
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-audax-pr17hr37tsmca7-8-ohm-190-mm.html?fbclid=IwAR2EXlwF3bdiGTC8Xk_uqd6sJ_lrvI_bpZbL6BnGastv-lem3CCOXWAzwU0

- pour le pavillon est ce que je dois faire quelque chose pour le filtre ou est ce que je peux passer par un processeur ?
Dans ce cas, à combien sont les fréquences de coupures ? Ou est-ce le diaphragme qui serait mort ? Si je démonte l'ancien est-ce que cela se voit? https://www.audioloop.it/fr/diaframma/62099-ev-dh1a-16-diaphragm-3.html?cmp_id=1727216322&adg_id=73305396851&kwd=&device=c&fbclid=IwAR2gQ4nukl4xJf6gdYRjIXZ3-UG2RyS-zMs8IroIG-aOvN0PfBS0Pjis7Es

Voila, merci d'avance pour vos réponses

Passeur de musique vivante.. mentalcore, acidcore, jungle, tribe, experimental depuis 2010.

Soundcloud : https://soundcloud.com/antireptekno

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

26 Posté le 02/05/2019 à 10:45:55

Bonjour,

ça croustille :

! ! ! POUBELLE ! ! !

EDIT, à part la compression bien sur récupérable, si intervenant soigneux et averti !

[ Dernière édition du message le 02/05/2019 à 10:47:46 ]

Ipwarrior

8485

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 02/05/2019 à 12:50:54

DH1A-16 est une compression electro-voice de l'époque : tu retrouves le diaphragme neuf sur Thomann, le problème est de savoir si le système magnétique est déchargé ou non.
https://www.thomann.fr/ev_dh1a16_diaphragma.htm

Citation :

Comme la plupart des membranes aigüe, le remplacement de celle-ci est relativement simple.
Évidement il ne faut pas négliger le bon nettoyage de l'entrefer du moteur.

200 euros quand même ...

Tes PR17 sont là :
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur/haut-parleur-audax-pr170z0-8-ohm-190-mm.html
110 euros quand même...

Mais je ne te conseille pas ces références qui ne tiennent pas dans le temps.
Au grand Damn de Heil ou autres, je ne te conseille pas de reprendre du Audax ou du EV dedans.
EV c'est comme JBL, faut plus en prendre en Europe et les enterrer.
Eminence je dis pas...

En Europe tu as RCF Beyma B&C qui font le job, pas besoin de hps ricains, donc pas de DH1A16.
En principe du Audax on remplace cela par du B&C.

En médium en valeur sûr tu as le 8MI100 de Beyma, en compression faut voir si B&C a quelque chose de bien.
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur/haut-parleur-beyma-8mi100-8-ohm-8-pouce.html
Le 8MI100 le tueur de PR17 ! Si là vous les cassez c'est qu'il y a un problème...

Tes hps sont sans doute remembranables (quoique) mais si les systèmes magnétiques sont déchargés, faudra moins les pousser, sinon ils casseront plus vite.
Si les caisses ont pris l'eau je doute que cela vaille le coup.
Et puis faut tout passer en actif...
Vises le bordel pour une vieillerie de ce genre face à 4 18" large bandes des 90's en passif.

[ Dernière édition du message le 02/05/2019 à 12:55:19 ]

Ipwarrior

8485

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 02/05/2019 à 12:57:42

Pour les ST218, calcules la résonnance en charge arrière close entre le hp de DAS et celui de Thomann et le QTC : histoire d'éviter les problèmes pour prédire la réponse à chaud avec la puissance et la coupure idoine.
C'est peut être un ST218 Music Force que tu as ? C'est possible.

[ Dernière édition du message le 02/05/2019 à 12:58:33 ]

AntiRep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

29 Posté le 02/05/2019 à 13:02:41

Bon ok, c'est chaud alors x)

Mais démonter la compression ça doit etre compliqué vu que c'est collé non ? Et par quoi je remplace le reste du coup ?

Passeur de musique vivante.. mentalcore, acidcore, jungle, tribe, experimental depuis 2010.

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AntiRep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

30 Posté le 02/05/2019 à 13:09:25

Salut ipwarrior, merci pour l'info, là effectivement les HP ressemblent plus a ceux d'origines mais putain 110€ ça fait mal au fion :x et c'est du 100 watt alors que c'est d'origines font 60 watt.

