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La pomme d'adam

  • 23 réponses
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  • 8 followers
La pomme d'adam
#1
Bonjour je voudrais savoir si c'est normal que :

- quand je desecnds dans les graves , ma pomme d'adam descends dans ma gorge
- quand je monte dans les aigus, ma pomme d'adam remonte dans ma gorge

???
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#2
Oui , j'ai vu ca sur un site anglais ( si je le retrouve je vous passerai le lien) ca s'appelle la voix assensceur : La pomme d'adam monte pour desservir un aigu et elle descends pour desservir un grave ..
:??: A verifier ...
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#3
Pour ma part, et de ce que je crois savoir.


En gros:
Oui c'est normal, pour une voix non éduquée- je veux dire qui ne prend pas de cours de chant- que le larynx monte et descende.

La pomme d'adam abrite ton larynx.

Ce mouvement diminue quand on prend des cours, puisque l'on privilégie une utilisation du larynx en position basse, que tu cahntes aigu ou grave.
En clair, si ton larynx reste à un niveau plus ou moins identique à celui qu'il a dans ton "niveau de parole"- celui d'une conversation courante, tu éviteras des tensions qui gènent un bon accolement des cordes vocales, une articulation fluide etc....

Un larynx qui monte trop haut, c'est la preuve d'une tension élevée, et donc d'un forçage.

:clin:
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#4
C'est ca tu obtiendras une meilleure qualité de son et une endurance accrue en gardant ton larynx à sa hauteur d'origine. En fait, il ne faut utiliser que les muscles intrinseques, mais c'est plus facile à dire qu'à faire :clin: Il faut s'entrainer encore et encore malheuresement, comme beaucoup de choses...
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#5
Et il n'y pas un (des) exercice(s) pour limité cela car je prends de cours de chant ... -.- ( depuis 6 mois)?
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#6
Euh, il en existe un paquet!
Par exemple:
Le passage en voix de tête est un stratagème pour éviter que le larynx monte, et cette histoire d'éviter les tensions inhérentes à ce phénomène de levée du larynx est le principe de base de nombreuses vocalises.

C'est un enjeu majeur:
Eviter que le larynx grimpe, et éduquer celui ci a rester sur sa position de niveau de parole, développer les mécanismes laryngés nécessaires (voix de poitrine, voix de tête, développement de la voix mixte...).

Si tu prends des cours de chant, depuis six mois, ton prof' t'a déjà proposé des exercices qui évitent un mouvement trop prononcé du larynx.

:bravo:


Citation : Oui , j'ai vu ca sur un site anglais ( si je le retrouve je vous passerai le lien) ca s'appelle la voix assensceur : La pomme d'adam monte pour desservir un aigu et elle descends pour desservir un grave ..


Exactement ce qu'il faut éviter, en fait...
:clin:
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#7

Citation : Si tu prends des cours de chant, depuis six mois, ton prof' t'a déjà proposé des exercices qui évitent un mouvement trop prononcé du larynx.



Effectivement , elle me fait faire des vocalises mais bon , même pendant celle-ci ma pomme d'adam monte et descends...

Elle m'explique qu'il faut faire monter l'air pour monter dans les aigus (les graves , j'ai pas de gros problèmes, la pomme ne bouge pas trop et je suis baryton/basse). Mais bon à mes yeux , c'est pas assez précis comme conseils car c'est ce que j'essaye de faire mais le problème d'ascenseur persiste ...

De plus quand je suis dans les aigus, elle me dit que le note est bonne . Le son est peut être bon , mais ce que je veux, c'est avoir la bonne technique car j'ai pas envie de devenir aphone ...


Quand je demandais des exercices, je voulais dire des exercices à faire chez soi.^^
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#8
En fait:

Si elle a constaté que ta voix n'était pas éduquée, les vocalises qu'elle te propose sont sensé remédier à ce problème.
Que ton larynx "monte et descende", c'est que tu n'a pas encore parfaitement assimilé les exercices.

Citation :
Quand je demandais des exercices, je voulais dire des exercices à faire chez soi.^^



Bah, les vocalises que te propose ta prof, si tu ne les fait pas tout les jours, arrêtes les cours de chant.

:noidea:

-As tu ciblé ton passage, est ce que tu as abordé la voix de tête?

