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Sujet Et Paul McCartney alors ?!

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Sujet de la discussion Et Paul McCartney alors ?!
Bonjour tout le monde !

Bon pour mon premier message, j'aimerais avoir l'avis d'expert du chant sur la technique de Paul McCartney.
C'est vraiment un excellent chanteur doté d'une tessiture et d'une technique incroyables ! Il peut tout chanter : des ballades sentimentales aux morceaux ultra rock comme Helter Skelter !

Sur cette chanson par exemple :   https://www.youtube.com/watch?v=cm2YyVZBL8U
A partir de 0:46 par exemple, comment fait-il pour atteindre ces notes aigues avec une telle puissance ? J'ai longtemps cru que c'était de la voix de poitrine mais depuis que je vous lis et que je lis l'excellent site d'Allan, je me dis qu'il s'agit probablement d'une voix de tête très poitrinée avec un effet de distortion ? J'ai bon ?

Autre vidéo où j'adore sa voix : https://www.youtube.com/watch?v=sV-3aGnF714
Là aussi, je ne pense pas que cela soit de la voix de poitrine... c'est vraiment très haut et il a pourtant l'air de chanter avec beaucoup de décontraction ! Encore une voix de tête ? Quel est cet effet aussi qu'il utilise tout au long du morceau ? du vocal fry ? de la distortion ?

Allez un petit dernier : https://www.youtube.com/watch?v=GUI4Ty5CGMQ
Ici, sa technique est vraiment impressionnante ! Je ne suis pas certain qu'il ne force pas un peu...
Quels sont les effets qu'il utilise ? On dirait du rawl...
Ecouter à partir de 3 minutes, c'est vraiment impressionnant !

Bon je vous laisse avec ça déjà !

Merci !



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11
pas en falsetto ? alors comment ? je ne vois pas ?

pour imagine quand il fait hou hou hou comme pour goldman dans là-bas


il y a pas mal de chanteur qui monte en voix de poitrine dans les aigus comme beaucoup de chanteurs de jazz et de blues.
mais je tenterais pas l'aventure

Citation :

Tu as découvert pas mal de choses tout seul "sans te compliquer la vie" mais tu as encore beaucoup de choses à apprendre je pense

HEUREUSEMENT
encore faudrait-il etre capable de me l'apprendre parce que le coup de la com....

[ Dernière édition du message le 20/09/2009 à 22:33:01 ]

12

"Le coup de la com" ?

Je comprends pas ce que tu veux dire...

Bon je te souhaite une bonne soirée.

13
Hors sujet :
un basse ou un baryton ne chantera jamais comme un ténor en voix de poitrine.
faut arreter le délire !!
vaut mieux transposer à sa tonalité.

Ouais, je sais pas si tu parles de ça, mais l'enseignement du lyrique en France ne se prend pas la tête techniquement parlant, effectivement. Dans ce type d'enseignement, tu dois être capable de trouver toi-même la bonne configuration vocale par exemple. Quant à la tessiture, ça se passe bien comme tu le dis. mrgreen

Pour en revenir à McCartney, y'a aussi cette chanson où il déchire tout :
https://www.youtube.com/watch?v=z_RCNGgL9V4
Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!
14
Si par voix de poitrine tu entends cordes épaisses - on a effectivement deux options - soit on prend la solution de facilité (assez courant) et on transpose pour ne jamais quitter son octave et demi de confort - soit on apprend d'autres configurations que le lyrique n'enseigne pas - un baryton devrait facilement faire du belting, par exemple, jusqu'au contre-ut - et du pleur épais au delà de ça. Là ou ça voix diffère le plus de celle du ténor est dans le timbre et - évidemment - dans les graves qu'il peut atteindre ayant les cordes plus épaisses et longues.

Les classifications Baryton - Ténor etc ne sont pas utilisé dans le monde de la musique pro en dehors du classique. Chacun chante où il se sent plus à l'aise et où il arrive à faire les sons qu'il a envie de faire (les bons ne subissent pas leur voix en disant 'oh mais ma voix elle n'est pas telle chose ou telle chose' - ils font ce qu'ils veulent de leur voix) - et en général, lorsqu'un chanteur est bien formé il est à l'aise partout dans sa tessiture.

L'idée que le ténor chante haut et le baryton bas est vraiment trop simplifié. C'est plus question de timbre que d'autre chose.
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
15
J'avoue être un peu perdu avec l'emploi des termes de basse/ténor/baryton et compagnie. C'est d'ailleurs pour ça que je ne les utilise que dans leur contexte d'origine: le classique.