Pour le beyma 8mi100 la c'est carrément 250w ? ho putain, fois 6 hp = 1500 w ? mdr c'est possible de changer les audax par ça ?

Les caisses non elles sont en super état, j'pige pas pourquoi y'avait de la flotte dans la compression. meme l'ancien proprio nous as dit que c'était toujours en interieur, meme si y'avait de l'humidite.

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Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 7 ans

31 Posté le 02/05/2019 à 13:29:23

Re,

dernier message ici car lassé de dire que ça ne vaut pas le coup et le coût :

Les audax Pr17 ont été choisis par C.Heil entr'autre pour la pièce de mise en phase (l'espèce d'obus au centre du HP)

Choisir un Beyma 8MI100, c'est casser la cohérence acoustique de cette enceinte.

En plus claquer au total 1200€ + 400€ de diaphragmes pour un truc imparfait (si ça fonctionne) et pour lequel il faut ajouter des sub, cela donne à penser que certaines "jeunes associations loi 1901" ont de l'argent à jeter par les fenêtres !

brikabrak

5741

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

32 Posté le 02/05/2019 à 15:56:48

Clair que si tout est mort, ça ne vaut pas la peine.
à ce prix tu peux trouver déjà un bon petit système d'occasion qui fonctionne.

Ipwarrior

8485

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Membre depuis 21 ans

33 Posté le 02/05/2019 à 20:22:30

Citation :

audax Pr17 ont été choisis par C.Heil entr'autre pour la pièce de mise en phase

Oui mais c'est Heil, pas moi

Le business entre Audax et Heil, c'est pas ma came man.
Ceux qui ont les moyens refont tout en B&C faut pas se demander pourquoi !
Il y a plein de solutions pour changer ces hps.

Pour ma part le hp à suspensions mousse est à exterminer en sono, point barre et c'est tout !
N'en déplaisent aux constructeurs de hps quel qu'ils soient d'ailleurs.

[ Dernière édition du message le 02/05/2019 à 20:32:35 ]

Ipwarrior

8485

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Membre depuis 21 ans

34 Posté le 02/05/2019 à 20:42:49

Les recones kits doivent exister chez TLHP, mais il faut qu'il nettoie très bien les entrefers avec le papier qui va bien.
Pour ma part j'ai du Beyma et même 15 ans après ça fonctionne toujours.
Mais pour le PR33 Audax on s'est aperçu que c'est du B&C en néo qui remplace le mieux.
B&C a un médium aussi pas trop mal mais j'ignore si il a la durabilité du 8MI100 de Beyma.

Quand à la compression, déjà dans les 90's Monacor faisait mieux donc je vois pas trop l'intérêt de garder ces hps historiques et toujours fort chères.

[ Dernière édition du message le 02/05/2019 à 20:52:01 ]

AntiRep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

35 Posté le 02/05/2019 à 21:21:59

Putain enfin un qui me comprend. Y'a toujours une solution haha.

A Fresnel34, sache que notre asso à du acheté 10% max du materiel de son. Le reste se partage a 90% à trois personnes. On évitent de jeter l'argent par les fenetres vois tu...

A ipwarrior, du coup que conseilles tu? As tu une réference en hp neuf en B&C ? je n'ai trouvé que ça dans le même "délire" https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur/haut-parleur-bicone-b-c-6xt13-8-ohm-6-5-pouce.html

Et je repose la question mais est ce le beyma 8mi100 ne serait pas trop puissant ? parce qu'il fait 250w alors que les hp d'origines font 60w.

et pour répondre a ta question oui c'est des DAS st 218 de chez music store.
et comment calculer la résonnance en charge arrière close entre le hp de DAS et celui de Thomann et "le QTC" ??

Merci d'avance pour les réponses apportés. J'ai pas envie d'abandonner ces têtes. Tant pis si c'est pas les hp d'origines j'pense pas que cela altère tant le son. J'ai déjà vus des 'ingés son' se prendre la tête pour tellement peu...

Passeur de musique vivante.. mentalcore, acidcore, jungle, tribe, experimental depuis 2010.

