Sujet course éffrené vers mon objectif

ps: dis donc Phil tu serais pas un peu un gros lèche-cul toi quand même?

Alors déjà : si les propos d'Allan on réveillé chez toi de mauvais souvenirs de musicien en échec et des envies d'insulter quelqu'un, tu seras gentil d'avoir le courage de cracher ta bile sur la bonne personne plutôt que de venir me casser les couilles.

  Oullala mon cher Phil tu t’emballes un peu. Je n’ai fait qu’une petite note humoristique, rien de plus. Vu le ton de ta réponse, on se demande bien qui est le plus aigris des deux. Je vais tâcher de ne pas répondre sur le même ton.

Vois tu, si je ne faisais que lire des interventions sur le forum, je me dirais « tiens ce mec là il sait de quoi il parle ». Le problème c’est que je te connais dans la « vraie vie » et que le contraste est saisissant, parfois risible. Et c’est ça qui m’embête quand je te lis, c’est le peu d’humilité et de modestie dont tu fais preuve. Rien que sur ce topic, ta phrase d’intro, genre mec blasé « Honnêtement j'allais zapper ce post, mais il est tellement symptomatique de ce qu'on entend chez les jeunes voulant "devenir chanteur" qu'une réponse pourrait toujours être utile au final... »   Quelle prétention !! Donner des conseils et ton avis sous une forme « parole de la sagesse », de « voilà ce qu’il faut faire en 10 points par Docteur Phil » pour quelqu’un qui a aussi peu d’expérience du métier, aussi peu de vécu… mais bon c’est un forum, une libre expression, tu as raison, profites-en, personne ne se rend compte de la fumisterie. Ceci dit, tes conseils ne sont pas mauvais et pour t’avoir entendu, je trouve que tu as une belle voix. Je ne te souhaite que de la réussite dans ce que tu fais, mais si je peux me permettre de te conseiller un peu d’humilité, cela te ferait le plus grand bien.

Bon après, le débat du topic.

Est-ce que la vie est dure ou pas pour un musicien…. Ca fait à peu près 15 ans que je suis musicien. En échec ? ben je crois pas non…je sors mon album signé chez un label d’ici quelques mois (si dieu le veut), je tourne un peu, je gagne bien ma vie avec les cours et ca me passionne. Non tout va bien, il ya des hauts et des bas. bien sûr. Mais j’ouvre les yeux. Des gens, musiciens ou acteurs autour de moi, ces 15 dernières années, qui si ce n’est pas échoués, n’on pas réussit, j’en connais beaucoup. Je connais le contraire aussi. Je retiens, que ce n’est pas qu’une question de talent, de savoir se vendre ou de contact.

Pour recentrer sur la prof qui dit à son élève « c’est pas gagné » :

 Je connais bien l’exemple du prof qui dit à tout bout de champs « non mais tu n’y arriveras pas, chanteur, c’est trop dur » Je ne suis plus jamais allé prendre un cours chez lui. Etre aussi négatif n’est pas une bonne chose, c’est sûr. On est là pour motiver l’élève, lui faire voir ses progrès. J’enregistre beaucoup mes élèves, on écoute le résultat ensemble, on garde cet enregistrement, on bosse sur les points faibles et on ré enregistre après… La motivation c’est le moteur numéro 1 des progrès.

Mais parfois, il faut préparer les gens, les faire descendre de leur nuage, de leur faire éteindre la télé. Il ne s’agit pas de décourager les gens et leur dire d’aller plutôt bosser à McDo, (le cliché !!) Des filles de 18 piges visiblement mal dans leur peau qui sont venues me voir pour apprendre à chanter en me disant « j’écris des textes, je vais les envoyer à Universal demain », j’en ai vu beaucoup. Des gens venues me voir en me disant « j’ai plaqué mon boulot de merde, mis mon appart en hypothèque pour enregistrer mon album », j’en ai vu aussi. Et ca fait peur, vraiment. Devant une telle détresse et naïveté, je ne peux pas leur dire « oui tu as raison, fonce ». Mes exemples sont extrêmes évidemment. Mais bien souvent, on sent un certain mal-être derrière l’envie de prendre des cours. C'est pour ça que je demande toujours à l'élve pourquoi il fait cette démarche. Lorsque le chant devient une nécessité plus qu’une envie ca ne donne pas de bons résultats. Des gens qui cherchent dans la musique une échappatoire, une solution à leurs maux, c’est une bonne thérapie, mais pas un remède. Evidemment, c’est une minorité et cela ne concerne pas notre ami nedge01, qui semble avoir toute sa tête !