Si tu es baryton basse, à partir du Ré,Mi-bémol, tu as du aborder le passage en voix de tête.

Il y a une multitude d'approche du phénomène vocal, ta prof' a certainement la sienne.
Elle t'a certainement déjà proposé des exercices qui remédient à ce problème.

On ne peut pas progresser en chant, si l'on effectue ces vocalises uniquement lors du cours de chant.
Un cours est sensé te faire acquérir des sensations, avant tout, et pour prolonger ces sensations, bah, il faut un travail à la maison, beaucoup de patience, et un peu de persévèrence.

L'essentiel de l'appropriation du travail vocal se passe seul chez toi.
Comme tu l'as justement souligné!

Citation : De plus quand je suis dans les aigus, elle me dit que le note est bonne . Le son est peut être bon , mais ce que je veux, c'est avoir la bonne technique car j'ai pas envie de devenir aphone ...



C'est normal, on applique la voix de tête pour ne pas forcer justement.


:clin:
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#9
Ben justement, je n'ai pas d'exercices à refaire chez moi à part des chansons à travailler...

Pour ce qui est des vocalises, elle me fait monter dans les aigus progressivement sans me faire forcer. Elle dit que c'est pour m'habituer et qu'il faut que je comprenne par moi même comment " envoyer le son", qu'il y a un déclique qui se produira mais que ça peut prendre du temps (sous entendu quelques années...)
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#10
Mais, les vocalises qu'elle te donne, elle ne te dit pas de les bosser à la maison?
Ca me laisse perplexe!

Citation : Elle dit que c'est pour m'habituer et qu'il faut que je comprenne par moi même comment " envoyer le son", qu'il y a un déclique qui se produira mais que ça peut prendre du temps (sous entendu quelques années...)



Elle n'a pas forcément tort, la voix fonctionne par déclic en effet, mais c'est justement ce déclic qu'on cherche à provoquer en cours, aussi.
Et à partir de ce déclic, tu vas avancer chez toi.

N'a t'elle pas corrigé quelques mauvaises habitudes déjà, quelles vocalises te fait t'elle pratiqué, fait elle un travail préparatoire à la phonation, une gymnastique vocale?

Travailler des chansons, c'est bien, mais comment les travailles tu alors, quelles indications te donne t'elle pour les travailler?
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#11
Au fur et à mesure que tu travailles avec ta prof, ta voix va se stabiliser et ton larynx finira par être stable - il ne montera ni descendra plus quand tu chantes, ce qui te donner plus de liberté dans ta voix. Si ta prof ne t'a pas donné de vocalise pour travailler à la maison, demande-lui ! Dis-lui que tu as vraiment envie de progresser entre les cours et tu veux des choses à faire chez toi. Si c'est une bonne prof, elle en sera certainement ravi que tu veuilles faire un travail technique entre les cours.

Je te conseille aussi d'enregistrer tes cours pour que tu puisses les reprendre chez toi. Très efficace comme méthode de travail.

La seule chose avec laquelle je ne suis pas d'accord, c'est cette histoire de plus d'air dans les aigus. Si ta voix est bien éduquée, tu n'as pas du tout besoin d'utiliser plus d'air dans les aigus que dans les graves.
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
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#12
Je lui demanderais des vocalises à faire chez moi.

Sinon, elle ne dit pas qui faut plus d'air pour les aigus , mais qu'il faut placer l'air plus haut et c'est ça que je ne comprends pas en fait.

Pour le moment je m'entraine à ne plus parler dans la gorge. Ca me fait une plus grosse voix^^

Citation : N'a t'elle pas corrigé quelques mauvaises habitudes déjà, quelles vocalises te fait t'elle pratiqué, fait elle un travail préparatoire à la phonation, une gymnastique vocale?



Bah en cours, j'arrive on fait des vocalises. Quel types de vocalises ? Je ne saurais pas vraiment te le dire. Je sais juste que c'est quelques notes ( 3 ou 4). Avec ces exercices, elle me fait monter doucement dans les aigus demi ton par demi ton sans me faire forcer. Ensuite, elle me fait redescendre dans les graves toujours demi-ton par demi-ton toujours sans me faire forcer.

Mes graves, ça va , mais mes aigus, je suis vite limité.

