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Le pub L-Acoustics

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Sujet de la discussion Le pub L-Acoustics


Le lieux de discussion pour les utilisateurs de L-A sur AF :bravo: .

Rappel des precedents messages :

Citation : J'ai assité à la demo officielle en marge du SIEL à l'espace EQUINOXE, le champagne etait sympa, mais la démo se faisait sans sub dixit Christian heil, dommage car j'avais l'impression que les HP LF arrivaient en butée(amplification-filtrage =8X LA48 plein pot + 2X XTA DP226), et puis un couplage critique, perceptible en deux endroits precis de la salle, çà la fout mal pour le spécialiste du line-array ( le petit jeu à la con: c'est un line-array ou un line-source? )

Sans ça comme toujours chez Heil, un son avec une attaque de psychopathe...
Et puis le système de rigging est mieux fait que sur le V-Dosc, pas une goupille se détache, pareil pour les pièces d'angle

ce ki me soule c'est que je vais devoir repartir chez heil en formation, car mon certificat QVT ne suffit pas...



Citation : Tu l'as passée avec qui, toi, la formation ?



Citation : C'est une formation payante,ki ce déroule chez Heil à Marcoussis (91)
le financement se fait une partie à la charge de ton employeur ( si c'est un prestataire V-Dosc), l'autre à ta charge ou par l'AFDAS...

Il ya 2 niveaux de formation
1) le QVT (la mienne) = Technicien agréé V-Dosc (Qualified V-Dosc Technician)
2) le CVE = concepteur V-Dosc ( mais il fo etre serieusement pistonné par quelqu'un de chez heil...) (Certified V-Dosc Engineer)

pour le QVT t'apprends comment monter le système, faire les filtrages, et t'assurer que tout roule pendant le show. Pour le CVE je suppose que tu apprends a concevoir ton installation au normes de la WST...

Cedric etait l'intervenant... ( je ne marque pas son nom complet pour éviter ki'il se fasse emmerder par ce ki croient que le line-array c'est pour faire des marriages...)

en esperant avoir répondu à ta question...



Citation : Merci, je voulais juste savoir que c'était avec Cédric... Je connais plus que bien ces formations (je suis CVE ).

Le CVE, c'est effectivement beaucoup plus poussé sur la théorie du WST (calcul des flux, tout ca).



Citation : Bah voila c'est les 2 freres ki me l'ont paye en partie...



Citation : Petite question a nico.

Vu que je suis définitivement faché avec le comercial de l'importateur Belge et que j'ai pas de réponses de sa part, tu peut me renseigner.

La formation de base ( QVT ), c'est quel niveau?

Je dirige une petite boite de presta, mon truc c'est la lumiere et je travaille avec des ingé externes ( principalement sur du meyer pour l'instant car je n'ai pas mon propre matos )

Je compte évoluer mais pas prendre de personel interne, comment on peut avoir leur attestation ??



Citation : Que entends-tu par quel niveau ?

Sinon c'est c'est un petit "bout de papier" que tu cherches pas besoins de çà ici, le mec il sait le monter ou pas, point barre... bara sera d'accord avec moi pour une fois ...
Je pense qu'il te sera de meilleur conseil vu qu'il est CVE



Citation : La meilleure des cautions pour un mec qui est QVT / CVE, c'est un coup de fil à L-Acoustics...

Après, ce sont des formations spécialement orientées "line-array", donc aucun interet si bosse avec des systèmes classiques



Citation : ben pour acheter du line array chez CHeil, faut leur licence, on est d'accord.

bon, la licence de base, c'est présentation des produits, ca ce monte comme ca et on met le cable et ca sort de la musique ou tu te tape 15 jours de tartines d'aspirine sur la théorie du line array.??

J'ai les conaiscances de bases pour faire tourner le matos, si je doit faire une conference ou une "disco, je le fait encore bien, mais des que ca devient pointu j'appelle un free lance.

je peut acheter du meyer, du D&B, de l'electro voice, du nexo, en fait n'importe quoi, et pour acheter de Cheil je doit passer un exam? je doit dire que ca me gonfle ce principe.



Citation : Nan tu ne doit pas passer un exam

mais en fait je me permet juste un rappel : ces formations sont pour l'utilisation du V-Dosc et ses dérivés de la WST, c'est à dire que tu utilises ces boites pour faire un très très gros concert ( du genre Bercy, le Zénith de Paris, Stade de France, wembley, superBowl... )

JE ne sais pas kel est la taille de ton bizness, mais acheter du V-Dosc, du Dv, ou du KUDO, c'est Chouette , mais il fo avoir de koi le rentabiliser...

le premier niveau de formation QVT est somme toute relativement simple si on sait kel type de produit on utilise... (line-array for dummies )

Pas besoins de formation pour la gamme MTD, 115XT, 115FM, de meme que pour les ARCS, mais je te recommande vivement de te faire expliquer comment marche ce systeme par quelqu'un ki le connait bien

La tartine "gavage prise de tronche" (façon de parler bien sur ) c'est le CVE mais là généralement t'es déjà comme ki dirai une pointure...



