Je n'arrive plus à chanter dès que je me retrouve avec un casque sur la tête...
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Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Je crois que je ne suis pas le premier à raconter cette histoire par-ici (j'ai pas trouvé un ancien sujet sur ce thème par contre): je n'arrive pas à chanter avec un casque!
Si je chante acapela, aucun problème. Si je chante avec les hauts-parleurs, pas de problèmes non plus. Si je fiche les hauts-parleurs à fond, là par contre je commence à perdre mes repaires, ma voix déraille, je force, je me casse la gueule, et ça sonne pas très bien.
Ça doit être parce qu'instinctivement je force sur mes CVs en essayant de chanter plus fort que la musique...
Sauf que j'ai le même problème dès que j'utilise un casque...Sans mettre le volume très fort, et même en n'écoutant que d'une oreillette.
C'est assez embêtant car je viens (enfin!) d'acheter un micro pour chanter et que je ne peux pas l'utiliser pour faire des enregistrements sur de la musique car à chaque fois je me plante.
Démonstration avec une chanson où je me sens enfin à l'aise. D'abord passage chanté sans la musique: le "he's been howling" a la fin est le passage que je redoute à chaque fois car assez haut pour moi si je le fais en pleur épais.
http://www.partage-facile.com/A02QSIRDL3/fulmoon_bien.mp3.html
(petit HS: au moins je peux enfin chanter cette chanson, ça change de la première fois que j'avais fais un enregistrement en gueulant comme une brute, hein Phil?
)
Et puis ensuite avec la musique (le passage se trouve au milieu du morceau):
http://www.partage-facile.com/NHDB22LK9K/fullmoon_catastrophaargh_.mp3.html
Même si j'entends ma voix sans problème quand je chante, je reprend mes mauvaises habitudes, je gueule, je fais des fausses notes, je panique, ma vois par en cacahouète à la fin, c'est moche, et je me fais mal!
Par contre il suffit que je coupe le son et chante dans le vide pour que ça passe tout seul (même si quelques fois il m'a fallut une bonne minute pour retrouver la bonne technique).
Et ça me le fais avec d'autres morceaux, l'autre jour je me suis même flingué la voix sur une chanson que je considérais comme facile!
Allan m'a dit que pour le coup je devais me baser sur les sensations corporelles si jamais je n'arrive pas à m'entendre. Sauf qu'il va me falloir du temps pour maitriser ça et que Samedi, d'ici une semaine, je prévois de chanter ce morceau à un show: LE show, celui pour lequel je m'entraîne depuis des mois et des mois. Je suis enfin capable de chanter le morceau (je n'ai pas dit que je sais le chanter, nuance), ça serait quand même dommage que je me casse la gueule en direct devant le public (sans parler du tract, de ma gorge qui va se resserrer, de mon cœur qui va faire BA-BOUM en faire trembler tout mon thorax, etc...). Il y a une solution miracle (à part bosser comme un malade pendant une semaine?)
Si je chante acapela, aucun problème. Si je chante avec les hauts-parleurs, pas de problèmes non plus. Si je fiche les hauts-parleurs à fond, là par contre je commence à perdre mes repaires, ma voix déraille, je force, je me casse la gueule, et ça sonne pas très bien.
Ça doit être parce qu'instinctivement je force sur mes CVs en essayant de chanter plus fort que la musique...
Sauf que j'ai le même problème dès que j'utilise un casque...Sans mettre le volume très fort, et même en n'écoutant que d'une oreillette.
C'est assez embêtant car je viens (enfin!) d'acheter un micro pour chanter et que je ne peux pas l'utiliser pour faire des enregistrements sur de la musique car à chaque fois je me plante.Démonstration avec une chanson où je me sens enfin à l'aise. D'abord passage chanté sans la musique: le "he's been howling" a la fin est le passage que je redoute à chaque fois car assez haut pour moi si je le fais en pleur épais.
http://www.partage-facile.com/A02QSIRDL3/fulmoon_bien.mp3.html
(petit HS: au moins je peux enfin chanter cette chanson, ça change de la première fois que j'avais fais un enregistrement en gueulant comme une brute, hein Phil?
)Et puis ensuite avec la musique (le passage se trouve au milieu du morceau):
http://www.partage-facile.com/NHDB22LK9K/fullmoon_catastrophaargh_.mp3.html
Même si j'entends ma voix sans problème quand je chante, je reprend mes mauvaises habitudes, je gueule, je fais des fausses notes, je panique, ma vois par en cacahouète à la fin, c'est moche, et je me fais mal!
