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Yamaha CK61
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Yamaha CK61

Clavier synthétiseur numérique de la marque Yamaha appartenant à la série CK Series

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Ck61 avec ordinateur vs MODX+ ou Fantom 0

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Sujet de la discussion Ck61 avec ordinateur vs MODX+ ou Fantom 0
Bonjour à tous,

Je m'intéresse au CK61 pour son aspect transportable (avec hp internes) et surtout pour sa simplicité.

Le problème, c'est que pour certains projets, je vais devoir gérer des paternes rythmiques voir des arpèges.

Le MODX+ ou le Fantom 0 sont donc plus indiqués.
Cependant, je n'apprécie pas vraiment ce type de claviers qui demandent de la programmation sur le clavier.
J'ai d'ailleurs un Roland FA-08.

Ce que je voudrais, c'est donc la simplicité du CK, mais utiliser soit le port USB, soit l'entrée audio pour contrôler un ordinateur quand j'ai des projets qui nécessitent des paternes rythmiques ou d'autres choses.

Pensez vous que le CK + un ordinateur est une bonne idée ?

Si oui, le problème c'est qu'il me faudrait un logiciel capable de gérer une setlist de 30 chansons avec au minimum 4 variations de paternes rythmiques par chansons.
Je voudrais pouvoir actionner ces paterns au pied et que la transition entre chaque chansons soit super rapide (pas de nécessité de charger un nouveau projet).

J'ai Studio One sur un Macbook Air M1, mais ce logiciel ne convient pas.
Je sais qu'il est possible de gérer des paterns sur Ableton, Logic, voir Bitwig.

Mais je ne sais pas si un de ces logiciels serait réellement adapté à ma situation et, si oui, si c'est une bonne idée en comparaison d'un MODX ou un Fantom 0.

Merci d'avance pour vos réponses !
J'ai tenté plusieurs posts dans différents endroits, mais je n'ai pas encore trouvé d'infos.
2
Hello, si ce sont des songs connues, tu peux trouver les mp3 avec pistes séparées( chant Drum clavier etc) Tu as toutes les parties et tu peux virer ce que tu veux. Tu mets tout ça dans ton mac, tu vires juste la partie clavier que tu veux jouer et tu animes ta soirée avec ton chanteur ou ta chanteuse. N’importe qu’elle clavier fera l’affaire.

Un couple de chanteurs m’appellent régulièrement et je les accompagne. Le répertoire va du TOTO en passant par QUEENS, EWF, STEVIE W et toutes les songs internationales chansons française( oui ils ne chantent pas que de la daube) Il faut juste savoir jouer en place…savoir repiquer…un peu d’expérience. être musicien quoi…on fait aussi des piano chant sans mp3 quand un client nous demande une song particulière.

Je ne sais pas où ils ont acheté les mp3 mais c’est un investissement de base qu’ils ont rentabilisés depuis longtemps( ils en ont une centaine de mp3). Ils sonnent vraiment bien et sont joués par de vrais musiciens en pistes séparées.

J’ai un YC73 et un MODX histoire de faire le max avec eux. Ça demandeUn peu de programmation de sons histoire d’être crédible et jouer vraiment mais ils pourraient très bien se passer de moi en balançant les mp3.


C’ est donc une des solutions à ce que tu cherches faire. Pas de programmation de pattern rythmique, c’est en place, ça joue sans faute note sauf les tiennes et les couacs du chant.



[ Dernière édition du message le 25/12/2023 à 07:38:41 ]

3
Merci beaucoup pour ta réponse !

J'avais pensé à cette solution, mais je souhaite réarranger les morceaux à notre sauce.

Également, parfois il y aura l'intervention d'un soliste, c'est pourquoi je ne veux pas quelque chose de figé au niveau de la structure.

Une groovebox pourrait faire l'affaire, comme la TR6S, mais le problème c'est que l'on ne peut pas contrôler les variations par MIDI. Et une groovebox plus souple revient chère.
C'est pourquoi j'ai pensé au Mac et à l'aspect logiciel !

Je crois que tu avais déjà eu le Vox Continental et que l'on en avait déjà discuté.
J'ai finalement acheté ce clavier d'occasion, mais j'avoue être un peu déçu. Les EP sont sympas, mais je n'aime pas les pianos. Quant aux orgues, je n'aime pas ne pas pouvoir gérer tous les réglages.
J'ajoute que l'implémentation MIDI, l'absence d'entrée audio et le fonctionnement du Split ne me conviennent pas.

Au final je préfère mon Roland, sauf sur certains sons bien spécifiques.
Que penses-tu des sons Yamaha en comparaison du Vox ?
Serait il cohérent d'utiliser le son du piano d'un de ces claviers en tant qu'expandeur avec un clavier maitre 88 touches ? (Ça c'est pour mon studio)

Comme je le disais, le Roland Fantom 06 ou le MODX6+ seraient plus indiqués, mais j'aime la compacité et l'accessibilité du CK.

Reste cette question d'un usage combiné à un ordinateur. Finalement je ne suis pas sûr qu'un logiciel soit vraiment adapté à ce que je souhaite faire.
À la limite, juste un logiciel de boîte à rythmes standalone ?

