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Conseil sono, 2 guitare+chant, 100p

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Conseil sono, 2 guitare+chant, 100p
#1
Bonjour à tous!
J'ai besoin de vos conseils pour l'achat d'une sono.
Voici le principe: je suis guitariste et je vais acheter un pédalier POD XT Live, c'est un multieffet/modélisateur d'ampli. Hors ce matériel n'est pas fait pour être branché sur un ampli de guitare style marshall(ce que j'ai), fender, vox et autres... c'est fait pour être branché sur une source sonore neutre, donc quoi de mieux qu'une sono(je n'ai pas envie d'acheter un ampli clavier...).

En même temps, je suis en train de monter un groupe avec un pote.
La sono serait-aussi dans l'esprit de faire des concerts avec lui.
Lui serait-donc à la guitare et chant, et moi guitare/basse. Nous brancherions une boite à rythme dessus. Rien de plus.
Je privilégie la qualité à la puissance, mais il faudrait tout de même pouvoir sonoriser un bar, ou une salle jusqu'à 100 personnes.
J'ai déjà une console de mix. La grande question est: enceintes amplifiées ou enceintes+ampli. Pour ceux qui pense que je m'y connais, c'est archifaux :D d'ailleurs c'est pour ça que je vous demande...

Mon budget se situe entre 1000 et 1500€.

POur l'instant j'ai vu:

-HK AUDIO LUCAS XT SYSTEM
-HKaudio lucas600
-HKaudio lucas1000
-HK Audio Premium-Set + ampli
-DAP audio: ass-1
-JBL / SF15 +ampli
-Yamaha / S115 V +ampli

apparemment hk audio n'est pas dans vos coeurs d'après mes recherches car trop cher :D
si vous connaissez d'autres systèmes que ceux cités...

Merci beaucoup pour votre aide :)

Nico
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#2
Reproduction du son et sensation. Vaste sujet, je réfléchi a l’écriture d’un article sur le sujet tellement je lis de bêtises ici ou là sur le phénomène.
Bêtises d’autant plus grande lorsqu’il s’agit des préamplis de type Pod etc…
J’ai moi-même un PodXT et un pédalier FBV de Line6 que j’utilise avec ma Gibson LP et Variax700. Après mon achat, lorsque j’ai lu les post sur la froideur de la reproduction du son sur ces machins, voir une bouffonnerie par rapport a de vrais amplis guitare je me suis posé la question du bien fondé de mon achat, et puis j’ai branché le tout sur une vrais sono et là j’ai pris conscience de la raison des propos négatif de certain.

Je ne vais pas développer ici l’ensemble de ma réflexion mais pour faire cour. La perception d’un son est liée à deux choses. La première est le son pur et simple que nous entendons avec nos tympans, les sons que nous entendons le mieux part des mediums aux aigus et en deuxième il y a les sons que nous ressentons physiquement avec notre chaire, notre corps. Plus la fréquence est basse plus nous la ressentons avec notre corps et moins avec nos tympans directement.
Ceux qui ont testé les PodXT & Co sur des monitors ont entendues des sons sur des petits HP de 10 à 21cm maximum et de dire qu’il ne trouvent pas de ressemblance avec leurs ampli guitare dans lequel il y a en règle générale des HP de 31 vois 4x31cm, Forcement il y a le son « capter » par les tympans mais pas le ressentir d’un gros HP qui « pousse » de l’air comme le fait le 31cm d’un bon combo et encore moins les 4x12 » d’un gros stack Marshall. Leur déception est forcement à la hauteur de la différence entre les deux systèmes.

En ce qui me concerne, lorsque j’ai branché mon Podxt sur un vrais bon gros système de sonorisation avec un 15 pouces dans le grave, un bon medium et un vrais tweeter riche en harmoniques, précis et cristallin et bien le son été là et la sensation aussi. Un pur bonheur.

Tout ça pour dire que si dans ton choix tu prends des enceintes trop « petite » ou pire avec des Piézos en tweeter, ou alors des enceintes pas forcement équilibré trop riche en grave tu risques en effet de ne pas retrouver soit la sensation, soit le son des simulations que propose le Podxt.

Bon courage :8)

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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#3
La JBL avec un bon InterM ça doit te le faire (un Majestic par exemple ou série R mais je crois que c'est pas assez puissant).

Sinon tu as l'option 3 voies chez B Corde ou Peavey (la SP3 AX un truc dans le genre chez Peavey...)

C'est bizarre que tu veuilles pas d'amplis claviers, y'en a qui sont trés sympa (genre Crate avec hp de 46cm)...

