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Décalage du séquenceur interne au fil du temps :(

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Sujet de la discussion Décalage du séquenceur interne au fil du temps :(

Bonsoir,
Lorsqu'on lance le séquenceur du MS2000 et qu'on le laisse tourner à 120bpm, par exemple, il se trouve que le séquenceur se décale peu à peu. Au bout d'une minute à peu près, les erreurs sont flagrantes...
J'ai lu que ce décalage était du à une imperfection du séquenceur interne, puisque celui-ci n'était pas un "vrai" séquenceur.
Qu'est-ce qu'un "faux" séquenceur donc?

J'ai pensé que le problème pouvait être du à l'horloge interne etc, mais non. Il n'est pas question d'horloge lorsque la machine marche pour elle même! Et puis l'appareil est numérique, et non analogique? Pourquoi donc un dérèglement dans le temps? La machine ne chauffe pas! J'ai un SQ10 qui est plus métronomique que mon MS2000! Je ne comprends pas pourquoi des composants électronique propres et bien foutus ne parviennent pas à générer des impulsions régulières qui permettent à un séquenceur numérique d'être régulier!

Aussi, si vous utilisez le sequenceur du MS2000 pour piloter un appareil externe, le décalage se produit également.
Le problème est réglé lorsqaue le MS2000 est en esclave, et donc lorsque son séquenceur est drivé par un séquenceur externe, via MIDI!

J'ai donc tenté de bidouiller plein d'options dans les sous-menus etc et sans succès. C'est bel et bien un défaut de conception!

J'aimerais donc savoir si d'autres utilisateurs ont rencontré ce problème. Et si oui, y aurait-il une bidouille à faire?
> j'ai le dernier firmware et le décalage est également présent

> peut-être est-ce un/des composant(s) qu'il faudrait changer histoire de redresser le signal électrique afin de régulariser l'horloge du séquenceur?

 

[ Dernière édition du message le 14/10/2013 à 20:58:10 ]

2
salut; j'ai un MS2000 mais je comprends pas de quoi tu parles: ce synthé n'a qu'un sequencer de modulations mais pas de note. On ne peut pas contrôler d'autres synthé avec :?: Tu parles de l'arpégiateur peut-être ?
3
Le problème que j'ai est que l'arpégiateur est décalé de quelques millisecondes et ça s'entend dans un mix.
Mon MS2000 est en esclave et Logic envoie l'horloge.

http://soundcloud.com/studioliv

4
ah oui c'est donc de l'arpégiateur dont tu parles. En effet il peut se décaler: il faut installer la dernière mise à jour , dispo sur le site de Korg.
5
Au fait,personne ne sait où trouver des banques de sons ? En dehors du site de Korg ?

http://soundcloud.com/studioliv

6

Bonsoir,

Je parle bien du séquenceur et non de l'arpégiateur, qui à mon avis doit présenter le même problème puisque les deux sont synchronisés sur les mêmes composants électroniques. L'arpégiateur doit certainement se décaler dans le temps!

Le séquenceur du MS2000 (j'ai la version B avec keyboard, donc pas de rack) n'est certainement pas un vrai séquenceur comme le sont une mpc ou un sq10, mais reste malgré tout un mini séquenceur fort appréciable : Il se situe en bas à gauche de la machine : vous avez un boutons pouvant sélectionner 3 lignes de séquences, donc trois paramètres pilotables : Elles sont chacune assignables : note/cutoff, vélocité, pan etc... 16 potards programmes 16 pas. Ces potards servent également aux EG1 et 2, aux FX et les 4 derniers servent aussi à la matrice.
En outre, vous pouvez retrouver dans le manuel son existence à la page 25 ou à la sélection 10 du Basic Guide nommée MOD SEQUENCE!
Donc lorsqu'on programme avec les 16 potards 16 notes au choix et qu'on laisse le séquenceur tourner , on observe au bout de quelques mesures (une dizaine) un décalage fort ennuyeux. Le séquenceur débute lorsqu'on enclenche une note et c'est ce qui fait que ce n'est pas un "vrai" séquenceur et qu'on peut le confondre avec un arpégiateur... mais l'arpégiateur du MS2000 se situe au milieu en haut de la machine près du potard "tempo" et "gate" et non en bas à gauche.
Donc mon problème reste le même : il y a un décalage dans le temps qui n'a pas lieu d'être.
J'ai selon Korg le dernier firmware. Mais il ne serait pas inutile de le rappeler ici.