Notre rôle, c’est aussi de nuancer les envies, de faire valoir le plaisir de chanter à l’élève et ne pas créer une future désillusion. Il ya des profs qui le comprennent et d’autres pas. Qui y sont préparés et d‘autres non. En Cefedem, il ya des modules pour ça, ou l’on aborde la psychologie, la place du prof vis-à-vis de l’élève. C’est une bonne chose je crois. Richard Miller,entre autres, aborde cela aussi dans ses bouquins.

 Je souhaitais juste apporter un contre-argument au trop tranché avis d’Allan. C’est un peu comme le débat sur les profs de conservatoire. Je trouve Allan, que parfois tes avis sont catégoriques, radicaux. Sûrement est-ce le forum et l’écris qui me donne ce sentiment. Il suffit de se rendre sur ton site, voir tes vidéos pour comprendre que tu as une bonne ouverture d’esprit.

Olivier
ps: dis donc Olivier tu ne serais pas un peu un gros lèche-cul toi quand même?  

Sur la difficulté de vivre de la musique aujourd’hui, il ya tellement de débats qui en traitent sur ce forum que bon… Je vois juste ma réalité, je côtoie beaucoup des zicos et le statut d’intermittent, ce n’est évident et au fil des années ca se complique encore plus. L’industrie du disque et sa crise devrait nous faire mettre d’accord sur les difficultés qu’ont les acteurs qui la compose et en premier lieu, le musicien.

Prends-le comme un manque d'humilité si tu veux, mais vu le post de départ (notre ami nedge n'y a pas vraiment soigné son ortho et sa question "quelle vocalise pour progresser ?" est HYPER vague...), je doute honnêtement que quelqu'un se soit arrêté pour y répondre si je ne m'y étais pas collé.

Ce qui se serait passé ?

On lui aurait dit "poste un enregistrement de ta voix, sans quoi on ne pourra pas te dire quoi travailler", chose qu'il n'aurait pas faite (c'est comme ça 80% du temps, et ça monte à 98% avec les jeunes sans matos), et son topic aurait disparu en une semaine.

Ma remarque "honnêtement j'allais zapper ce post" est donc à comprendre comme "franchement, tu aurais pu te relire un peu et poser une question un peu plus précise", et non pas comme "ton seigneur et maître va te faire l'honneur d'une réponse".

Et ce que je constate, c'est que maintenant il a une piste vers laquelle se diriger, et c'est ce qui compte, non ?

Mais parfois, il faut préparer les gens, les faire descendre de leur nuage, de leur faire éteindre la télé. Des gens venues me voir en me disant « j’ai plaqué mon boulot de merde, mis mon appart en hypothèque pour enregistrer mon album », j’en ai vu aussi. Et ca fait peur, vraiment. Devant une telle détresse et naïveté, je ne peux pas leur dire « oui tu as raison, fonce ».

Des gens qui cherchent dans la musique une échappatoire, une solution à leurs maux, c’est une bonne thérapie, mais pas un remède.

EDIT : Roh la vilaine attaque personnelle que j'avais loupée.

Au moins je sais maintenant à qui je parle, mais il faudrait peut-être se fonder sur un peu plus qu'une conversation avant de mettre mon "vécu risible" à la poubelle

Mon MP est à ton service si tu veux qu'on en parle.

Phil, le fumiste

Citation de Phil_75 :

je comprends juste pas qu'on lui mette une tarte dans la tronche

Ah, toute la difficulté du Forum. Nedge01 a dit deux phrases à ce propos :

-« je parle de mes projets a ma prof mais n'y croit pas vraiment et me dit que je risque d'échouer . »

-« Ma prof ne m'a pas dit que c'est impossible elle m'a simplement rendu compte que etre chanteur sa paye pas tellement les factures et que commencer a 20 ans c'est tres difficile mais pas impossibles. »

Alors, comme ça, ca ne ressemble pas trop à une tarte dans la gueule. Peut-être n’était ce pas ces termes là non plus ? Il y avait l’air de la prof, son regard. A-t-elle pris Nedge dans ses bras pour lui dire ? etc…

On n’en sait rien ! Ce qui nous empêche justement d’avoir un jugement tranché et hâtif sur la prof.

