Le pub L-Acoustics
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Anonyme
Le lieux de discussion pour les utilisateurs de L-A sur AF
.Rappel des precedents messages :
Citation : J'ai assité à la demo officielle en marge du SIEL à l'espace EQUINOXE, le champagne etait sympa, mais la démo se faisait sans sub dixit Christian heil, dommage car j'avais l'impression que les HP LF arrivaient en butée(amplification-filtrage =8X LA48 plein pot + 2X XTA DP226), et puis un couplage critique, perceptible en deux endroits precis de la salle, çà la fout mal pour le spécialiste du line-array ( le petit jeu à la con: c'est un line-array ou un line-source? )
Sans ça comme toujours chez Heil, un son avec une attaque de psychopathe...
Et puis le système de rigging est mieux fait que sur le V-Dosc, pas une goupille se détache, pareil pour les pièces d'angle
ce ki me soule c'est que je vais devoir repartir chez heil en formation, car mon certificat QVT ne suffit pas...
Citation : Tu l'as passée avec qui, toi, la formation ?
Citation : C'est une formation payante,ki ce déroule chez Heil à Marcoussis (91)
le financement se fait une partie à la charge de ton employeur ( si c'est un prestataire V-Dosc), l'autre à ta charge ou par l'AFDAS...
Il ya 2 niveaux de formation
1) le QVT (la mienne) = Technicien agréé V-Dosc (Qualified V-Dosc Technician)
2) le CVE = concepteur V-Dosc ( mais il fo etre serieusement pistonné par quelqu'un de chez heil...) (Certified V-Dosc Engineer)
pour le QVT t'apprends comment monter le système, faire les filtrages, et t'assurer que tout roule pendant le show. Pour le CVE je suppose que tu apprends a concevoir ton installation au normes de la WST...
Cedric etait l'intervenant... ( je ne marque pas son nom complet pour éviter ki'il se fasse emmerder par ce ki croient que le line-array c'est pour faire des marriages...)
en esperant avoir répondu à ta question...
Citation : Merci, je voulais juste savoir que c'était avec Cédric... Je connais plus que bien ces formations (je suis CVE ).
Le CVE, c'est effectivement beaucoup plus poussé sur la théorie du WST (calcul des flux, tout ca).
Citation : Bah voila c'est les 2 freres ki me l'ont paye en partie...
Citation : Petite question a nico.
Vu que je suis définitivement faché avec le comercial de l'importateur Belge et que j'ai pas de réponses de sa part, tu peut me renseigner.
La formation de base ( QVT ), c'est quel niveau?
Je dirige une petite boite de presta, mon truc c'est la lumiere et je travaille avec des ingé externes ( principalement sur du meyer pour l'instant car je n'ai pas mon propre matos )
Je compte évoluer mais pas prendre de personel interne, comment on peut avoir leur attestation ??
Citation : Que entends-tu par quel niveau ?
Sinon c'est c'est un petit "bout de papier" que tu cherches pas besoins de çà ici, le mec il sait le monter ou pas, point barre... bara sera d'accord avec moi pour une fois ...
Je pense qu'il te sera de meilleur conseil vu qu'il est CVE
Citation : La meilleure des cautions pour un mec qui est QVT / CVE, c'est un coup de fil à L-Acoustics...
Après, ce sont des formations spécialement orientées "line-array", donc aucun interet si bosse avec des systèmes classiques
Citation : ben pour acheter du line array chez CHeil, faut leur licence, on est d'accord.
bon, la licence de base, c'est présentation des produits, ca ce monte comme ca et on met le cable et ca sort de la musique ou tu te tape 15 jours de tartines d'aspirine sur la théorie du line array.??
J'ai les conaiscances de bases pour faire tourner le matos, si je doit faire une conference ou une "disco, je le fait encore bien, mais des que ca devient pointu j'appelle un free lance.
je peut acheter du meyer, du D&B, de l'electro voice, du nexo, en fait n'importe quoi, et pour acheter de Cheil je doit passer un exam? je doit dire que ca me gonfle ce principe.
Citation : Nan tu ne doit pas passer un exam
mais en fait je me permet juste un rappel : ces formations sont pour l'utilisation du V-Dosc et ses dérivés de la WST, c'est à dire que tu utilises ces boites pour faire un très très gros concert ( du genre Bercy, le Zénith de Paris, Stade de France, wembley, superBowl... )
JE ne sais pas kel est la taille de ton bizness, mais acheter du V-Dosc, du Dv, ou du KUDO, c'est Chouette , mais il fo avoir de koi le rentabiliser...
le premier niveau de formation QVT est somme toute relativement simple si on sait kel type de produit on utilise... (line-array for dummies )
Pas besoins de formation pour la gamme MTD, 115XT, 115FM, de meme que pour les ARCS, mais je te recommande vivement de te faire expliquer comment marche ce systeme par quelqu'un ki le connait bien
La tartine "gavage prise de tronche" (façon de parler bien sur ) c'est le CVE mais là généralement t'es déjà comme ki dirai une pointure...