En dehors du classique, il y a quand même une chose qui me turlupine. Tu dis, Allan, que certains hommes, que nous nommerons "barytons" ont des cordes vocales plus longues et épaisses, leur permettant de chanter des notes graves de façon convaincante. Et d'autres auraient des cordes plus courtes et fines, qui ne leur permettent pas de chanter aussi bas...ou alors en usant de technique reconnaissable (fry).
Je suis d'accord avec ça...pour l'avoir expérimenté (sous le si b 1, je suis obligé de friturer ou soupirer, et encore...). Il y a bien une limite basse à la configuration parole.

Par contre, en haut, disons au delà du la3, il semblerait que cette histoire de cordes plus ou moins longues et épaisses ne joue pas vraiment. Et que tout homme puisse chanter au moins jusqu'au fa/sol4, qu'il soit "ténor" ou "basse". Et qu'il s'agit seulement de technique dans ce cas. Ce qui expliquerait que des "barytons" bien formés puissent-être sopranistes, alors que des "ténors" ne soient que "altistes", par manque de technique.

Je me trompe ou c'est ça?



16
En gros c'est ça.

Un peu comme une guitare : tu peux mettre un capo pour "raccourcir" les cordes et rendre le son plus aigu, mais tu ne peux pas rendre le son plus grave (à moins de tricher et de détendre carrément les cordes à la main).

Pour ce qui est des cordes vocales le changement d'accordage n'est pas possible, par contre raccourcir artificiellement la longueur et l'épaisseur des cordes l'est (bascule, etc.).

Il est donc possible de prendre un instrument vocal grave et de le rendre plus aigu, en perdant en revanche au passage dans la richesse de timbre et en rendant le son non-naturel si on le fait monter trop haut.

Mais ça ne marcherait pas dans l'autre sens (pas de ténor chantant des notes de basses donc).

Par contre, pour une même note donnée dans les aigus, c'est bien entendu l'instrument fait naturellement pour les aigus qui sonnera le mieux.

Un baryton bien entraîné peut donc parfaitement aller chatouiller l'octave 4, mais les notes n'auront pas le même rendu qu'avec une voix de ténor.
17
Merci Phil...j'ai donc bien observé autour de moi, ce qui se passe chez les autres... mrgreen
18
seulement qui peut prétendre faire chanter un baryton dans la hauteur de ténor ?
il y a deux types de voix de tete...pas trop compris là
19
Tu as déjà entendu parler des barytons sopranistes ?

Ce sont des barytons qui - comme le nom l'indique - chantent des partitions de sopranes en voix de tête, alors les notes de ténors j'imagine qu'ils en bouffent au petit déjeuner...

Pour ce qui est des configurations vocales que tu peux prendre en voix de tête - en dehors du falsetto, qui en est encore une à part - il en existe même beaucoup plus que 2.

Entre les aigus en cordes fines, en cordes épaisses, sur lesquels ont peut encore ajouter des effets de saturation, de twang et j'en passe, il y a plein de combinaisons.

Si tu écoutes Guns'n'Roses, Keane et Pavarotti par exemple, tu t'apercevras que les 3 ont beaucoup recours à la voix de tête mais que leur, techniques respectives - et donc le rendu sonore au final - ne se ressemblent pas du tout.

Je t'invite à parcourir le forum, ou bien le site de chanteurmoderne pour te faire une idée du pourquoi et du comment.
20
Tout à fait...puisque nous y somme restons dans le lyrique. Le plus connu des contre-ténors français actuels, Philippe Jaroussky (facile à trouver sur youtube), est baryton à la base. Mais en utilisant des configuration précises (pleur, pleur+twang, soupir), il arrive à reprendre dans la tonalité, des airs écrits pour un castrat mezzo-soprano (le terme n'existait pas à l'époque, mais sa tessiture y correspond) réputé, Carestini...

Donc, ce n'est pas un baryton qui chante ténor, mais mezzo...voix de femme, quoi...et c'est plutôt convaincant, certains n'y entendent que du feu! Beaucoup de contre-ténors alto ou sopranistes sont barytons...Ils ont juste chopé la technique idoine pour chanter très haut sans se tuer. Et je continue de croire que tout les hommes, mués et entiers, peuvent chanter au moins alto...au moins. Et les contre-ténors insistent souvent sur ce fait: il ne sont pas des castrats ou des mutants. Certains sont plus doués que d'autres, mais la voix aiguë est accessible à tous.

Je me souviens de Jaroussky essayant de le faire entendre et comprendre à une bande d'animateurs télé (un peu débiles au passage) et persuadés d'avoir à faire à une sorte de mutant vocal...Il cassait du coup leur volonté de faire du sensationnel, de le présenter comme un phénomène de foire.

[ Dernière édition du message le 24/09/2009 à 11:01:52 ]