Pour ce qui est de corriger les défauts, elle dit de ne pas faire des sons gutturaux mais des sons presque , je dis bien presque, naseaux. Il y a aussi l'ouverture de ma bouche qui n'est pas correctement. Pour corriger ça , elle me demande d'accentuer la prononciation pour rendre les mouvements de ma bouche plus "chewing-gum".

Après les vocalises , on travaille un ou deux chansons. Le cours dure une heure.
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#13
Est-ce qu'elle te donne des exercices spécifiques pour corriger les défauts - par exemple, si c'est trop guttural, est-ce qu'elle te dit 'arrête de faire des sons gutturaux' ou est-ce que c'est plus 'tu ne devrais pas chanter dans la gorge, tiens - fais ça (vocalise qui corrige le défaut et que tu peux rebosser chez toi)'.

Si c'est le deuxième - c'est excellent et tu as une bonne prof, si c'est le premier, ça ne sert pas à grand chose de te dire d'arrêter sans te montrer comment.
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#14
Elle me donne des vocalises à faire avec le son "an" pendant le cours. Quand je fais ce son, ça vibre sur l'arrière du palais. Par contre, elle ne m'a jamais dit de retravaillé les vocalises chez moi.
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#15
Hmm, ça semble étrange, étant donné que si on veut que l'élève progresse, il faut qu'il travaille entre les séances chez lui - autrement, en une heure de cours, on a le temps de voir un défaut, le travailler un peu, et ensuite - rien. L'élève oublie ce qu'il a fait et on doit retravailler un peu la prochaine fois avant de continuer.

Imagine, si tu bossais chez toi tous les jours entre les séances pour consolider ce que tu as appris en cours, en une semaine tu aurais travaillé autant qu'en sept semaines avec ta prof.

Pédagogiquement parlant, ça n'a pas beaucoup de sens de demander à l'élève de travailler une fois par semaine pendant une heure - peu et souvent est toujours à recommander. A la fin de chaque cours, je fournis un enregistrement MP3 du cours à l'élève pour qu'il puisse continuer de travailler chez lui entre les séances et entendre ce qu'on a fait en cours, mes conseils etc. ça lui fixe des objectifs pour la semaine et lui donne les outils pour les atteindre.

Demande-lui si tu peux enregistrer tes cours pour pouvoir les retravailler chez toi entre les séances.
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#16
ça va j'ai compris le topo ^^.

Sinon , je reviens à ma pomme d'adam ascenseur. Lorsque je monte dans les aigus, je ne sens pas vraiment de tension dans la gorge mais s'il y a mouvement de la pomme d'adam il y a présence de tension. Je voudrais savoir s'il y aurait un truc pour limiter ses tensions ?
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#17
Il y a une série d'exercices sur mon site prévu à cet effet (échauffement vocal rapide).

Bon courage !
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#18
Je vais de faire une session de tes exercices et franchement chapeau le truc du bâillement pour relâcher le larynx. Il fallait le trouver ^^
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#19
Au début de mon enseignement vocal, j'ai pris tout simplement sur moi de demander à ma prof de me noter toutes les vocalises que je travaillais en cours afin de bosser chez moi mais ce n'est pas un réflexe systématique chez tous les élèves ... loin de là, il faut aller de l'avant et demander des écrits à ton/ta prof.

Sinon, pour la notion d'air, je pense qu'elle doit vouloir parler de colonne d'air et si tel est le cas, c'est très difficile à appréhender au début de l'enseignement vocal, sinon voici ce qui m'a aidé :

Pour les aigus, il faut penser lors des vocalises que tu descends des marches d'escaliers donc penser les aigus très bas et pour les graves les faire remonter donc tu remontes les marches d'escalier. Ainsi, tes aigus gagneront en harmoniques graves et tes graves en harmoniques aigues.

Je sais que ce n'est pas facile à comprendre mais une fois que ton oreille interne se sera développée avec le temps, tu sauras entendre naturellement ce différentiel d'harmoniques et réajuster les résonnateurs correspondants pour ouvrir ou couvrir le son mais celà, c'est encore une autre chose.
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#20
Vous n'enregistrez pas vos cours, malheureux ?!? :8O: (vive le mini-disc et le mp3 hein !)