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brikabrak

5741

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Membre depuis 16 ans

36 Posté le 02/05/2019 à 21:28:18

La DH1A c'est quand même quelque chose :-D

On aime ou on aime pas mais moi je suis fan. (j'écoutais des tètes MTH2 pas plus tard que tout à l'heure)

Ipwarrior

8485

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Membre depuis 21 ans

37 Posté le 02/05/2019 à 23:58:03

En fait tout dépend de ce que tu peux mettre en terme d’empâtement à la place des PR17.
19cm c'est un diamètre un peu bâtard, comme 33cm pour la partie basse.

L'intérêt du 33cm en basse c'est sur une enceinte classique en 2 voies pour avoir un médium meilleur qu'avec un 38cm : en pavillon dans le système incrémental l'intérêt est complètement nul.

Hormis se faire un petit marché pour soi, l'intérêt de garder des diamètres spécifiques est nul et non avenue, sauf si B&C et Beyma se mettent à produire du 19 cm et 33 cm, auquel cas cela réglerait le problème pour de bon et une fois pour toute !!

Si tu peux faire passer du 20cm dans les têtes médium, le 8MI100 s'offre à toi avec un SPL inconnu jusque là.

Et là tu oublieras très vite le PR17 et sa suspension qui part en poussière, de même que l'on a oublié depuis longtemps le PR33S100 depuis les B&C en néo qui l'élimine du marché pour de bon et DEFINITIVEMENT.
Je crois que c'était le 12NW76 un truc dans le genre : un peu moins puissant mais similaire et moins emmerdant en coût de remplacement.

Pour la compression B&C la star était la DE250 je crois, j'ignore si elle convient là dedans, j'ai pas regardé le montage de la compression EV : 200 euros le diaphragme c'est le prix d'une bonne compression entière !!!

Alors en diamètre, ces boites tolèrent-elle du 20 cm ?
Là est la question.
T'es pas obligé d'y mettre les 250W entre nous : c'est juste qu'en SPL tu as 1db de marge en plus par rapport aux Audax, et qu'en fréquences tu couvres le 150Hz-3Khz (doc constructeur Beyma) : faut pas aller au delà.

Ipwarrior

8485

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Membre depuis 21 ans

38 Posté le 03/05/2019 à 00:14:33

Pour le B&C le modèle qui pourrait convenir est le 8P21 c'est un ferrite.

Le soucis du bicône c'est que j'ignore la diffusion du cône interne, qui peut poser problème en fait : il faut faire une angulation correspondant au petit cône d'où le problème, un peu comme sur un château Sonar par exemple.
Par exemple sur un Fane 12 250 TC l'angulation est d'environ 30° voir un peu moins, suivant la distance maximale à couvrir.
Le 8MI100 diffuse de manière très propre jusqu'à 30° à 3Khz : c'est carrément "too much" mais on peut le mettre en retrait pour compenser un peu.

Ipwarrior

8485

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 03/05/2019 à 00:43:57

Je viens de voir les spec du bicone : si il s'agit de réparer à moindre frais pour se passer définitivement de la compression EV qui reste incroyablement chère sur sa membrane ( le prix de 200 euros la membrane me parait franchement délirant pour du 75 watts/1Khz/AES2 114.5db/W/m ) cela peut peut-être être une alternative mais tu auras un son relativement moins bon c'est clair.

Par contre pour un usage en proximité cela diffusera mieux que la compression EV mais cela risque de sonner mal de loin.

Si c'est pour du 8 mètres on va dire, ça peut faire la blague mais faut pouvoir le vérifier...

[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 11:27:26 ]

AntiRep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

40 Posté le 03/05/2019 à 10:32:12

Oua là j'pige pas tout haha. J'ai encore du langage technique à apprendre x)

J'ai remarqué oui que 19 cm c'est n'imp très peu de marques font ça. Et malheureusement prendre plus grand ça risque d'etre compliqué vus qu'on peux pas vraiment agrandir les trous d'origine (enfin peut etre mais les bords des plaques sont fines), ou faudrait refaire les plaques carrément.

Pour ce qui est du "bicone" j'ai pas compris ce que c'était... pour la question de la directivité là c'est chaud j'y connais rien... en gros, c'est la facon dont le son se diffuse? Nous c'est pour des teufs de 200 à 400 personnes. Rarement plus...

