Config RCF 2 x 412A + 718-AS (2/3)

Erikos

25

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/05/2010 à 22:36:43

Je pense acheter 2 RCF 412A et un caisson 718-AS pour la sonorisation d'un groupe composé de 4 musiciens (2 guitare, 1 basse, 1 batterie électronique).
Nous recherchons avant toute notion de puissance, un son de qualité, propre.
On joue du pink floyd, Dire straits, etc... et on voudrais rendre hommage à ces artistes et pas les profaner avec un son pas à la hauteur.
Que pensez-vous de cette config ?
et QUID de 410A au lieu de la 412A ou des anciennes 310A ou 312A ?
Vos avis sont les bienvenus.

Ah oui, j'oubliais...
Utilisation 50% plein air 50% salle.
Public 50 à 100 personnes.

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

26 Posté le 29/07/2013 à 17:57:31

Ah super ! Merci marc !
Ton explication très pertinente m'aide grandement, j'y vois beaucoup plus clair maintenant !

Donc cela conforte mon idée, et l'idée générale de ce que j'ai pu glaner sur le forum sono, que le BR sera plus adapté à la sonorisation d'un groupe de musiciens (grosse caisse et basse en tête...), car plus naturel et bande passante plus large, notamment dans le bas du spectre !

Merci également à Petermaler.

C'est décidé, je vais prendre un BR en 18", par contre faut que je choisisse maintenant !
Ceux qui retiennent mon attention:

- DAS Avant 18A
https://www.sononet.fr/vente-materiel-sonorisation-sono-audio/das-audio-sub-basse-amplifie-avant-18a-marque-das-audio-sononet.html

- Cerwin Vega P1800SX
https://www.sonovente.com/cerwin-vega-p1800sx-enceintes-p37779.htm?utm_source=criteo&utm_medium=cpc

- Cerwin Vega - CVA-118X
https://www.sonovente.com/cerwin-vega-cva-118x-enceintes-p12725.htm

Ou en 1000W mais çà sort de mon budget:
- Montarbo - BX181A
https://www.sonovente.com/montarbo-bx181a-enceintes-p38926.htm

- FBT Subline 18SA
https://www.bcorde.com/index.php?page=afficher_produit&id_com=1156757&lg=1

- JBL PRX 618-XLF
https://www.sonovente.com/j-b-l-prx-618-xlf-enceintes-p35454.htm

Que pensez-vous de DAS en particulier, car pas beaucoup d'infos sur cette marque ?

EDIT:
Je vous ai mis les liens directs si vous avez envie d'y jeter un œil.
J'aimerais des avis pour les trois premières, les autres dépassent mon budget.
Merci encore

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 29/07/2013 à 18:26:13 ]

digital974

1339

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

27 Posté le 29/07/2013 à 20:51:46

y'a aussi celui la le RCF 4pro 8003as
https://www.sonovente.com/r-c-f-4pro-8003-as-enceintes-p31936.htm

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Vive RCF!!!! Dieu aide nous AFiens que nous sommes!!

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

28 Posté le 29/07/2013 à 21:22:16

Ouais je sais bien mais çà commence à être imposant comme caisson....

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 30/07/2013 à 00:49:53

Mais au fait le 4pro 8003as est un Bass Reflex ou un Band Pass ?
Il n'y a rien d'indiqué sur le site RCF !?!

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

Petermaler

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

30 Posté le 30/07/2013 à 01:50:37

Merci Marc pour la vérification et l'apport d'info !

Variaxocaster, je pense que le 8003 est aussi un pass band, la traduction est mal faite, ils parlent d'une technologie "reflex" et de tuyauterie... Mais vu la courbe de réponse ça me fait penser à un pass band tourné vers la sensibilité max : la claque est à 86/87 Hz. Ça fait beaucoup et y a pas grand chose dans le sac en dessous de 60 Hz, c'est tendu. Comme le 718. Pas terribles sur le papier ces subs, heureusement que ça envoi en vrai :8)

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[ Dernière édition du message le 30/07/2013 à 01:51:48 ]

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

31 Posté le 30/07/2013 à 11:14:39

Bon alors je reste sur ces deux choix là:

DAS AVANT 18A:
750W RMS / SPL max 133 dB
Courbe de réponse à la page 2:
http://www.dasaudio.com/wp-content/uploads/documentos/documentos_d/hojas%20tecnicas/av/te_avant18a_00.pdf

Cervin Vega P1800SX
650W RMS / SPL max 136 dB
Pas de courbe de réponse publiée:
http://cerwinvega.com/manuals/pro/P1500XP1800SXManual%20REVC_FrenchWEB.pdf

A votre avis lequel envoie le plus fort ?