Sinon il te reste les retours de scène amplifié à la wharfedale, pour du gibson ça va te plaire, pour du fender je sais pas ...(200WRMS en 38cm / 2 voies.) : c'est en dessous de tes JBL en principe, enfin c'est si tu veux pas du tout te prendre la tête en somme.

JBL + InterM ça a l'air bien. Mais fait gaffe sur les JBL au niveau des compressions ...
Sinon je vois du AG en équivalent en regard des JBLs : je pense que les tweeters seront plus costaud (faut voir, je suis pas sur).
J'avais repéré aussi un modèle peavey sur le site us en 15" grand pavillon : bref un modèle genre SP5 ou SP2 je crois : 400WRMS / 50-20000Hz avec la compression et le pavillon qui tue.
Mais je crois que là tu pètes le budget.
Enfin regardes quand même peavey us : ce modèle étant le dérivé du best seller de leur vente de retour de la décennie précédente...
Le lien :
https://www.peavey.com/products/shop_online/browse.cfm/action/details/item/00575230/wc/2A2D21/fam/2DP/tcode/1/s.cfm
Je crois que c'est un peu luxe comme matos.
JBL + InterM et c'est dans la boite (sauf si t'es un killer sur les aigus).
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#4
Donc dans ta liste, tu élimine HK (tu connais déjà les raisons !!) ensuite DAP car c'est vraiment du bas de gamme de chez le pire qui soit!
Pour le reste je ne sais pas, mais sa semble pas mal, en tout cas c'est dans cette direction la qu'il faut aller ! Avec des petites subs sa pourrais bien faire son effet !
Mais si tu cherche bien tu devrais trouver plein de poste qui traitent de ce sujet, et si tu ne trouve pas vas chez ziggy il y a plein de trucs aussi !
Et si tu ne trouve toujours pas demande a nos 2 grands pro de la question, Samuel corde et Sonark (AG) !

Et si tu ne trouve toujours pas, ressort ton vieux Marshall !!:mdr:
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#5

Citation : Perso en hp j'adore les bicônes, malgré leur défauts évidents, je les aime : quand on leur demande de claquer dans le médium, y fléchissent pas, pas de creux bizarre à 800Hz ou 250Hz par exemple...



Moi aussi je les trouve sympa les bicônes, j'en ai monté pas mal dans nos retours de scène amplifiées EA200 dans les années 90 à 99. Mais là c'est pas la même chose.
Un HP guitare n'a pas beaucoup de grave, il est lineaire sur le debut du medium puis une grosse bosse dans le medium/haut medium et petit a petit ça retombe avant d'arriver dans les aigus. Le PodXT comme tous les simulateur a pour but de reproduire cette courbe sur une enceinte neutre tel qu'un monitor, casque ou sono. Si tu utilise en HP avec une bosse dans le medium comme un bicône ou tout autre HP guitare, tu ajoute une bosse a celle crée par la simulation et résultat c'est hyper agressif et pas bon.

Sur la nouvelle version V2 du PodXT, j'imagine que c'est la même chose sur le PodXT Live, il est possible de configurer la sortie du préampli en fonction de la sono. dans le menu : "what are you connecting to" il est possible d'égaliser le son en fonction du branchement sur un combo, sono etc... mais bon ça ne vaut pas le réglager : Studio Direct pour utilisation sur une façade.

Après il y a un système Bose qui est fait specialement pour le PodXT https://line6.com/bose/home.html pas encore écouté et je suis hyper curieux de voir une vrais démo.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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#6
Oui Samuel c'est vrai, mais avec le monacor pro ça doit passer :??: :
https://www.monacor.com/fr/produktseite_monacor.php?artid=3804&spr=FR&typ=u

Il est pas bon celui là ?
C'est simple : le beyma->out, le Eminence->out, et le G12H100CT je le retrouve plus (je crois qu'en courbe c'est pas ça).

Monacor le boulot c'est qu'il aime quand la courbe est plllaaaaaaattttteeeee !
Alors ? Vous en pensez quoi d'un bébé dans ce genre là ?
Je vous dis pas la version coax : mais si les paramètres T&M sont exactes, il tue la version coax de Beyma ...

Citation : dans nos retours de scène amplifiées EA200 dans les années 90 à 99.



Ce serait pas l'enceinte avec le Eminence en 200WattsRMS et les 2 piezos en ogives ?
Je crois que je l'ai en sonomag 1993 : les critiques étaient bonnes.
Le Monacor est en principe un cran au-dessus. Au niveau son il devrait tuer sur le haut médium.
Sans dec, même en enceinte sono rien ne vaut un p'tit bicône pour la gratte.