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Ipwarrior

8485

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Membre depuis 21 ans

41 Posté le 03/05/2019 à 12:08:42

Citation :

ou faudrait refaire les plaques carrément

Bien vu Heil & co !!! :furieux:

Je vais continuer les recherches de mon côté.
Le bicône que tu as trouvé peut faire l'affaire mais tu y perdras 3 db en pression et plus dans les aigus à cause de l'interaction entre les hps, mais cela dit cela t'évites de te taper une compression EV à 200 euros.
Faudrait quand même voir si vraiment t'es limité à 19cm ou 20,32cm en empattement parce que cela peut changer vraiment la donne.

Pour moi ce système était fait avec les hps suivant :
*1xDH1A 16 ohms EV (à remplacer par un autre modèle impératif genre ND950 2.0 RCF)
*6xPR170Z0 8 ohms Audax qui a enfin la bonne idée d'abandonner la suspension en mousse !! ( ENFIN !!! ¤)
2xPRO33S100 Audax 8ohms (à remplacer par un autre modèle impératif : le 12NW76 ?)
2xL18P200K 8ohms RCF (L18P300 possible ? à voir)

¤voir si on peut mettre du 8MI100 à la place : le 150Hz est possible en 8MI100 .

**Ensuite suivant les boites, soit on trouve 2xDH1A ou carrément 8 médium Audax PR170M0 / PR170M2, et je ne suis pas sûr qu'au tout début en 8 médiums il y avait des ogives.

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 00:32:50 ]

AntiRep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

42 Posté le 04/05/2019 à 10:44:35

Ha ouai ok, bicone ca veux dire que ça fait plusieurs types de fréquences. Donc la medium et aigue.

Le truc c'est ça, j'ai l'impression qu'on est vraiment limité au niveau de dimensions. J'voit pas comment j'pourrais refaire les plaques et qu'elles rentres quand meme dans les boites x)

du coup, ça sa irait?
https://www.toutlehautparleur.com/haut-parleur-audax-pr170m2-8-ohm-190-mm.html
en plus ils sont pas cher...

pour le moteur a compression, le rcf ND950 il est a 260€ :o encore plus cher que le EV x)

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Ipwarrior

8485

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Membre depuis 21 ans

43 Posté le 04/05/2019 à 12:28:29

Ce hp peut aller, le soucis c'est qu'il a toujours cette satanée suspension mousse qui ne tient pas dans le temps...

Je pensais à un truc : si tu as les dimensions de la largeur des panneaux avant et de côté.
Je pensais à un montage en face avant des hps pour contourner le problème d’empâtement.

En longueur d'arc ( approximation des 70cm 84cm par l'arc de cercle en 60° cela donne un peu plus de 21 cm ) il est possible que les 8MI100 passent en montage avant moyennant adaptation.
Ce qui peut donner un système qui dure plus longtemps.

Pour les hps cités si tu veux le but du jeu c'est de réactualiser une série de caisses avec des composants actuels qui sont eux disponibles dans le commerce, et de tout passer en actif avec les delays qui vont bien.

Si par exemple le 8MI100 serait adaptable, on pourrait descendre la fréquence de coupure du Top pour un meilleur raccord, le creux à 138Hz du caisson de basse c'est un peu dommage.

Voilà comme cela tu seras tout sur la démarche.

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 13:56:36 ]

Ipwarrior

8485

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 04/05/2019 à 21:26:06

Je viens de voir les têtes the box pro Achat 208 HR/the box pro Achat 208 HL : je me demande si ça vaut le coup de restaurer ces vielles enceintes presque...

AntiRep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

45 Posté le 05/05/2019 à 10:21:28

Tu veux dire qu'au lieu de mettre le HP vissé sur la plaque à l'interieur de la caisse, on pourrait le vissé à l'exterieur de la caisse ? Seul l'aimant et le saladier serait donc dans la caisse?

Et tu parles de delay, mais pourquoi mettre du delay sur des hp qui serait en facade? On met du delay sur les enceintes qui ne sont pas en facade justement non ?

Pour les tetes thomann, oui c'est intérressant mais nous on veux quelque chose qui sort du lot, de l'originalité. Sinon on prendrai du MHB, des b115, et des têtes DAS ou truc du genre sans se prendre la tête à réparer les heil acoustic :p

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Ipwarrior

8485

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 05/05/2019 à 11:27:59

Quand je parle de delay c'est entre le son de la compression et des médiums.

Citation :

Tu veux dire qu'au lieu de mettre le HP vissé sur la plaque à l'interieur de la caisse, on pourrait le vissé à l'exterieur de la caisse ?