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 30/07/2013 à 11:16:08 ]

Petermaler

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

32 Posté le 30/07/2013 à 17:46:45

Je n'ai pratiqué aucun des 2. Sur le papier, c'est le Cerwin-Vega, en vérité, aucun moyen de savoir à moins de débarquer devant les subs avec un micro de mesure

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Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

33 Posté le 30/07/2013 à 18:16:26

Alors çà y est, j'ai tranché et je viens de passer chez mon revendeur qui est à 5 minutes de chez moi !
J'ai commandé le Cervin vega, je ne peux plus reculer, j'espère avoir fait le bon choix !

Merci tout de même pour ta réponse.

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

Petermaler

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

34 Posté le 30/07/2013 à 19:04:57

C'est une valeur sure de toute manière comme marque. Je ne connais pas ce modèle, je pense qu'il vient de sortir, mais apriori les chiffres correspondent, 130 db SPL continus pour du 46 cm bass-reflex de qualité ça semble cohérent. Une gamme en dessous, il n'aurait pas fallu espérer plus de 128 db continus.

Tu pourras nous faire un petit feedback de l'engin ?

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Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

35 Posté le 30/07/2013 à 20:20:05

Citation de Petermaler :

Tu pourras nous faire un petit feedback de l'engin ?

Ah ben çà sera avec plaisir, vous m'avez quand même bien aidé, çà me permet d'évoluer dans ce domaine quand même plus compliqué qu'il n'y parait.

Normalement je l'ai en fin de semaine, mon vendeur m'a dit de le roder une dizaine d'heures à moitié du volume chez moi avant de faire un concert.
Le prochain concert c'est le 9 Août, alors je vous donnerais mes impressions.

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Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 31/07/2013 à 10:36:56

Citation de Petermaler :

mais a priori les chiffres correspondent, 130 db SPL continus pour du 46 cm bass-reflex

Pardonne mon manque de connaissances, mais comment fait tu pour trouver les 130dB continus car ce n'est pas mentionné dans les données techniques, ils donnent juste le SPL max de 136dB ?
Y'a t'il une méthode de calcul ?

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jenkai

313

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

37 Posté le 31/07/2013 à 15:17:10

la puissance crête fait toujours 6Db de plus que la puissance RMS.

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- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

38 Posté le 31/07/2013 à 18:24:39

Ah ok, alors çà ne peut pas être plus simple !
Pourtant j'ai cru lire quelque part qu'il fallait diviser par deux la puissance crête pour avoir la puissance RMS...

Et quand il est indiqué par exemple 2000W dynamique, çà veut dire aussi 2000W crête ?

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 31/07/2013 à 18:35:24 ]

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 04/08/2013 à 20:11:21

Alors çà y est, j'ai reçu et rodé un peu le Cervin Vega P1800 SX chez moi (une dizaine d'heures, je sais pas si c'est suffisant ?), j'ai passé des CD, çà envoie bien, par contre j'ai mis un micro sur la grosse caisse de ma batterie et là j'ai pas l'impression que çà envoie vraiment, en même temps j'ai pas de micro spécial grosse caisse, j'ai mis ce que j'avais à savoir un Shenneiser E906 (micro pour la reprise ampli guitare).

Est-ce que avec un micro spécial grosse caisse j'aurais plus de punch/volume ?

Et aussi, est-ce que une fois le HP bien rodé on gagne un peu en puissance ou alors c'est pareil ?

Merci pour vos avis.

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 04/08/2013 à 20:14:45 ]

Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 04/08/2013 à 23:03:39

Salut,

As-tu utilisé en compresseur ?
Si non c'est surement de là que vient le problème. Fouille un peu le forum et internet sur comment sonoriser une batterie, y'a pas mal de choses à apprendre pour faire ça correctement !!

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http://www.siriussl.be

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

41 Posté le 04/08/2013 à 23:55:35

Non, je n'ai pas utilisé de compresseur, mais je vais essayer avec celui embarqué dans le multieffet de ma console de mixage.
Sinon, est-ce que çà ne serais pas juste que ce caisson n'a pas le rendement et la puissance annoncée par Cervin Vega tout simplement ?
Est-ce que une fois rodé il gagnera en puissance/dynamique ou rendement ?

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 04/08/2013 à 23:56:05 ]

Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 05/08/2013 à 08:51:05

Salut,

A priori non. Disons que tu prends le problème dans le mauvais sens.
Ta chaîne audio c'est :
1) Instrument (difficile d'agir dessus pour toi sauf coussin, ...)
2) Micro
3) Traitement + console
4) Filtrage, amplification et enceintes.

Donc en gros, tu te demandes si tes éléments situés en 4ème position sont bien dimensionnés alors que tu as mal choisi les éléments les plus importantes sur lesquels tu peux jouer : le micro et le traitement. C'est comme si tu te demandais si, ta voiture, avec un moteur de 20 chevaux n'avançant pas assez vite pour toi, irait plus vite avec d'autres pneus...

Peut-être, il est peut-être mal dimensionné (ton jeu de pneus / ton sub) mais il faut commencer par le point de départ.