Par contre il suffit que je coupe le son et chante dans le vide pour que ça passe tout seul (même si quelques fois il m'a fallut une bonne minute pour retrouver la bonne technique).
Et ça me le fais avec d'autres morceaux, l'autre jour je me suis même flingué la voix sur une chanson que je considérais comme facile!
Allan m'a dit que pour le coup je devais me baser sur les sensations corporelles si jamais je n'arrive pas à m'entendre. Sauf qu'il va me falloir du temps pour maitriser ça et que Samedi, d'ici une semaine, je prévois de chanter ce morceau à un show: LE show, celui pour lequel je m'entraîne depuis des mois et des mois. Je suis enfin capable de chanter le morceau (je n'ai pas dit que je sais le chanter, nuance), ça serait quand même dommage que je me casse la gueule en direct devant le public (sans parler du tract, de ma gorge qui va se resserrer, de mon cœur qui va faire BA-BOUM en faire trembler tout mon thorax, etc...). Il y a une solution miracle (à part bosser comme un malade pendant une semaine?)
[ Dernière édition du message le 19/03/2010 à 03:17:44 ]
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Je crains qu'il n'y ait pas de solutions miracles 
Un peu comme les gens qui parlent très fort quand ils ont un mp3 dans les oreilles : forcément, ils ont de la musique qui leur arrive directement dans la tête, donc ils ont tendance à monter leur voix jusqu'à ce qu'ils s'entendent parler "comme d'habitude"
Tu rencontres exactement le souci type par lequel passe tout chanteur (notamment en rock), à savoir la difficulté à passer d'un travail de chant solo et généralement acapella (chant à la maison, ou pour soi-même) vers un travail de chant accompagné d'un groupe ou d'une piste musicale d'un certain volume, où il faudra clairement gérer l'intensité pour ne pas partir en compétition sonore avec le reste.
C'est une phase longue et compliquée : plus l'instru est forte, et plus on a tendance à vouloir chanter fort, et plus la voix a tendance à partir en vrille, avec notamment toute une partie de ses aigus qui deviennent inaccessibles vu qu'on est à 2 doigts de gueuler sa chanson.
Pas de solution miracle à part le travail donc.
Perso, c'est d'ailleurs à ça que m'ont servi mes répètes de groupes ces dernières années : essayer de prendre des repères sensoriels perso + les bons réglages micro, et travailler au fait de maîtriser l'intensité du chant quelque soit le volume sonore autour produit par les musiciens.
Dois-je te le dire au risque de te décourager ?
Après 2 ans de répètes quasi hebdomadaire sur différents projets, je commence à peine à maîtriser le truc.
Quelques pistes en vrac quand même :
- chante ta chanson intégralement, acapella et au volume souhaité avant de lancer ta piste lors de tes répètes perso. Utilise ensuite les repères de ta session acapella pour définir un seuil à ne pas dépasser, avant de travailler au casque.
- Si tu as une seule chanson à faire, bosse-là comme un malade. Comme. Un. Malade.
- Lors de tes sessions avec bande musicale, exerce-toi en changeant le volume vers le haut et vers le bas, le but du jeu étant de ne rien changer à l'intensité de ton chant malgré les changement de volume de la bande.
Dans le même genre : mets ta bande-son assez fort, voire très fort, et force-toi à chanter à bas volume dessus. Il ne s'agit pas ici de chanter comme lors de ton concert, mais beaucoup plus bas encore.
Le but est de bien dissocier dans ta tête le volume de chant et le volume instrumental, et donc de t'exercer dans une situation "extrême".
- Autre exercice perso, qui parait bizarre mais qui marche (pour ce qui est de se constituer ses repères sensoriels en tout cas) : prends des écouteurs, type écouteurs de baladeurs mp3 ou d'Ipod, sachant que je parle de ceux avec les embouts en plastique qui se "plug" dans l'oreille (ça ne marchera pas sinon).
Une fois tes écouteurs enfoncés dans tes oreilles, et sans mettre aucune musique ni rien, essaie de chanter ton truc.
Tu verras que c'est assez particulier : le son retour est pas mal étouffé (normal tes oreilles sont bouchées), mais tu t'entends toujours, par contre le focus sur tes sensations est beaucoup plus important.
Bref, tu comprendras en essayant
Bon courage en tout cas.