Un peu comme sur ces enceintes par exemple :

Cela permet de s'affranchir des obstacles internes à la caisse ou de décaler le centre de fixation légèrement au besoin.

AntiRep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

47 Posté le 05/05/2019 à 23:12:44

Ha ok, y'a un delay a mettre sur la compression du coup puisque celle ci est plus éloigné que les HP si je comprend bien.

Et aujourd'hui j'ai rencontré un gars qui a un system incremental. Lui aussi insiste pour que je refasse les HP d'origines. Et il saurait les réparer (il a 4 tetes qu'il a remis a neuf). Donc bon, j'vais ptet me laisser tenter pour remettre le tout d'origine. ça va m'apprendre a remembraner un HP x)

Parce qu'il pense que si les HP croustillent c'est du a l'oxydation, donc un bon coup de nettoyage et ça peux remarcher.

Par contre j'ai trouvé un diaphragmme sur un site vraiment pas cher par rapport a l'original. Est-ce que ça vaudrait le coup?

https://fr.aliexpress.com/item/Diaphragme-pour-EV-Electro-Voice-DH1012-DH1202-DH2012-DH1-DH1A-DH2012-8-CDH1-DH2012-16-N/32890833720.html?albbt=Google_7_shopping&isdl=y&slnk=&albslr=221285300&src=google&acnt=494-037-6276&aff_platform=google&crea=fr32890833720&netw=u&plac=&albcp=1706977641&mtctp=&aff_short_key=UneMJZVf&gclid=CjwKCAjwk7rmBRAaEiwAhDGhxNCahYVi8xDwzqMvvJ_1gNUxLkymL0GHwbCI4r6pGz9guFgsPCgX4xoCZTAQAvD_BwE&albag=66909914152&albch=shopping&albagn=888888&trgt=310549338888&device=c&gclsrc=aw.ds

20€ au lieu de 200€...

Qu'en penses tu ?

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Mabrev

2857

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

48 Posté le 05/05/2019 à 23:44:33

Citation de Ipwarrior :

DH1A-16 est une compression electro-voice de l'époque : tu retrouves le diaphragme neuf sur Thomann, le problème est de savoir si le système magnétique est déchargé ou non.

Attention, il y a eu un quelque chose d'important de dit ici: sur ces composants vieillis, le magnétisme pourrait être loin de ce qu'il était à ses premières heures: le facteur BL pourrait être devenu tout petit, donc même remembrané le son serait faiblard et tout mou. Ça ne concerne pas que la compression.

Hors sujet :

Sans vouloir être méchant, à chaque fois que je lis un sujet dans le DIY, Fresnel explique pourquoi tout est perdu d'avance car la sono n'est faite que par et pour les génies pleins de thunes; ce qui est condescendant au possible et amha simplement faux. Pour être franc, le HP Thomann de tes subs ne semble pas mauvais vu le prix, et la courbe de ce HP thomann donne une FS=34Hz, il suffit de regarder la courbe d'impédance. Par contre le "spread" est assez large sur les produits bas de gamme.
Il faut vraiment y aller comme un bourrin pour cramer un HP comme ça, même (surtout) en charge arrière close.

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 23:47:45 ]

AntiRep

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

49 Posté le 06/05/2019 à 00:01:22

a mabrev : Les aimants ont l'air très puissant, a presque 10 cm d'écart ils attirent les vis. Est-ce que cela prouve qu'ils sont encore bien magnetiques?
Est-il possible de "remagnetiser" cela si ça a perdu de la puissance?

Pour le coté "hors sujet" , j'ai pas trop compris le coup du FS = 34 hz. ça veux dire que je peux le regler à 34 hz au minimum? :o
et j'sais pas ce que veux dire "le spread"

Mais merci ça rassure. Les commentaires de fresnel oui sont un peu... décevant.

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Ipwarrior

8485

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Membre depuis 21 ans

50 Posté le 06/05/2019 à 00:24:41

Au pire sur ali express tu ne perds que 20 euros.
Mais il y a quand même un hic :
20 euros c'est à peine 3 fois plus chère qu'un kit pour MHD55/MHD120.
C'est à dire que l'on est même pas au coup du matériau !
Cela me semble énorme, mais bon au pire tu ne perds que 20 euros.
Et si cela fonctionne, dans ce cas tu en rachètes 2 autres pour pièces de rechange.

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Tètes aiguës, système Incremental?