Citation : Pas forcement une pointure, mais recommandé par des gens proches de L-Acoustics, et il faut un bon niveau matheux pour comprendre certains aspects de leur techno



Citation : Merci Niko pour ta réponse ( qui réveille mon envie de démonter la tete de ce commercial de **** qui m'énerve au dernier point )

Pas besoin d'avoir un biznes énorme pour acheter du DVdosc ou du arcs.

Le tout est de savoir ce qu'on veut.

J'avoue que le critere plaisir personel rentre en ligne de compte, mais aussi qu'un systeme de qualité et de marque poura etre louer a de plus grosse boite qui en on une plus grande consomation. L'un dans l'autre, meme si il n'est pas 100% rentable pour mon usage personel, il sera rentabilisé par le suplément de loc.

Si tu investi dans un systeme moins cher, il ne te sert qu'a toi. Une systeme de marque est un atout publicitaire aussi.

Je prend un bete exemple : dans ma région c'est encore la grande mode du PS15 NEXO, si tu vient sur une fiche technique avec n'importe quoi d'autren tu va devoir négocier, tu propose du MTD115 a la place, ca passe a l'aise parce que les gens conaisse ( du moins la marque )

On doit malheureusement raisoner avec le coté commercial des choses ( du moins dans mon cas )

Tient tant que j'y suis, des avis entre les sub 218 et les DVsub.

Ils sont au meme prix, donc ca ca ne joue pas.

Le Dv sub a un rendement plus élevémais descend moins bas que le 218.

j'ai pas eu l'ocasion de vraiment les tester, souvent utilisé pour de soirées donc pas évident de se faire une opinion ( en dehors du fait que ca pousse, mais ca c'est tres subjectif )



Citation : Je suis un fervent partisan du SB218: ca descend, ca descend, ca s'arrette jamais de descendre... Les derniers presets de filtrage les ont transformés: avant j'aimais pas, là je kiffe

Par contre, c'est gros, c'est lourd



Citation : Et puis il te faut au moins un LA48, un FP6400 (ou un MA5000VZ) pour bouger les membranes,
oui avec les nouveau presets, ça descends tellement ke tu crois ke tu vas crever le plancher...

Si je peux me permettre supertoto, en utilisant ces amplis, ça pousse pas ( ça c'est Meyer )
ça kick la tronche
Ca dépends kel type de musique vous aimez, mais essayer de passer du NIN ou KMFDM dessus, c'est tout simplement monstrueux

tu m'etonnes bara ke C lourd, 120 Kg de sub, Y'a interet à bien calé ça dans le Camtar...

pour le Dv-sub ne surtout pas faire la connerie, d'en brancher plusieur sur le meme canal d'ampli, avec une impedance nominale de 2,7 Ohm par boite, y'a de grandes chances d'envoyer le rack d'ampli sur Neptune avant la fin du concert

Sinon supertoto, pourquoi ne zappes-tu pas le commercial belge, en achetant directement en France ? L'usine est à 20Km au sud de paris



Citation : ben ca c'est l'idée, sauf que l'importateur fait aussi shure, allen&heat, donc ben j'ai interet a négocier, mais pas besoin de se facher avec l'importateur, juste avec le commercial.
Une fois que j'ai le budget, c'est pas un probleme de zapper le commercial et de discuter directement avec le bos ))))

Sinon, ton avis entre le 218 et le DVSUB



Citation : C'est pas la même chose...
L'un est un 2x46 et l'autre un 3x38 ...



Citation : DVsub ou SB218.... perso aucun me plait

pas de rendement, pas d'impact, pas de portée

mais à part ça, ils ont beaucoup de qualité. Le SB218 est extrêmement musical, descend plus bas et est plus fidèle, mais il est très très lourd et encombrant. je le préfère au DVsub, même si ce dernier est plus dynamique...



Citation : Je suis assez d'accord avec AG pour ce qui est du sb218 c'est tres fidèle mais je trouve sa mou,il manque franchement d'impact par contre j'avais eu comme écho du dv que c'était plus dynamique.



Citation : Je me demande ce qu'il te faut

En vrac : le sb 218 2 fois 18 pouces chargés bass reflex en radiation directe accordé à 30 Hz
optimisé pour la bande 25-200Hz
toujours en vrac , le dv-sub = 3 fois 15 pouces chargé en double accord bass reflex, optimisée pour la bande 40-200Hz...