Citation : Pas forcement une pointure, mais recommandé par des gens proches de L-Acoustics, et il faut un bon niveau matheux pour comprendre certains aspects de leur techno
Citation : Merci Niko pour ta réponse ( qui réveille mon envie de démonter la tete de ce commercial de **** qui m'énerve au dernier point )
Pas besoin d'avoir un biznes énorme pour acheter du DVdosc ou du arcs.
Le tout est de savoir ce qu'on veut.
J'avoue que le critere plaisir personel rentre en ligne de compte, mais aussi qu'un systeme de qualité et de marque poura etre louer a de plus grosse boite qui en on une plus grande consomation. L'un dans l'autre, meme si il n'est pas 100% rentable pour mon usage personel, il sera rentabilisé par le suplément de loc.
Si tu investi dans un systeme moins cher, il ne te sert qu'a toi. Une systeme de marque est un atout publicitaire aussi.
Je prend un bete exemple : dans ma région c'est encore la grande mode du PS15 NEXO, si tu vient sur une fiche technique avec n'importe quoi d'autren tu va devoir négocier, tu propose du MTD115 a la place, ca passe a l'aise parce que les gens conaisse ( du moins la marque )
On doit malheureusement raisoner avec le coté commercial des choses ( du moins dans mon cas )
Tient tant que j'y suis, des avis entre les sub 218 et les DVsub.
Ils sont au meme prix, donc ca ca ne joue pas.
Le Dv sub a un rendement plus élevémais descend moins bas que le 218.
j'ai pas eu l'ocasion de vraiment les tester, souvent utilisé pour de soirées donc pas évident de se faire une opinion ( en dehors du fait que ca pousse, mais ca c'est tres subjectif )
Citation : Je suis un fervent partisan du SB218: ca descend, ca descend, ca s'arrette jamais de descendre... Les derniers presets de filtrage les ont transformés: avant j'aimais pas, là je kiffe
Par contre, c'est gros, c'est lourd
Citation : Et puis il te faut au moins un LA48, un FP6400 (ou un MA5000VZ) pour bouger les membranes,
oui avec les nouveau presets, ça descends tellement ke tu crois ke tu vas crever le plancher...
Si je peux me permettre supertoto, en utilisant ces amplis, ça pousse pas ( ça c'est Meyer )
ça kick la tronche
Ca dépends kel type de musique vous aimez, mais essayer de passer du NIN ou KMFDM dessus, c'est tout simplement monstrueux
tu m'etonnes bara ke C lourd, 120 Kg de sub, Y'a interet à bien calé ça dans le Camtar...
pour le Dv-sub ne surtout pas faire la connerie, d'en brancher plusieur sur le meme canal d'ampli, avec une impedance nominale de 2,7 Ohm par boite, y'a de grandes chances d'envoyer le rack d'ampli sur Neptune avant la fin du concert
Sinon supertoto, pourquoi ne zappes-tu pas le commercial belge, en achetant directement en France ? L'usine est à 20Km au sud de paris
Citation : ben ca c'est l'idée, sauf que l'importateur fait aussi shure, allen&heat, donc ben j'ai interet a négocier, mais pas besoin de se facher avec l'importateur, juste avec le commercial.
Une fois que j'ai le budget, c'est pas un probleme de zapper le commercial et de discuter directement avec le bos ))))
Sinon, ton avis entre le 218 et le DVSUB
Citation : C'est pas la même chose...
L'un est un 2x46 et l'autre un 3x38 ...
Citation : DVsub ou SB218.... perso aucun me plait
pas de rendement, pas d'impact, pas de portée
mais à part ça, ils ont beaucoup de qualité. Le SB218 est extrêmement musical, descend plus bas et est plus fidèle, mais il est très très lourd et encombrant. je le préfère au DVsub, même si ce dernier est plus dynamique...
Citation : Je suis assez d'accord avec AG pour ce qui est du sb218 c'est tres fidèle mais je trouve sa mou,il manque franchement d'impact par contre j'avais eu comme écho du dv que c'était plus dynamique.
Citation : Je me demande ce qu'il te faut
En vrac : le sb 218 2 fois 18 pouces chargés bass reflex en radiation directe accordé à 30 Hz
optimisé pour la bande 25-200Hz
toujours en vrac , le dv-sub = 3 fois 15 pouces chargé en double accord bass reflex, optimisée pour la bande 40-200Hz...
Citation : tout simplement un bon pavillon comme EAW BFH760, Martin WSX ou mon TS-118H pour sortir le même niveau qu'un seul stacks de 4 de ces subs il te faut un empilement de 8 SB218 et même comme ça t'auras que la fraction de l'impact reproduit par les horns à 30m...
Citation : Pourquoi Niko tu le trouve dynamique,toi,le Sb 218 ???
Franchement éssaye un Tsw 718 turbo ou un stack de B115 Martin
je te jure que la dynamique n'a rien a voir.
(par contre la définition sera peut etre pas comparable......)
Niko_ze_senicer
Anonyme
Niko_ze_senicer
Thèse, cahuetes, anti-these, sythese, poire... 
Alors nan j'ai pas écouter les Martin B115,WSX,Et les TS non plus...