F.
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#21

Citation : La pomme d'adam



Mais non c'était Eve qui avait la pomme pas Adam je connais la :fleche: :fleche: :fleche:
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#22
Il est possible d'enregistrer ces cours mais tout dépend du niveau du chanteur ; je m'explique :

S'enregistrer surtout en lyrique alors que l'on en est à son 10e cours ne sert à rien, au pire la voix ne portera pas, dépourvues d'harmoniques, pour peu que la pièce ne soit pas propice au feedback (qui se développe avec l'oreille interne avec le temps de pratique), on n'entendra rien du tout ou plutôt non, on écoutera une voix que l'on jugera mauvaise ... voire impersonnelle.

A mon sens, il plus judicieux de se faire noter les vocalises et de se mettre au piano pour les plus courageux ou pour les moins tenaces de se faire enregistrer les exos par son prof. Sinon, je recommande un logiciel génial pour cela, il se nomme Harmony Assistant, il est l'oeuvre d'éditeur français.

De plus, avec un module spécial (virtual singer),il est possible d'écouter avec certaines tessitures un morceau final et je dois avouer que le résultat est surprenant.

Mais là n'est pas le sujet ... pour ma part, j'avais songé au début à m'enregistrer mais au final, je me suis demandé, qu'elle en serait l'utilité si ce n'est passer une heure à m'écouter.

M'écouter certes mais pas me corriger car un prof ne corrige pas tout le temps, il faut laisser le temps au temps, certains automatismes ne se mettent en place qu'au bout de plusieurs années, alors à quoi bon vouloir expliquer certaines aspects du chant à une personne qui débute ? quand il ne dispose pas de la maturité vocale pour intégrer certaines notions.
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#23
Au début peut-être en effet que ça n'apportera pas grand chose au chanteur débutant de s'enregistrer.

Mais à partir d'un certain temps, il faut être courageux et écouter sa voix. Un bon chanteur est un chanteur autonome qui sait travailler tout seul. UN bon chanteur sait se corriger lui-même (à partir de ce qu'il entend de sa voix, que ce soit via un enregistrement ou en "direct"), avec le temps on devient son propre professeur.

Un enregistrement du cours est nécessaire pour refaire les exercices chez soi. Laisser au prof le soin de tout noter, c'est perdre un temps précieux (à la fois pour le prof et pour l'élève, qui paye bien assez cher ses cours.)

Sympa : si après 6 ans de cours de chant tu n'enregistres pas tes cours, ça m'étonne beaucoup, il y a tant à apprendre à s'écouter (c'est quand même l'une des compétences indispensable du chanteur).

F.
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#24
Je me suis déjà entendu chanté lors des différents Opéras que nous avons donné et je dois avouer que je me plais assez :mdr:.

Sinon pour reprendre ce que tu disais, ma prof ne prend aucune note, elle nous connait tous par coeur, parfois certes, il lui arrive d'oublier les morceaux que je chante ou les Panofka mais je lui pardonne volontiers, je crois savoir qu'elle enseigne à plus d'une 50 de chanteur donc actes.

Je ne dis pas qu'il est vain d'enregistrer les cours, je l'ai moi-même fait avec Mme Yva Barthelemy qui m'a fait travaillé pendant quelques mois, je précise tout simplement qu'il est plus judicieux de se faire enregistrer les différents exercices à reproduire chez soi.

Moi, je trouve qu'il y a un grand défaut dans les enregistrements, c'est tout simplement l'environnement immédiat qui peut soit fausser les harmoniques en les étouffant littéralement par exempl, soit au contraire embellir la projection au risque chez soi dans un contexte moins "accueillant" de vouloir reproduire ce que l'on entend ou entendu.

Ma prof ne reproduit quasiment jamais d'exercices vocalement, elle me corrige par des :
- plus ouvert, la colonne d'air, la projection, le placement, décontractez etc ...

Je connais des profs qui passent leur temps à expliquer, à démontrer, à imposer leur vision sans proposer, sans inculter un savoir, au final, le pauvre chanteur aura dans ses oreilles les résultats de son prof ce qui fatalement l'amènera malgré lui à le mimer. C'est d'ailleurs le propre des chanteurs sans âme aucune, sans style qui ne sont que des pâles copies d'autres chanteurs car ayant appris sur leurs disques donc en les écoutant ou plûtot leurs enregistrements.

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