Citation : tout simplement un bon pavillon comme EAW BFH760, Martin WSX ou mon TS-118H pour sortir le même niveau qu'un seul stacks de 4 de ces subs il te faut un empilement de 8 SB218 et même comme ça t'auras que la fraction de l'impact reproduit par les horns à 30m...



Citation : Pourquoi Niko tu le trouve dynamique,toi,le Sb 218 ???
Franchement éssaye un Tsw 718 turbo ou un stack de B115 Martin
je te jure que la dynamique n'a rien a voir.
(par contre la définition sera peut etre pas comparable......)

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Hors sujet :

Vais créer l'association des prestataires et chef d'entreprise de petite envergure et fier de l'etre tient, je croit que je vait avoir des membres :lol: :lol: :lol: .

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Tout a fais d'accord avec supertoto,
comme je l'ai dis un peu avant j'ai des potes qui en ont loué pour une teuf techno
il y a quelques temps et il n'y a eu aucun probleme, on en trouve meme d'occas
sur soundbroker.C'est comme tous systeme tu casques,tu obtiens L.A ne fais
pas éxception.

AFFAIRE: Lot de cablage en fly

distribution électrique :32 tri + 120 metres 32 mono + boitier de distribution en fly 500€

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J'équipe l'un des majeurs festivals de techno et musiques electroniques en france avec des systèmes haut de gamme, L-acoustics ARCS et Y-10 Adamson.
Ce public a aussi des oreilles même si faute de moyens il lui est plus facile de louer des vieux Trad. ou du F2 pour les Teufs.
Tous les ingé son tournant avec les groupes que nous accueillons sont smile quand ils checkent la dif.
Par contre je n'emploie exclusivement que des SB218 en grande quantité, poussés par des D7000 parcequ'ils sont trés adaptés à tout ce qui touche les sons Drum n Bass trés actuels.

Bien que certains constructeurs aient privilégié un rendement supérieur par accord BR plus haut, chose qui est souvent génante parcequ'il faudra jouer grave de l'EQ et du coup barré le beau rendement et toujours pas de 30Hz !!

Le dilemme :
Dv-Sub et sub "gros rendement"
soit on a du rendement à 50, 50HZ monstrueux (kick disco ou tech des années 90)
Attention on frôle aussi les fréquences de résonance (modes propres) de grandes salles type Zénith Parc Expo donc danger il faut tailler en notch et tant pis pour le superbe rendement.
De plus en desous de la fréquende résonance, il n'y a plus d'énergie bien que l'ampli en dépense (c'est balot!) et on côtoie la casse si on ne limite pas l'excursion du cône de façon drastique.(LR 24 dB/oct)
Dernier point 2,7 Ohm c'est pas trés pratique vu que ces amplis sont encombrants)
Evitez les amplis lourds comme des ânes morts type 5000VZ et autres Crest 1001 , essayez du K10 de chez Powersoft (2 X 6 kW sur 2 Ohms) ou aussi du Chevin Research A 6000 et vous l'aurez le Punch et la claque.

SB218
On a un système flat qui descend à 25,30Hz (là ou on a besoin d'énergie dans les musiques actuelles, le classique et le cinéma surround) et qui nécéssite une égalisation beaucoup moins hard donc moins de distorsion de phase.

En ce qui concerne le dvSub c'est un passe bande haut rendement (une espèce de filtre en cloche acoustique) on obtient de la directivité au détriment de la bande passant.
Enfin n'oublions pas qu'un sub travaille sur à peine 2 octaves et que la tendance est de descendre la Fc à env. 80,90 Hz.
Et pourtant elle tourne...
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Bonsoir, j'espère que vous faites juste que fournir le matériel car pour avoir assisté à pas mal de vos presta (nordik à caen, parazit au havre, hrtx à st lo) et bien la qualité du son n'était pas à la hauteur de l'équipement.
Du line array dans des hangars en tôle je trouve que cela n'a aucun sens. Le son est dégueulasse dès qu'on s'éloigne de la scène, les basses disparaissent pour obtenir une purée sonore agréssive jusqu'au fond.
Bref tout ce qu'il faut pas.
Par contre avec de l'arcs tout va bien.
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On a le même dilemne pour un festival cet été:on avait le choix entre louer de l'arc ou du msl 4, et vu la config du lieu, à savoir un type amphitéatre avec une pente extrème sur une faible profondeur, on a opté pour les msl, avec de l'upa en renfort.
Du line array quel qu'il soit serait ridicule, il en faudrait une palanquée!!
Mais perso, je préfère la précision du son c.heil, je bosse dans un théatre avec une face de 4 mtd 115 et 2 sb 118 par côté, et j'en suis trés heureux...
Ma salle est particulière, type auditorium avec une large ouverture (22 mètres de mur à mur), et une petite profondeur (16 mètres).
Avec ce type de salle, inutile de chercher la belle stéréophonie, dés que tu quittes le point central de la console, le son "part" de façon drastique d'un côté ou de l'autre, selon où l'on se place...
Et inutile de chercher à placer du clust central, les éclairos font la gueule! :fache:

La musique adoucit les morses.