Un peu comme les gens qui parlent très fort quand ils ont un mp3 dans les oreilles : forcément, ils ont de la musique qui leur arrive directement dans la tête, donc ils ont tendance à monter leur voix jusqu'à ce qu'ils s'entendent parler "comme d'habitude"
Tu rencontres exactement le souci type par lequel passe tout chanteur (notamment en rock), à savoir la difficulté à passer d'un travail de chant solo et généralement acapella (chant à la maison, ou pour soi-même) vers un travail de chant accompagné d'un groupe ou d'une piste musicale d'un certain volume, où il faudra clairement gérer l'intensité pour ne pas partir en compétition sonore avec le reste.
C'est une phase longue et compliquée : plus l'instru est forte, et plus on a tendance à vouloir chanter fort, et plus la voix a tendance à partir en vrille, avec notamment toute une partie de ses aigus qui deviennent inaccessibles vu qu'on est à 2 doigts de gueuler sa chanson.
Pas de solution miracle à part le travail donc.
Perso, c'est d'ailleurs à ça que m'ont servi mes répètes de groupes ces dernières années : essayer de prendre des repères sensoriels perso + les bons réglages micro, et travailler au fait de maîtriser l'intensité du chant quelque soit le volume sonore autour produit par les musiciens.
Dois-je te le dire au risque de te décourager ?
Après 2 ans de répètes quasi hebdomadaire sur différents projets, je commence à peine à maîtriser le truc.
Quelques pistes en vrac quand même :
- chante ta chanson intégralement, acapella et au volume souhaité avant de lancer ta piste lors de tes répètes perso. Utilise ensuite les repères de ta session acapella pour définir un seuil à ne pas dépasser, avant de travailler au casque.
- Si tu as une seule chanson à faire, bosse-là comme un malade. Comme. Un. Malade.
- Lors de tes sessions avec bande musicale, exerce-toi en changeant le volume vers le haut et vers le bas, le but du jeu étant de ne rien changer à l'intensité de ton chant malgré les changement de volume de la bande.
Dans le même genre : mets ta bande-son assez fort, voire très fort, et force-toi à chanter à bas volume dessus. Il ne s'agit pas ici de chanter comme lors de ton concert, mais beaucoup plus bas encore.
Le but est de bien dissocier dans ta tête le volume de chant et le volume instrumental, et donc de t'exercer dans une situation "extrême".
- Autre exercice perso, qui parait bizarre mais qui marche (pour ce qui est de se constituer ses repères sensoriels en tout cas) : prends des écouteurs, type écouteurs de baladeurs mp3 ou d'Ipod, sachant que je parle de ceux avec les embouts en plastique qui se "plug" dans l'oreille (ça ne marchera pas sinon).
Une fois tes écouteurs enfoncés dans tes oreilles, et sans mettre aucune musique ni rien, essaie de chanter ton truc.
Tu verras que c'est assez particulier : le son retour est pas mal étouffé (normal tes oreilles sont bouchées), mais tu t'entends toujours, par contre le focus sur tes sensations est beaucoup plus important.
Bref, tu comprendras en essayant
Bon courage en tout cas.
[ Dernière édition du message le 19/03/2010 à 16:08:24 ]
lehann
119
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Juste histoire de dire quelque chose de culturel que personne n'a demandé et qui ne servira pas à grand chose :
Citation de Phil :
Ca s'appelle l'Effet Lombard
Et voilà, c'était l'info du jour que vous n'aviez pas demandé et dont tout le monde se fout ! ^_^
Bises à tous !
Citation de Phil :
Un peu comme les gens qui parlent très fort quand ils ont un mp3 dans les oreilles : forcément, elle ont de la musique qui leur arrive directement dans la tête et montent leur voix jusqu'à ce qu'il s'entende parler "comme d'habitude"
Ca s'appelle l'Effet Lombard
Et voilà, c'était l'info du jour que vous n'aviez pas demandé et dont tout le monde se fout ! ^_^
Bises à tous !
- VOCALIX.FR -
Cours de chant
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Effectivement je ne savais pas que ça portait un nom, merci pour l'info
(j'ai corrigé un peu l'ortho en passant, je devais être mal réveillé ce matin ^^)
(j'ai corrigé un peu l'ortho en passant, je devais être mal réveillé ce matin ^^)
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Je viens de tester en me bouchant les oreilles, ça marche aussi
Le but du truc, c'est de réaliser que ta voix sort quand même correctement, même si tu ne t'entends pas forcément dans les meilleures conditions.
Quand tu te bouches les oreilles et que tu chantes, tu as tendance au début à forcer un peu plus pour mieux t'entendre (le fameux réflexe made in "effet Lombard").
Le but est donc dans un premier temps d'arriver à garder la même facilité et le même volume de chant, que tu aies les oreilles bouchées ou non. En gros, il va falloir te "dé-lombardiser".