Citation : Après il y a un système Bose qui est fait specialement pour le PodXT https://line6.com/bose/home.html pas encore écouté et je suis hyper curieux de voir une vrais démo.


ça doit être top classe mais es ce que le rendement suit ?
Parce que le rendement Bose...
En plus dans leur exemple on est en config auditorium, si on sonorise en stereo c'est pas tout à fait ça ...

De tel hp sont dispo, en lisant le sonomag sur le stade de france à la Bigard, sonomag a énoncé un fournisseur allemand qui vends du hp en ruban au ...mètre !

Monsieur ..
Oui ? Je voudrais 1m20 de hp s'il vous plait
OK
Et puis un autre morceau en 80 cm
D'ac.

Quand j'y pense ça me fait rêver à une boucherie transductine ...(c'est un phantasme).

Honnêtement entre ce système Bose et une bonne 3 voies omnidirectionnel ...Je prends la 3 voies ! (made in B Corde) -> je suis sérieux là !
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#7
T'as déjà testé ces petits HP Monacor?
Le coax, ça fait quelques postes que tu en parle, t'as testé aussi?
Et niveaux prix ça donne quoi?
Je pose ces questions parce que Monacor n'a pas une hyper bonne réputation, je dirais même pas une bonne réputation du tout !!
Mais on est prêt à te croire et éventuellement te faire confiance ! :8)
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#8
Qu'il est bôôô le P Audio heuuuuuuuuuu Monacor :clin: (désolé pour le lapsus) :mdr:

Oui mais c'est un 12", là l'enceinte devrait avoir un 15" pour prendre de l'ampleur et aussi pour la boite a rythme et la basse. En 3 voies a mon gout le 15g40 Beyma est imbatable mais là avec lui les cordes de Mi grave de la guitare et de la basse risque de bouffer le reste. Contrairement au simulations mathématiques des soft de calcule d'enceintes c'est plutot les Eminence Beta15 et Delta15 qui offrent le meilleur son et equilibre pour se type de configuration.
Les enceintes 3 voies que nous avons fabriqués en custom pour les studios Smom le sont avec le Beta15 et ça sonne terrible. D'autres HP de 15" plus noble comme le 15PK40 de B&C Speakers peuvent être au dessus des Eminence bien que ceux ci ne soient pas fait pour être utilisés en grave sur des 3 voies.

Citation :
La théorie c'est quand ça marche pas mais que l'on sait pourquoi. La pratique c'est quand ça marche mais qu'on ne sait pas pourquoi. Quand la théorie rejoint la pratique, ça ne marche pas et on ne sait pas pourquoi.
Encyclopédie du savoir relatif et absolue.
Nous, les Dieux de Bernard Werber.


:bravo: :bravo: :bravo:

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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#9

Citation : Ce serait pas l'enceinte avec le Eminence en 200WattsRMS et les 2 piezos en ogives ?
Je crois que je l'ai en sonomag 1993 : les critiques étaient bonnes.
Le Monacor est en principe un cran au-dessus. Au niveau son il devrait tuer sur le haut médium.
Sans dec, même en enceinte sono rien ne vaut un p'tit bicône pour la gratte.



Nous l'avons utilisé pour cette enceinte aussi mais sur le retour c'etait un vrais tweeter, a l'epoque le monacor en question n'existait pas et aujourd'hui ces références sont un peut chèr dans l'ensemble pour ce que c'est. Enfin juste un avis.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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#10
Je prend le sujet en route : Tu peut oublier aussi la JBL SF-15 walkeur, le haut-medium est horriblement agressif, à moins de faire une egalisation radicale c'est tres peu exploitable (je parle en connaisance de cause, possedant une SF-12M, c'est le meme moteur de compression).

HK no comment, tu as bien vu ce que la plupart des gens en pensent ...

Pour resumer un peu, je croit que du matos de sonorisation live de marques reputés pour ce budget, c'est rapé. Il te reste donc B.corde et AG Audio (au cas où tu n'ai pas compris, sait on jamais ?).
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#11

Citation : Pour resumer un peu, je croit que du matos de sonorisation live de marques reputés pour ce budget, c'est rapé. Il te reste donc B.corde et AG Audio



Et si B.corde et AG Audio pouvait être aussi concidrés comme du matos de sonorisation de marques plutot que de le faire passer en 2eme choix genre bon allez il te reste ça.