Par contre, il ya un autre débat c’est sur le fait de commencer à 20 ans. Oui ce n’est pas impossible et tout dépend du niveau de réussite qu’on se fixe et de ce que l’on entend par réussite. Mais là aussi faut être franc : (Je ne prends pas Nedge comme exemple !) Démarrer la musique à 20ans, sans aucun bagage musical, une pauvre oreille musicale, un non-sens du rythme et sans avoir reçu un don naturel d’un placement vocal au petits oignons amenuisent considérablement les chances de « réussite » (selon sa définition). La plupart des musiciens qui en vivent aujourd’hui ont tous eu un enseignement d’instrument quand ils étaient plus jeune (piano, violon ect..) ou eu des parents ou frères et sœurs musiciens  etc…Quand on est petit on est des éponges de ce type de savoir. A 20 ans c’est une autre histoire. Ca aussi il est bon de parfois le rappeler. Il faut être fin psychologue et diplomate, mais il ne faut pas le cacher à l’élève, lui dire qu’il va devoir mettre les bouchées doubles et le forcer à se mettre à un instrument, guitare ou piano, faire du rythme et un travail d ‘oreille. C’est indispensable s’il veut combler son retard.

Citation de Phil_75 :

 c'est pas difficile de savoir lequel des 2 téléphones va sonner le plus si un rôle se présente

C’est pour jouer « Plus belle la vie » ou « Phédon » ? C’est méconnaitre les directeurs artistiques de penser qu’ils vont appeler le mauvais tout ça parce qu’ils reçoivent des boites de chocolats à Noël…

Et puis le but d’un groupe de musique c’est de vivre de sa musique non, On parle bien d’être pro? Prenons un groupe de Rock. Tourner pour tourner dans des lieux un peu miteux et prendre 30euros non déclarés, ca va bien deux ans, pas plus.

Rare sont aujourd’hui les responsables de labels ou de festivals ou de structures d’aides qui vont dans des petits lieux ou ca joue. Non, ils vont sur des tremplins (sérieux), concours, festivals et des moyennes scènes. Et ca le groupe médiocre avec sa prestation clé en main, ben il n’y est pas invité parce que sa musique est pas top. Son super myspace et son book qui tue n’y change rien. Par contre le groupe aux compos qui tuent est pris sur ces concours, festivals, scènes ouvertes ou ils sont sélectionnés par des gens qui ont des oreilles.

Pourquoi je dis ça déjà ? Ah oui, pour dire que tu as beau avoir un plan marketing du tonnerre, tu es d’abord jugé sur tes performances musicales et que tu n’es pas seul à en avoir de bonnes, qu’il ya une grosse concurrence et que….ben ta vie de musicien qui veut préparer sa retraite, ce n’est pas gagné. (et puis en rock, passé 30 ans, tu n’intéresses plus personne)

je parle de mes projets a ma prof mais n'y croit pas vraiment et me dit que je risque d'échouer.

Démarrer la musique à 20ans, sans aucun bagage musical, une pauvre oreille musicale, un non-sens du rythme et sans avoir reçu un don naturel d’un placement vocal au petits oignons amenuisent considérablement les chances de « réussite » (selon sa définition) (...) il ne faut pas le cacher à l’élève, lui dire qu’il va devoir mettre les bouchées doubles et le forcer à se mettre à un instrument, guitare ou piano, faire du rythme et un travail d ‘oreille.

C’est pour jouer « Plus belle la vie » ou « Phédon » ?

C’est méconnaitre les directeurs artistiques de penser qu’ils vont appeler le mauvais tout ça parce qu’ils reçoivent des boites de chocolats à Noël…

PS : je ne connais pas le milieu des DA pour ce qui de la musique, mais le théâtre reste un milieu très particulier, plutôt en huis-clos, et où le léchage de cul est parfois de mise pour faire décoller un début de carrière.
Le relationnel est sans doute très différent dans le milieu de la zique, mais le fond (avoir un "produit" correct + savoir le vendre) reste le même partout.