De mon avis, vu le sub avec un micro dédié et un compresseur correct tu dois avoir quelque chose de fort bon !! Prends au minimum un DBX 266 (si possible mieux) et un Shure Beta92 ou un AKG D112. Au pire tu loues ces deux éléments, tu testes et tu achètes si c'est concluant ;-)

.

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http://www.siriussl.be

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

43 Posté le 05/08/2013 à 10:56:33

Citation :

De mon avis, vu le sub avec un micro dédié et un compresseur correct tu dois avoir quelque chose de fort bon !!

Donc ce sub, d'après ses caractéristiques, te parait correct ?
http://cerwinvega.com/pro-audio/p-series/p1800sx.html

Sinon ok, va falloir que j'investisse (encore), je comprends bien tout çà !!

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Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 05/08/2013 à 10:59:54

Vu la bande passante et le niveau SPLmax, ça doit le faire !!

Essaie peut-être d'abord avec ton compresseur mais j'imagine que c'est plutôt un compresseur gadget sur une console bas de gamme ??

DBX 266 + Shure Beta 52A, tu en as pour max 400€ et n'hésite pas à aller vers de l'occasion. Moins de 400€, ça sera toujours moins cher que d'acheter un nouveau caisson.

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http://www.siriussl.be

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

45 Posté le 05/08/2013 à 11:48:11

Citation de sisi :

Essaie peut-être d'abord avec ton compresseur mais j'imagine que c'est plutôt un compresseur gadget sur une console bas de gamme ?

Oui, malheureusement, mais je vais quand même faire le test !

Un truc aussi, je trouve que la diode du limiteur s'allume bien tôt !
Je règle en sortie de console à 0dB, les diodes de signal d'entrée du sub sont bien vertes (çà commence à clipper seulement à +6dB), mais si pousse le volume du sub vers 2 heures le limiteur s'enclenche, alors qu'en entrée de sub il y a encore pas mal de marge !
Est-ce bien normal ?

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Petermaler

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

46 Posté le 05/08/2013 à 12:00:01

Qu'as tu comme table de mixage ? Il faut bien s'y connaitre en technologie pour savoir régler correctement sa sono, un micro classique chant/guitare est mauvais en basses fréquences, le signal capté n'est pas fidèle au son émit par la grosse caisse et bien moins important en terme de niveau que ce qu'il devrait être. Normal que ton sub n'envoie rien, tu lui envoies un signal daubé

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Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

47 Posté le 05/08/2013 à 13:32:34

Oui, avec un micro grosse caisse on aura certes la restitution des bonnes fréquences, donc je pense plus de punch/niveau dans le bas du spectre.
Mais si le micro grosse caisse a plus de niveau, je serais obligé de baisser le gain d'entrée de la tranche pour qu'il soit à 0dB (par rapport au réglage avec le E906 qui a moins de niveau), donc çà ne change pas la donne au niveau du limiteur qui s'enclenchera au même niveau de volume qu'avec les réglages pour le E906, puisque j'aurais toujours les 0dB en entrée de sub ! Non ?

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Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 05/08/2013 à 13:34:47 ]

Sirius Sound & Light

1312

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 05/08/2013 à 13:47:57

Non, tu te trompes. La dynamique peut faire saturer sans avoir plus de son audible. Je te propose à nouveau de te renseigner un peu sur internet pour en savoir plus. Regarde particulièrement à quoi sert un compresseur sur une grosse caisse par exemple.

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http://www.siriussl.be

Variaxocaster

4038

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

49 Posté le 05/08/2013 à 18:57:58

Citation de sisi :

Non, tu te trompes. La dynamique peut faire saturer sans avoir plus de son audible

Tu parle de faire saturer l'entrée du sub ou l'étage de puissance ?

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Petermaler

1620

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

50 Posté le 05/08/2013 à 20:17:24

Disons que dans l'absolu, tu peux envoyer un signal saturé qui va peut-être allumer la diode peak, ou bien envoyer juste un pic à plus de +4dbu, mais juste un pic et non l'intégralité du signal qui lui donnerait une belle basse avec la frappe adéquate, le sustain, le timbre... Bref un signal fidèle. Parce-qu'un micro bas-medium/medium qui capte des graves, il doit surement passer à côté du principal et n'envoyer qu'une bouillie de millivolts...
Également, à voir si tu envoies 0dbU, 0dbV/dbm, 0dbVU etc... Si c'est sur ta table de mixage, à voir si le bargraph est juste. Le mieux pour savoir serait un oscilloscope, tu envoies un bruit rose et calibres la sortie pour envoyer +4dbU, comme ça tu sais qu'avec un signal à +4dbu (niveau de référence pour le matos pro), tu pourras placer ton potentiomètre à peu près à tel ou tel gain. Attention, en fonction de la fréquence du signal et de sa tronche (quelles fréquences sont mélangées ? Sinusoïdes ?) la réponse variera certainement un peu (assez pour être détectable).

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