Bon allez je plaisante bien sur :boire:

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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#12
J'ai pas testé ces hp là.
http://www.netzmarkt.de/thomann/thoiw9_artikel-173215.html

Mais j'en ai 2 dont je suis content (mes fameux SP300GI, qui n'ont d'ailleur plus d'équivalent actuellement chez Monacor)

En fait si le spider du SP-30 PATC suit la même démarche que les miens, les excès sont autorisés (en principe des excès où on a peur, mais en fait, y'a aucun pb, alors je me dis que c'est bon).
C'est pas du matos top de top, mais ça dépanne.

Disons que sur le papier, par rapport au beyma 12GA50 j'ai eu des surprises (en regardant la courbe de réponse aussi), et en regardant la courbe du Eminence aussi.

Donc il y a quand (on va dire) même 60 à 70% que ce bicône soit un bon candidat.
Mais si le coax tient ses promesses, je préférerais alors le coax (faut vérifier ses paramètres T&M : quand Monacor est pas sûr ils omettent des données ! c'est des malins !!).

Je perçois ce hp là comme un sucesseur du Eminence des enceintes B Corde de 1993, à moins que P audio fasse mieux.

Hors sujet :
PS : personne sait si pour P audoi ça se débloque ?



Citation : Je pose ces questions parce que Monacor n'a pas une hyper bonne réputation, je dirais même pas une bonne réputation du tout !!



Sans doute, mais quelques faits :
-la Monarch PAB testé par sonomag sous 350WRMS a parfaitement tenue (T° bobine : 240°).
le SP385G faisant 175WRMS et 350WProg : et bien en balançant le double ça a tenue.
-De mon côté mes SP300GI tiennent un PA2200 sous 80WRMS en clip sévère ou 130WRMS en clip light :ils sont toujours là.
-Y paraitrait (j'y crois pas mais bon) que la grillade de ST12 peavey (donnée pour 125WRMS) est possible en PA2100 (2x100WRMS)
Je pense que ça tient un peu quand même.
Et là ce n'est pas la vrai gamme pro.

Le vrai pb de Monacor, c'est qu'en rendement tu es souvent à 1db en dessous de la concurrence, et pour un Pro qui doit installer des KW il va regarder de près à tout ce qu'il peut gagner sur sa config.
Mais chez Monacor y'a de tout : du bon, moins bon et les 3/4 pas intérrèssant.

En compressions, si tu regardes les membranes des HK et celles des MHD, et bien tu te demandes pourquoi acheté HK...
Monacor, c'est moyen de gamme ou bas de gamme.

Seul certains moyens de gamme sont intérrèssant.
Je pense qu'ils font comme Audax : il y a du haut parleur "alimentaire" pour crouter à la fin du mois, et quelques uns qu'ils font pour montrer que chez eux aussi c'est possible.
Mais faut surveiller que les spec soit complètes.
Pour les KSN ils ont eu 2 séries différentes pour les mêmes modèles : un peu comme Beyma pour les SM115 old serie et les SM115N en fait...

Le bicône Monacor s'est du spécifique : c'est pas un bicône de gratte, c'est du généraliste, avec une bosse légère dans les basse. D'ailleurs ils le disent : usage monitor.
Pour Beyma ils en sont pas encore là : c'est toujours la méchante bosse à 100Hz, mais une brillance incolmparable dans les aigus...
En simu sur la bande 80Hz-2Khz le monacor est mieux : il ne creuse pas : c'est important.
Il y a donc un usage combo simple possible avec ça.
C'est vrai que maintenant onprendrais en compression 2 voies mais pour le clinquant à 800Hz c'est pas pareille. Pour la voie la "présence" est pas pareille.

Les gars de Thomann doivent pouvoir en dire plus vu qu'ils le vendent :
-sur la fiabilité (taux de retours)
-sur ce que les éventuels clients en pensent
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#13

Citation : ces références sont un peut chèr dans l'ensemble pour ce que c'est. Enfin juste un avis.


c'est hélas vrai : 125 euros le monacor c'est chère quand même !!!
Bon bien on sait pourquoi ça se vend pas en France : trop reuch !!! :mdr:

Bon si la JBL SF15 est agressive il reste B Corde ou AG alors.

Le 15g40/18g40 je les voyais pour de la basse "hifi" mais il est possible que l'impitoyable creux du 250Hz* mettes le bronx sur la simu...

B&C devant être clean à ce niveau là (pas vue les courbes).

*c'est ça que j'aime pas dans mes SM115 ! Sérieux j'aime pas !!

AG point fort : tenue en grave exceptionnel
B Corde : possibilité de faire 3 voies en timbres ultra définie** (exit Bose).