Idéalement, tu devrais pouvoir chanter une chanson de A à Z et sans qu'on entende aucune modif sur le plan vocal même si quelqu'un s'amusait à se mettre derrière toi et à te boucher / déboucher aléatoirement les oreilles pendant que tu chantes
(le truc étant de chanter en se fiant à ses sensations internes, et non pas au volume de "retour" que tu perçois)
Tu as des fois des surprises au début, du genre : tu chantes avec un retour bouché (pour toi : les doigts dans les oreilles), et tu te dis : merde, y a rien qui sort, je dois pas faire ce qu'il faut vocalement, je suis naze, bla bla bla...
A ce moment -là, tu enlèves tes doigts de tes oreilles (accédant donc à un retour "optimal") et tu entends qu'en réalité le chant est tout à fait bon...
Concrètement, ça te permet de comprendre pour de vrai que c'est plus la qualité des retours et des balances qui vont faire la différence, et qu'avoir un retour correct est 100 plus bénéfique que d'envoyer plus dans le micro.
Donc si jamais sur scène tu as l'impression que ta voix ne sort pas assez par rapport aux instrus, fait un signe au technicien qui s'occupe du son, plutot que d'envoyer plus dans le micro.
Il faudra que tu sois particulièrement attentif lors des balances, que ce soit au niveau de ton retour et aussi de la façon dont ta voix sort en façade : n'hésite pas à lancer la bande et à chanter dessus sur scène, puis à descendre côté public pour voir le son est toujours correct.
Le but du truc, c'est de réaliser que ta voix sort quand même correctement, même si tu ne t'entends pas forcément dans les meilleures conditions.
Quand tu te bouches les oreilles et que tu chantes, tu as tendance au début à forcer un peu plus pour mieux t'entendre (le fameux réflexe made in "effet Lombard").
Le but est donc dans un premier temps d'arriver à garder la même facilité et le même volume de chant, que tu aies les oreilles bouchées ou non. En gros, il va falloir te "dé-lombardiser".
Idéalement, tu devrais pouvoir chanter une chanson de A à Z et sans qu'on entende aucune modif sur le plan vocal même si quelqu'un s'amusait à se mettre derrière toi et à te boucher / déboucher aléatoirement les oreilles pendant que tu chantes
(le truc étant de chanter en se fiant à ses sensations internes, et non pas au volume de "retour" que tu perçois)
Tu as des fois des surprises au début, du genre : tu chantes avec un retour bouché (pour toi : les doigts dans les oreilles), et tu te dis : merde, y a rien qui sort, je dois pas faire ce qu'il faut vocalement, je suis naze, bla bla bla...
A ce moment -là, tu enlèves tes doigts de tes oreilles (accédant donc à un retour "optimal") et tu entends qu'en réalité le chant est tout à fait bon...
Concrètement, ça te permet de comprendre pour de vrai que c'est plus la qualité des retours et des balances qui vont faire la différence, et qu'avoir un retour correct est 100 plus bénéfique que d'envoyer plus dans le micro.
Donc si jamais sur scène tu as l'impression que ta voix ne sort pas assez par rapport aux instrus, fait un signe au technicien qui s'occupe du son, plutot que d'envoyer plus dans le micro.
Il faudra que tu sois particulièrement attentif lors des balances, que ce soit au niveau de ton retour et aussi de la façon dont ta voix sort en façade : n'hésite pas à lancer la bande et à chanter dessus sur scène, puis à descendre côté public pour voir le son est toujours correct.
[ Dernière édition du message le 19/03/2010 à 18:17:00 ]
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Okie, je vais bosser en me bouchant les oreilles et avec le son du casque à fond en attendant la première répétition, tout en priant le dieu Tartanpion pour que ça ne parte pas en compote le jour J
EDIT: il y a quand même un truc bizarre. Avec l'aspirateur à côté, j'y arrive. Avec l'aspirateur à côté et les enceintes, ça passe, moins bien certes, mais ça passe. En me bouchant les oreilles aucun problème. Avec le casque, que le son soit au minimum ou à fond, je me casse la gueule de la même façon!
EDIT: il y a quand même un truc bizarre. Avec l'aspirateur à côté, j'y arrive. Avec l'aspirateur à côté et les enceintes, ça passe, moins bien certes, mais ça passe. En me bouchant les oreilles aucun problème. Avec le casque, que le son soit au minimum ou à fond, je me casse la gueule de la même façon!
[ Dernière édition du message le 20/03/2010 à 22:58:49 ]
Golgoth211
175
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
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