La solution est donc soit de corriger un bug dans l'OS et auquel cas Korg semble s'en moquer : j'ai renvoyé l'appareil qlq mois après son achat, encore sous garantie et on m'a dit que tout était "normal", à croire que 100bpm chez Korg ne soient plus les mêmes que chez le même constructeur Korg d'il y a 30 ans! Je le redis: j'ai un sq10 (donc analogique, et il est plus régulier qu'un MS2000 tout numérique!!) D'ailleurs, ma mpc, machine numérique par excellence, semble être plus scrupuleuse devant la régularité d'un métronome, puisqu'elle ne se décale pas. Pour elle, 100bpm c'est 100bpm et pas une valeur évolutive dans le temps.
Soit c'est un soucis de conception matérielle (composants) et dans ce cas, on peut le réparer soi-même.

 

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 15/10/2013 à 19:52:45 ]

7

http://ekladata.com/ae-editions.eklablog.com/perso/Mod-Seq-MS2000.jpg

 

Voici un extrait du manuel qui démontre que le MS2000 possède bien un séquenceur.

La section arpégiateur la suit mais en aucun cas peut se confondre avec celle-ci.

8
non c'est un problème avec ton synthé parce que le seq de modulation (c'est pas comme un seq de notes, là on choisit juste le pitch d'une note ou un accord préprogrammé) sur mon MS2000 ne se décale pas par rapport aux sequences envoyées par ma mpc 1000. Il faut mettre "external sync" sur le ms2000.

[ Dernière édition du message le 15/10/2013 à 20:21:11 ]

9

Oui, cela ne se décale pas lorsque le seq de modulation est piloté par la mpc!
J'ai stipulé ce fait dans mon premier message : lorsque le ms2000 est esclave, et donc séquencé par un séquenceur externe et que l'horloge du ms2000 est sous le contrôle d'un clock externe, le problème disparait!
Là où il persiste, c'est lorsque le MS2000 tourne seul! sans aucun cable midi! donc lorsqu'il est en "autorun". Tu constateras que ton seq mod se décale... J'ai fait l'expérience avec reason, avec un métronome à l'ancienne et idem. Si t'appuie sur play de ta mpc et qu'elle joue un bip à 90bpm par exemple et qu'au même moment tu appuie sur une touche du MS2000 seul (non connecté au midi) eh bien tu entendras un décalage au bout d'une dizaine de mesure.

Si tu doutes de ta propre synchro manuelle, fais ce test:
Enclenche une touche du MS2000 et laisse le seq mod tourner deux minute à 120 bpm histoire d'être carré.
Tu enregistres ta prestation sur ton pc via les sorties Out et via ta carte audio préférée. Tu édites le wav sur Wavlab ou Audacity, peu importe et tu regardes... au début ta séquence se confondra avec les secondes (normal c'est du 120bpm) puis, au bout d'une ou deux minutes, tu constateras que les notes du ms2000 ne tombent plus sur les secondes mais se décalent peu à peu...

 

[ Dernière édition du message le 15/10/2013 à 20:23:08 ]

10
alors en fait tu veux synchroniser le MS avec quoi ? tout seul ?! Que le 120 bpm du korg ne soit pas le même que le 120 de reason n'a rien d'étonnant (voir le métronome des volca beats... mais dès que tu les synchro en midi ou gate, elles tournent impec). Ce qui compte c'est que tu puisse les synchroniser les uns aux autres.

[ Dernière édition du message le 15/10/2013 à 20:50:31 ]

11

Oui je peux synchroniser me MS avec ce que je veux... Cela je le fais depuis toujours.
Je mets simplement en avant un défaut de conception: quand le ms tourne seul, il n'est pas régulier, hors ce qu'on attends d'un appareil numérique c'est quand même d'être régulier, surtout que c'est une technique que les autres constructeurs actuels maitrisent apparemment...