**je penserais presque au kit beyma là mais seulement 98db/w/m ...
Et la SP5 peavey, ça vous semble pas bien ? J'ai écouté une de ses conseoeurs, waaaouuu ! la compression est d'un trés bon niveaux ! Enfin je trouve ...
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#14
Merci beaucoup pour vos réponses, c'est très gentil!
vous partez dans des détails sur les HP, c'est terrible :mdr:

bon ba du coup je suis en train de lire tout le site de B.Corde qui est très bien fait et où j'apprend beaucoup de chose :)

JBL JRX PACK et ça c'est bien ou pas?

dois-je privilégié enceintes+ampli ou enceintes amplifiées?
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#15

Citation : enceintes+ampli ou enceintes amplifiées?



C'est très perso et c'est plus une question de gout.

L'avantage de l'amplifiée : La liaison ampli enceinte est faite dans l'eneinte et ne mesure quelques centimètres. Pas de pertes sur cette liaison et pas de risque pour l'utilisateur de faire des court-circuits (même avec les protections sur les ampis il y a toujours un risque).
Donc un gros plus sur la fiabilité. Dans le cas d'enceintes amplifées, chaque enceinte a sa propre alimentation et est completement independante l'une de l'autre (si besoint d'une enceinte pour toute petite presta pas besoint de prendre le tout).

L'avantage d'ampli + enceinte : Le système est plus evolutif (il est possible de garder l'ampli et changer les enceintes ou l'inverse), les enceintes moins lourdes peuvent être montées sur des pieds plus facilement et coté facilité de branchement l'ampli en rack avec la table de mix, il n'y a pas plus de branchement qu'avec des enceintes amplifiées.

Le moins des amplifiées : il faut une prise de courant a coté de l'enceinte ou bonjour les bobines de cable 220 volts.
Le moins pour ampli + enceinte : la liaison la plus dangereuse d'un système c'est justement celle entre ampli et enceintes, il y a de la puissance et même avec toutes les protections il y a toujours un petit risque en cas de court circuit (mais risque quand même). Dans le cas ou les enceintes sont placées loint de l'ampli il peut y avoir des pertes non négligeable.
Plus le câble est de forte section, moins il y a de perte en puissance mais la capacité et self parasite du cable fait perdre du grave et de l'aigu en agissant tout comme un filtre. Donc moins de perte en puissance mais perte dans la sensation de dynamique.

Pour ce qui est des problèmes en cas de panne. Avec les amplifiées il est de coutume de dire que si l'ampli d'une enceinte lache c'est l'ampli ET l'enceinte qui se retrouvent hors service le temps de la réparation, mais... lorsque ça arrive il reste l'autre enceinte pour finir la préstation. Alors que dans le cas d'un ampli + enceinte si l'ampli lache il n'y a plus riens a moins d'avoir un ampli de secour ce que peut de personnes ont.

Voila, tu fais un tableau jaime/jaime pas et en fonction des tes gouts, capacité a entretenir le materiel, polyvalence.... tu fais le choix entre les deux systèmes.

Anciennement gérant de B Corde Audio, Créateur des enceines Chiltone et aujourd'hui chez Sonovente.com. 

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#16
Crown XLS402 :
http://fr.sonofanzine.com/produits/index%2Cidproduit%2C23396%2Cmao%2Ccrown_xls402.html

Pour JBL Pro JRX 115 pas d'info sur AF (pas en rubrique matos du moins)...

Le tweeter semble être une ogive (pas une compression à gorge classique) mais je peux me tromper.

Il y a eu déjà un avis sur une JBL dans ce présent post si je ne m'abuse. Ce contact a peut être plus d'infos.

Par contre les ogives, ça pètent pas mal (assez puissant en pratique, un peu trop je dirais même)...On aime ou on aime pas.

A priori, si j'ai bien compris, il te faut pour 1500 euros une solution "clef en main" :
ampli + 2 enceintes (sur pieds si possible ?).
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#17

Citation : Et si B.corde et AG Audio pouvait être aussi concidrés comme du matos de sonorisation de marques plutot que de le faire passer en 2eme choix genre bon allez il te reste ça.



Ba tu sait bien qu'entre une Yamaha a 500 boules et une B.corde ou AG Audio a 450, le gars qui n'as pas d'experience choisira la Yamaha ... Je sait tres bien que vous etes largement au niveau de ces "grandes marques" sans en être (par les cotés publicité, chiffre d'affaire, et taille de l'entreprise). Mais je savait que tu rigolait :boire: .
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