Mais vousvous en doutez, si j'ecris sur ce thread c'est ke j'
les produits heil ( Parti-pris? Proselitysme? Chauvinisme ?)Quand au systemes EAW, J'en ai pris suffisament dans la tronche(pricipalement les KF...), quand j'ai commencer à faire du concert...
Pour cela donc, je me spécialise dorénavant sur du L-ac, et en 2eme option du Meyer Sound , partant du fait ke tu courres pas un marathon en charentaises, Il faut des produits adaptés à tes besoins en terme de qualite si tu veux respecter le cahier des charges, La fin justifiant les moyens...
J'explike ceci par plusieurs facteur 1) le gout personnel par rapport à mes influences musicales, 2) j'essaye egalement de gardé le plus possible la meme config sur les fiches techniques, ceci afin de gagner en productivité une fois les flys hors du camion...
Je concede en effet k'il existe plien d'autres choix techniques. Martin par exemple à ce coté British ki fait ke je n'ai toujours pas trouvé mieux que le LE400 pour le rock, et puis oui avoir balacé les watts pour la crème du british-rock des années fin 60,70,80, ca compte énormement...
Voici donc quelques raisons personelles, sans non plus demander quelle est votre martingale, je suis curieux de connaitre vos points de vus...
sonox
supertoto
Citation :
Rien a redire la dessus,les gouts et les couleurs ne se discute pas.
C'est ce que j'ai dis au départ, les moi j'aime bien, moi j'aime pas, ca m'interesse pas trop.
Je choisi C heil pour un tas de raisons, il fait partie des systemes reconus et acceptés par tous, on peut dire ce qu'on veut, mais du MTD ou du arcs, ben ca le fait, et un tas d'autres raisons pratiques et commerciales.
Maintenant si quelqun avais un avis comparatif entre le 218 et le DVsub, ca me ferais plaisir.
( autre que "un c'est 2*18" et l'autre 3*15" " ou " un c'est 4 homs et l'autre 2.7"
Estce bien utile de descendre a 25hertz ?
Anonyme
j'ai écouté les deux dans des conditions similaires (extérieur avec 10m de recul) à peu d'intervalle (1 semaine) avec les mêmes têtes (4 arcs par coté), la même console (midas venice) et le même groupe (jazzband de 6 musicos)
bah le SB218 était meilleur à mon gout, yavait pas photo. le dvsub est plus dynamique vers 80Hz mais il lui manque la précision et l'articulation du SB218 sous les 60hz. sans compter que 3 dvsubs par coté ne suivaient pas la cadence des ARCS alors que 2 SB218 y arrivaient très bien...
sinon ya des choses que tu dis que j'ai du mal à accepter....
Citation : Je choisi C heil pour un tas de raisons, il fait partie des systemes reconus et acceptés par tous
commercialement c'est effectivement un argument imparable mais niveau éthique et philosophie, voilà un argument digne des meilleurs moutons de panurge
Il serait beau le monde sans choix, de préférence avec juste une marque, où l'audace, la différence, la personnalité seraient cantonnés à rester dans un dictonnaire poussiérieux en tant que valeurs passées et révolues... avec ce type de raisonnement, on se demande où est ta plus value ? je trouve ça très dommage, même si encore une fois, commercialement c'est imparable...Citation : on peut dire ce qu'on veut, mais du MTD ou du arcs, ben ca le fait,
sur du classique ou quand t'as pas besoin de pression, oui ça le fait. MTD et ARCS ont d'énormes qualités mais quand tu veux que ça cogne, ya plus personne... c'est pas le genre de système adapté à une free partie ou un gros concert metal. Donc faut arrêter avec les généralisations abusives, à croire que le mouton qui sommeille en toi dévie et te fait dire n'importe quoi pour te conformer dans ton choix ;) Oui ce sont de superbes d'enceintes, mais ça le fait pas partout....
cordialement,
Arthur
bara
Anonyme
supertoto
Non, sérieusement, je suis entierement d'accord avec toi arthur, je suis le premier a etre pret a essayer, mais malheureusement, dans le cas de ces investisement, j'ai pas les moyens, si je met 40 ou 50000 euros dans une face, faut qu'elle sorte, par la tete ou par les pieds.
Donc, oui, on peut essayer, on peut faire des expériences, mais l'aspect financier passe malheureusement au dessus.
J'en profite pour passer un petit coup de gueulle la dessus : c'est facile de critiquer quand on est freelance et qu'on peut essayer tout les systemes et venir dire qu'un tel est mieux, que ca c'est de la merde. C'est facile quand on a pas la responsabilité de le payer ce systeme.
certains collgues qui sont dans le métier depuis des années et qui on investi dans un systeme qui maintenant est devenu "vieux" ( je pense au KF ou turbosound par exemple) ben ils sont bien obliger de continuer avec, et font du bon boulot.
Donc SVP, revenont a notre discution sur C heil, pour le reste c'est peine perdue, il y a des impératifs dans notre société actuelle qui ne peuvent malheureusement pas etres mis de coté avec de belles paroles.
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