Et puis si dans mon set je décide de lancer le ms2000 comme une batterie (par exemple en programmant un kick à 60bpm) et que je joue d'une guitare munie d'un delay de 0,5 seconde, ha ba ça se décale. Pour un synthé de 990eur neuf c'est abusé!
Un simple métronome numérique à 40 euros est plus régulier!

C'est dommage, meme si en pratique ce n'est pas handicapant... EN terme de conception, c'est une négligence qui pâlit le renom de Korg, surtout si on appelle ça "MS"... J'ose même pas imaginer le séquenceur des volcas à venir...  facepalm

 

12
T'inquiète pas trop pour le "renom" de korg, vu le nombre de volca qu'ils vont vendre ;)
et le sequencer de la volca beats est super et très facile d'accès, comme tous les produits korg.
De plus le sequencer de modulations à 3 X 16 pas du ms2k est vraiment super aussi, et c'est carrément un avantage par rapport à ses concurrents de l'époque que sont le nord lead 2 et le Virus C (j'ai eu les 2). Et on peut le trouver vraiment pas cher depuis quelques années, il est sous coté par rapport aux 2 autres , alors qu'il est mieux à mon avis. Les produits korg ne sont pas parfaits, pas "élitistes". C'est plutôt grand public et pas cher pour ce qu'ils proposent. Très fun et inspirant à jouer.
Mais en effet je trouve bizarre aussi que le seq d'un synthé numérique soit moins stable que ton SQ10 qui a 30 ans en plus !

[ Dernière édition du message le 15/10/2013 à 22:10:16 ]

13

... rassure toi! J'adore mon MS2000 !
Je connais aussi ses qualités... et il a su sublimer quelques compos!

En tout cas, bonne soirée!
A plus!

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merci toi aussi. Ciao ;)
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Décalage du séquenceur interne au fil du temps :( => c'est ça qui est bon !

[...] mais qu'il lui faille un peu plus d'une demi seconde pour changer de programme, c'est moins bon quand on le séquence ...:non:

"Oh ! le moucheron enivré à la pissotière de l'auberge, amoureux de la bourrache, et que dissout un rayon !" (AR)

[ Dernière édition du message le 13/05/2014 à 01:36:33 ]

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Hello, si quelqu'un lit quand j'envoie un message arpegiateur on ou off en début de séquence sur la mpc1000, le ms 2000 met une demi seconde pour jouer les notes, c'est le même problème qu'avec le changement de programme ???:??: c'est bien dommage ... j'aime passer de séquence en séquence n'importe quand dans une optique live..

"Oh ! le moucheron enivré à la pissotière de l'auberge, amoureux de la bourrache, et que dissout un rayon !" (AR)

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Salut Lau999 !

Je déterre le sujet avec ton souci de temps de latence. Tu peux m'expliquer avec plus de précisions ce qui ne va pas avec la mpc1000 et le ms2000?
PS : j'ai une mpc2500. Parfois, elle pilote mon ms2000. Elle envoie des séquences de notes, des control change etc et je n'ai pas remarqué de latence audible.

Peut-être as-tu une configuration défectueuse? headscratch.gif 

Qualité du cable midi? Faut savoir aussi que ton câble midi ne doit pas dépasser 10 mètres sinon tu as une perte de signal et donc une latence qui peut apparaître à défaut d perdre les données!

Peut-être est-ce du à la configuration interne de ta mpc1000... ou celle du MS2000?

 

 

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Hey salut !

Merci pour ta réponse !

Désolé du temps de réponse de mon côté, je ne m'étais pas inscrit pour recevoir les notifications.

Alors là je la séquence en moment avec une mpc4000, j'ai pas réessayé les program change pour les tests mais avec des midi dump pour changer de réglage de synthé ça produit la mm chose.

En fait ce que je décrivais c'était une latence qui apparaissait quand j'insère par exemple sur le premier temps de la sequence 1 program change 14, et 1er temps de la sequence 2 program change 15,
quand je switch de sequence le ms 2000 bouffe environ un demi temps; le son est coupé le temps que le changement de programme s'effectue ...
ça te fait pas ça ?
Sinon il ne lague pas quand je fais seulement des changements de notes ou control change, ça laguait sur les changements de programme et, de mémoire, sur certains réglages on/off arpégiateur , mod sequence on/off...