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Citation : J'équipe l'un des majeurs festivals de techno et musiques electroniques en france avec des systèmes haut de gamme, L-acoustics ARCS et Y-10 Adamson.
Ce public a aussi des oreilles même si faute de moyens il lui est plus facile de louer des vieux Trad. ou du F2 pour les Teufs.


Bonjour,
Utilisant frequemment le Y10, je trouve ce système complètement inadapté à la musique électronique. Intrinsèquement c'est un excellent produit, le module coaxial pour la section medium-aigue est un pure bonheur( meme si j'ai trouve celle du KUDO un cran au dessus en terme de finesse........); par contre les 10" sont à la rue, c'est la première bande qui limite sur le Y10, franchement le Y10 ca marche bien à partir de 12 boites par côtés et encore on a pas trop de headroom avec les 10", deplus les 10" sont très très mous pour de l'electro....Pour info ADAMSON remplace le 10" par un nouveau modèle.En ce qui concerne l'ARCS je trouve ce sytème lui aussi inadapté à la musique électro......

Citation : Par contre je n'emploie exclusivement que des SB218


Je trouve le SB218 lui aussi complètement inadapté à la musique électro : pas de pression, très mou, aucun impact.....par contre sur certaines applications il excelle.

Citation : SB218
On a un système flat qui descend à 25,30Hz (là ou on a besoin d'énergie dans les musiques actuelles, le classique et le cinéma surround) et qui nécéssite une égalisation beaucoup moins hard donc moins de distorsion de phase.


Pour info , pour obtenir cette extension vers le bas du spectre, heil utililse des corrections très sévères (du style +7db à 30Hz)......Donc la distortion de phase comme tu l'appelles existe déjà en amont....
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Citation : Je trouve le SB218 lui aussi complètement inadapté à la musique électro : pas de pression, très mou, aucun impact


D'accord un double 46 en BR ne rivalisera jamais avec du horn en pression et impact, mais faut pas dire n'importe quoi non plus :non: , va mettre ta tete à un mètre d'un stack de 4 sb218 bien amplifiés et tu nous en reparles...

Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.

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Citation : D'accord un double 46 en BR ne rivalisera jamais avec du horn en pression et impact, mais faut pas dire n'importe quoi non plus , va mettre ta tete à un mètre d'un stack de 4 sb218 bien amplifiés et tu nous en reparles...


Kohort,
Je te rassure je ne mets jamais la tete dans les subs, toi apparemment oui.... :lol:
Plus sérieusement, je te charie un peu.
Il faut remettre la phrase dans son contexte: je parlais de musique électronique.Et je persiste et je signe: le SB218 est totalement inadapté à la musique électronique, et ce n'est meme pas une question de type de charge: prends par exemple le TX9S de chez YORKVILLE qui explose le SB218 sur de la musique électronique(et en plus il coute 3 fois moins chère... :mdr: ).Je ne dis pas n'importe quoi c'est un fait.(en fait j'ai deja fait des tests comparatifs entre ces 2 SUBS)
Par contre le SB218 est excellent sur du jazz, du classique, de la variete; la ou on a besoin de descendre bas sans pression.
Damien
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S'il y en a qui ont des avis sur le TX9S de Yorkville par rapport au SB218 perso ça m'intéresse..
Le son sa rime avec passion ;-)
60
Je me suis levé du pied gauche ce matin moi :oops: je me suis peut etre mal exprimé:

Je trouvais juste que tu exagérais sur les termes, effectivement le sb218 manque un peu de dynamique (mais de là à dire qu'il est TRES mou :??: ) et de portée ce qui n'en fait pas la panacée pour les musiques élecro.

Je t'assure je suis pas pro-Heil, mais je garde juste de très bon souvenirs d'une écoute fidèle sur "certaines musiques électroniques" (dub et drum'n'bass notament) qui m'a convaincu quant au rendu dans le bas du spectre.
Je n'ai jamais écouté le yorkville dont tu parles pour pouvoir comparer mais je veux bien te croire que celui-ci est plus péchu pour du disco/house/techno avec un "kick-archi-compressé-qui-cogne-à-80Hz" (bien que B&C ne soit pas réputé pour ses hp de grave, mais bon) mais il est à mon avis moins précis en dessous et descend moins bas.

Pour finir tu as raison de dire que le sb218 excelle sur du jazz, classique, blues ,... Mais le sub idéal n'existe toujours pas et tout est affaire de compromis, n'étant pas (plus?) partisan des pavillons en sono disons que ceci correspond plus à mes habitudes d'écoute, voilà tout.

Quand mon verre est vide, j'le plains. Quand mon verre est plein,j'le vide.