Une dernière chose, les hauts parleurs intégrés m'intéressent, mais je ne sais pas si ils sont utiles ou si c'est gadget.
Sachant que j'ai un ampli Yamaha THR30II avec lequel je peux répéter (j'entre avec un câble 2 jack mono vers un mini jack stéréo dans l'entrée AUX, ça me permet de brancher une basse ou une guitare + un clavier).
4
Je ne sais pas s’il existe une solution logiciel. J’ai lâché l’affaire depuis des années.

Les sons piano du Vox font l’affaire dans un contexte de groupe tout comme le reste de la machine mais Ce n’est pas un piano proprement dit. J’ai des enregistrements où le son passe vraiment bien. Je possède le YC73 et les pianos passent très bien aussi…je suppose que ce doit être la même chose pour le CK.

Globalement, le CK semble rentrer dans toutes les cases( tarif, hauts parleurs, midi etc…)

5
C'est ce qui me fait peur pour la partie logiciel.
Pour bosser en studio, c'est super, mais pour du live j'ai peur de ne pas trouver quelque chose de suffisamment intuitif et rapide.

Du coup le CK est super, mais il me manque la gestion des paternes ...

J'ai regardé pas mal de choses cette nuit et le nouveau Roland Fantom 06 semble bien me correspondre.
En fait, selon moi, ils ont gardé la bonne idée du FA, mais en améliorant tout. C'est maintenant très ergonomique.
Pour le séquenceur, je n'utilisais pas celui du FA parce que je voulais justement un système de paterns pour le live. En studio, je préfère l'informatique.

Ce que je regrette sur le 06, c'est qu'il manque une tirette pour l'orgue et que le moteur Virtual Tone Wheel n'est disponible que sur une seule zone. Dommage parce qu'il a l'air très chouette !
Je me pose aussi la question de toutes les extensions disponibles et chères ... Sont elles nécessaires pour programmer des sons de synthétiseur type Juno ou autre ?
Il n'y a pas ces problèmes sur le Fantom 6 (tirettes supplémentaire et expansions) sauf pour le VTW qui n'est également disponible que sur une zone.
Par contre il n'est plus vraiment transportable (108 x 40 cm pour 15kg).

J'ai aussi regardé le MODX et le Montage, mais je pense que son ergonomie ne correspond pas à ce que je souhaite. Même si les sons semblent de bonne qualité.

Je viens de finir d'agencer mon studio. En réalité je n'ai quasiment jamais utilisé le Vox et le FA faute de place.
Je jouais surtout du synthé et sur divers pianos acoustiques et électriques en dehors de chez moi.

J'ai pu comparer le FA avec le Vox Continental.

Franchement, je sais que les sons du FA sont parfois critiqués, mais personnellement je les trouves pas mal. Pas magnifiques, mais ils fonctionnent.
Le Vox semble plus détaillé et réaliste. Sauf que je viens de comprendre que je n'aime pas son clavier. Je l'ai contrôlé en MIDI avec le FA et là j'avoue que le son prend une tout autre dimension ! Très chouette !
Pour l'orgue, j'aime bien le son du Vox, même si les presets ne sont pas pratiques.
Ce que je trouve cool c'est de pouvoir utiliser l'orgue avec deux claviers.

Honnêtement tout ça c'est plus un problème de place que de budget ...

Le CK est super pour le trimballer, mais je ne pourrai sûrement pas utiliser des rythmes facilement.

J'avais pensé vendre le Vox et prendre un Roland Fantom 06.
Mais dommage pour cette tirette manquante pour l'orgue et le VTW.

Ensuite j'avais pensé vendre le FA (de toutes façons un ami à moi en a besoin) et racheter un clavier maitre pour jouer le Fantom 06 ou un Yamaha CP88.
Mais là encore, dommage pour cette tirette.

Dernière solution, le Yamaha YC88 et le Roland Fantom 06 qui servira de clavier maitre pour l'orgue.

Mais dans ce budget assez énorme, il y a pleins d'autres solutions !

Pas simple !

Voici mon studio.
Je n'ai plus 1 cm de place supplémentaire à moins de vendre. J'ai beaucoup de matos, mais je n'ai qu'une pièce et tous les pans de murs sont occupés au max !
J'avoue que j'ai du mal à me séparer des choses et que je n'utilise pas tout ...

PXL-20231226-201826633.jpg

Edit :

En plus du projet que je fais avec la chanteuse, j'ai une autre amie qui voudrait monter un répertoire dans ce genre là avec sa classe de clarinette.
Donc ça donne une idée de ce qu'il faudrait que je sois aussi capable de faire avec le clavier ou l'ordinateur :

Sans jouer du mp3, sinon ge n'est pas drôle !
Bien sûr, là ce sera un projet ponctuel avec un concert unique.
Et évidemment, on sort complètement des sonorités d'orgue et de piano !
J'ai déjà des synthés, mais pas de quoi (outre l'ordinateur) gérer ce genre de séquence en live, avec des foirages potentiels, tout en suivant la direction de l'orchestre.

[ Dernière édition du message le 27/12/2023 à 01:15:46 ]

6
Bonjour,

Je viens aux nouvelles !