Mes câbles midi sont du tout venant mais ils ne font pas plus de 10 mètres .

Je pense qu'insérer un programme change dans une même séquence produisait le même problème..

"Oh ! le moucheron enivré à la pissotière de l'auberge, amoureux de la bourrache, et que dissout un rayon !" (AR)

[ Dernière édition du message le 02/12/2014 à 23:59:06 ]

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essaye de mettre la dernière mise à jour du MS-2000, je crois que le prb de décalage midi avait été remarqué sur le premier OS.

[ Dernière édition du message le 03/12/2014 à 00:19:12 ]

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Salut !

Ouep j'avais effectué la mise à jour mais il lague quand même lors d'un program change ou un midi dump

"Oh ! le moucheron enivré à la pissotière de l'auberge, amoureux de la bourrache, et que dissout un rayon !" (AR)

[ Dernière édition du message le 06/12/2014 à 03:51:36 ]

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Korg est au courant de ce problème.
J'avais lu quelque part qu'une personne avait essayé de résoudre ce problème (comme moi)
Korg avait fini par admettre qu'ils étaient au courant de ce décalage et que c'était parce que en fait ce n'est pas un "vrai séquenceur". Ce qui nous fait penser.... qu'est-ce si ce n'en est pas un.... ??

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Franchement, Je n'ai utilisé qu'une fois l'arpégiateur de mon MS2000r dans une compo.
J'ai fini par refaire l'arpège note par note dans ma DAW, car trop de décalage sinon !
Non, pour moi, le MS2000r n'est pas synchro...C'est un comble pour du MIDI ! C'est quand même pas compliquer de nos jours d'avoir une horloge MIDI synchronisée ?

J'adore la réponse que Korg t'a faite : ils bottent en touche !

J'aime bien les sons qu'il sort, j'aime bien son arpègiateur, très simple...Mais malheureusement, quelle surprise quand on entend qu'il ne se cale pas avec précision sur l'horloge MIDI de mon Logic Pro ! Alors que tout mes autres synthés ne me posent aucun problème de synchro.

http://soundcloud.com/studioliv

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On n'a pas le choix...

L'usage d'un séquenceur externe est obligatoire !

 

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bonjour,
je vois qu'il y'a de gros connaisseurs du MS 2000 ici !
Je viens de recevoir le beatstep que j'ai branché a mon MS (midi out du BS vers Midi in du MS) apparement c'est possible de changer le tempo de la sequence via ext/sync mais quand j'appuie sur ce bouton ça ne joue plus.
Il y' a une sortie Gate et une CV ça sert a quoi ?
Si qq'1 peut m'aider merci !
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Bonjour futur ex!
Je ne connais pas bien le beatstep et je ne sais pas si j'ai bien saisi la question. Ce que je sais, en revenche, c'est qu'il est tout à fait possible de controler le MS2000 avec!
Tu parles de quel bouton ext/sync? Je ne me souviens pas d'avoir un tel bouton sur le ms2000, et pour les réglages de syncro, il faut passer par les menus global/edit.

Dans le menu global, dirige-toi vers l'onglet Clock. Tu auras le choix entre internal, external ou auto. Sélectionne external pour que le ms2000 soit en mode esclave. (cf page 31 du manuel)

Pour ce qui est des sorties gate et cv du beatstep, elles sont conçues pour contrôler des appareils fonctionnant avec des tensions. Le ms2000 est numérique donc lui brancher un gate et un cv n'a aucun effet. Par contre, avec le beatstep, tu peux piloter via cv/gate des machines du genre synthés modulaires, du moog (minimoog, voyager etc...), des ancêtres comme le ms20, l'odyssey de arp, du prophet de sequencial circuit, ou des néo-analo comme le minibrute ou le microbrute d'arturia, bref, tout ce qui peut accepter une tension et un message gate (ou trig).

Si mon explication n'est pas correcte, n'hésite pas à me dire ce que je n'est pas compris.

 

 

 

[ Dernière édition du message le 09/10/2016 à 13:41:14 ]