Après avoir fait plein de recherches et après avoir fait des essais avec Albeton, je conclus en me disant que la solution CK61 + ordinateur n'est pas adaptée à mon utilisation.
Ce qui est dommage car j'aime vraiment le CK61 en tant qu'instrumen de "jam".

J'ai finalement commandé un Fantom 06 que je recevrai la semaine prochaine.
Le séquenceur était le plus adapté et le plus intuitif pour mes projets. Possédant le FA-08, je préfère l'ergonomie et le fonctionnement du nouveau Fantom 0, même si c'est discutable.
Pour les sons, ils me conviennent les piano et Epiano sont ok, les synthés et les orgues sont cool !
En fait je regrette juste de ne pas avoir une neuvième tirette, que le moteur Tone Wheele soit que sur une partie (possibilité d'avoir d'autres sons d'orgue SN sur les autres parties) et je ne suis pas fan de tout ce qui est lié à Roland Cloud (c'est discutable).
Mais ce ne sont que des petits compromis.
J'espère juste que le clavier est bon. Si c'était comme le Summit, le Grandmother ou le Uno Synth Pro, ce serait bien !

Concernant le Vox, je ne sais pas trop quoi faire.
Dans un sens je l'aime bien, mais dans l'autre, plusieurs trucs me gênent :

- j'ai du mal à jouer avec le clavier pour tous les sons de piano et même de Epiano. Et là je ne comprends pas, car je lis partout que c'est très jouable. De mon côté, j'ai préféré le piloter avec le clavier du Summit pour les sons de piano, c'est dire ! Bien sûr, le mieux c'est de le piloter avec FA-08.

- Sauf que le MIDI est tellement mal foutu, que je ne peux pas contrôler un EP sur un clavier lourd et un orgue sur le Vox. Malgré le split.
En parlant du split, c'est difficilement gérable.

- Pire, je me suis dit que le clavier lourd serait le clavier principal en clavier maitre et que le Vox me servira de deuxième clavier pour l'orgue uniquement.
Sauf qu'il faut changer de canal MIDI du clavier maitre si on veut contrôler le piano, puis dans un autre preset, la partie lower de l'orgue.
Du coup je me dis que le Vox doit être utilier en clavier principal en dessous, mais il n'est pas possible de dire qu'un clavier maitre s'occupe de la partie upper.

Bref, beaucoup de limitations !


Concernant le clavier lourd qui doit remplacer le FA (qui va être vendu) j'ai sélectionné plusieurs solutions :

- le Studiologic SL88 Grand qui pilotera le FA-06.

- Le Yamaha P515 d'occasion à 1000€.

- Le Yamaha CP88 d'occasion avec housse à 1700€

- Le Yamaha P525 neuf à 1800€

- Le Yamaha YC88 sans housse à 2100€.

Je pense partir avec le CP88 qui est plus facile d'accès (comme ce sera le clavier du bas, je verrai mal les écrans).
Pour l'orgue, je me dis que j'ai le Vox, bientôt le FA-08 et qu'il faut de toutes façons un clavier maitre externe en plus du YC88 (sans compter la housse à 300€).

Le P515, est aussi une bonne option pour le prix, mais en considérant que le nouveau a à priori une meilleure action.

Bref, ça avance !
7
Le Vox est d’abord un clavier de scène mais n’a pas toutes les fonctions midi que possèdent un CK ou un YC par exemple.

Tu prépares une scene et tu joues du rhodes , du piano et orgues et basta. Les rhodes sonnent d’enfer, la lampe rajoute un grain très sympa. Les pianos, les clavinet passent super bien en groupe et l’orgue fait le job, le tout sous la barre des 9 kilos. Le clavier a montré des signes de faiblesses au bout de 3 ans sinon je l’aurai encore. C’est de loin le clavier de scène que je regrette le plus. Je pense même en reprendre un.

Éclate toi avec le Fantom 06, belle machine! J’imagine que tu peux piloter un orgue virtuel …. J’ai un B3-x sur iPad et le son est beton. Peut être est ce une solution pour le son orgue que tu recherches.

[ Dernière édition du message le 31/12/2023 à 18:57:36 ]

8
Oui pour le Vox je suis d'accord pour dire que c'est globalement une bonne machine !

Mais justement, comme le clavier sonne bien, un peu plus de souplesse pour MIDI serait la bien venue.

Concernant le clavier, le miens a été très peu joué donc je ne pense pas qu'il ait des signes de faiblesse.
Cependant je le trouve très bruyant. En réalité c'est même le clavier le plus bruyant que j'ai eu. L'action répond bien pour les orgues et les clavinet. Perso, pour les rhodes je le trouve trop léger. Mais je ne suis pas pianiste à la base, je suis bassiste.

Je vais attendre de recevoir le Fantom 06 pour voir ce que je fais.
Ce Vox a quelque chose d'attachant, c'est vrai ! Mais le roland a tout de même un moteur d'orgue dédié (même si limité à une zone).

Et puis je vais devoir racheter un 88 touches (je ne sais pas encore le quel), donc je ne pourrai peut-être pas tout garder.