Sujet Après plusieurs années...
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De rien.
Je n'ai pas de conseils techniques à te donner.
Je suis très bleue pour l'instant, désolée.
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Sharingan
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Amusile
24
Nouvel·le AFfilié·e
Citation de Sharingan :
Merci beaucoup Amusile !!
Les retours positifs sont toujours encourageants pour continuer
De rien.
Je n'ai pas de conseils techniques à te donner.
Je suis très bleue pour l'instant, désolée.
Liroj Anakarkis
143
Posteur·euse AFfiné·e
Sharingan
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Merci pour ta réponse, Liroj !
Je me permet de nuancer un peu ce que tu dis : Je ne crois pas avoir dis que je pensais ne rien valoir ou être nul à chier. J'ai simplement dis que j'avais encore quelques doutes sur les qualités actuelles de mon timbre et que j'aimerais l'améliorer.
De toutes manières, depuis quelques temps, j'ai arrêté d'y penser et je me suis concentré sur le travail. Je fais sérieusement mes exercices tous les jours, je bosse méthodiquement, tout en essayant de garder une dimension fun, et je pense que je progresse
Pour ce qui est de la validité d'une méthode ou d'une autre : J'apprécie la TCM pour son approche scientifique et le fait qu'elle a toujours des solutions spécifiques à un problème donné. Elle m'a pas mal aidé sur certains points. Après ça, d'après ce que j'ai expérimenté, je ne suis pas certain que ce soit forcément l'unique bonne méthode pour moi : trop sérieux, trop axé sur l'aspect physiologique et purement technique et pas assez sur les émotions/le ressenti, qui sont pour moi indissociables de la technique. Ex : pour la disto fausses cordes, je me souviens qu'on essayait de me faire pousser mon twang au max ce qui me faisait constrir et me faisait super mal, et finalement c'est en jouant à imiter mes chanteurs préférés que j'ai trouvé. En fait la bonne indication pour moi aurait été "sois un bad boy, prends toi pour Alexi Laiho, ne t'occupe pas de ce qui se passe et essaye juste de garder la mâchoire et la gorge bien détendues quand tu le fais; le soutien viendra tout seul".
Après je ne renie pas la TCM hein ! Mais je suis aussi intéressé par d'autres méthodes qui peuvent être plus intuitives et moins intello.
Merci en tout cas pour tous vos retours et conseils
Je me permet de nuancer un peu ce que tu dis : Je ne crois pas avoir dis que je pensais ne rien valoir ou être nul à chier. J'ai simplement dis que j'avais encore quelques doutes sur les qualités actuelles de mon timbre et que j'aimerais l'améliorer.
De toutes manières, depuis quelques temps, j'ai arrêté d'y penser et je me suis concentré sur le travail. Je fais sérieusement mes exercices tous les jours, je bosse méthodiquement, tout en essayant de garder une dimension fun, et je pense que je progresse
Pour ce qui est de la validité d'une méthode ou d'une autre : J'apprécie la TCM pour son approche scientifique et le fait qu'elle a toujours des solutions spécifiques à un problème donné. Elle m'a pas mal aidé sur certains points. Après ça, d'après ce que j'ai expérimenté, je ne suis pas certain que ce soit forcément l'unique bonne méthode pour moi : trop sérieux, trop axé sur l'aspect physiologique et purement technique et pas assez sur les émotions/le ressenti, qui sont pour moi indissociables de la technique. Ex : pour la disto fausses cordes, je me souviens qu'on essayait de me faire pousser mon twang au max ce qui me faisait constrir et me faisait super mal, et finalement c'est en jouant à imiter mes chanteurs préférés que j'ai trouvé. En fait la bonne indication pour moi aurait été "sois un bad boy, prends toi pour Alexi Laiho, ne t'occupe pas de ce qui se passe et essaye juste de garder la mâchoire et la gorge bien détendues quand tu le fais; le soutien viendra tout seul".
Après je ne renie pas la TCM hein ! Mais je suis aussi intéressé par d'autres méthodes qui peuvent être plus intuitives et moins intello.
Merci en tout cas pour tous vos retours et conseils
[ Dernière édition du message le 09/04/2019 à 13:06:34 ]
Liroj Anakarkis
143
Posteur·euse AFfiné·e
Je me suis probablement un peu emporté, comme souvent derrière un clavier, en exagérant certains de tes propos, sorry about that.
Tant mieux si tu as pris goût à la discipline et à la régularité.
C'est effectivement un des écueils de la TCM que " d'intellectualiser " le chant — ce qui peut ne pas réussir à tout le monde, ou s'avérer contre-productif par moments. Lors de la formation prof, ainsi d'ailleurs que lors des cours qu'il donne, Allan encourage les professeurs à ne jamais oublier que la technique a pour but de chanter avec plus d'aisance et de liberté, et qu'en dehors de ça elle n'a guère d'intérêt pour les chanteurs. Ce rappel et cette mise en garde visent à tempérer le caractère obsessionnel qu'on peut développer autour de la technique vocale pure et dure, surtout lorsqu'on est un jeune professeur en pleine phase d'assimilation des données scientifiques autour du fonctionnement de la voix.
Les professeurs, comme les élèves, progressent dans le temps, et leur enseignement, pour une même méthode, se transforme, s'affine et se personnalise. Pour avoir pris de nombreux cours avec Allan, et pour être moi-même tombé dans l'écueil de la sur-intellectualisation et de l'obsession technique, je peux dire que je n'y ai pas été encouragé par le créateur de la méthode. Ç'a été ma réaction, ma manière d'appréhender ce qui m'était proposé...
Ceci dit, en ce moment, un peu comme toi, je prends des cours avec un autre professeur en parallèle des mes cours avec Allan, justement pour varier les approches et me défaire, en quelque sorte, de certaines habitudes de travail.
Bref, tout ça pour dire que si tu as trouvé une façon de bosser qui te convient mieux à l'heure actuelle et que tu t'es " approprié " un peu plus ton rapport au chant, on ne peut que s'en réjouir, et peu importe le nom de la méthode sur laquelle tu t'appuies
Je te souhaite une bonne continuation !
Tant mieux si tu as pris goût à la discipline et à la régularité.
C'est effectivement un des écueils de la TCM que " d'intellectualiser " le chant — ce qui peut ne pas réussir à tout le monde, ou s'avérer contre-productif par moments. Lors de la formation prof, ainsi d'ailleurs que lors des cours qu'il donne, Allan encourage les professeurs à ne jamais oublier que la technique a pour but de chanter avec plus d'aisance et de liberté, et qu'en dehors de ça elle n'a guère d'intérêt pour les chanteurs. Ce rappel et cette mise en garde visent à tempérer le caractère obsessionnel qu'on peut développer autour de la technique vocale pure et dure, surtout lorsqu'on est un jeune professeur en pleine phase d'assimilation des données scientifiques autour du fonctionnement de la voix.
Les professeurs, comme les élèves, progressent dans le temps, et leur enseignement, pour une même méthode, se transforme, s'affine et se personnalise. Pour avoir pris de nombreux cours avec Allan, et pour être moi-même tombé dans l'écueil de la sur-intellectualisation et de l'obsession technique, je peux dire que je n'y ai pas été encouragé par le créateur de la méthode. Ç'a été ma réaction, ma manière d'appréhender ce qui m'était proposé...
Ceci dit, en ce moment, un peu comme toi, je prends des cours avec un autre professeur en parallèle des mes cours avec Allan, justement pour varier les approches et me défaire, en quelque sorte, de certaines habitudes de travail.
Bref, tout ça pour dire que si tu as trouvé une façon de bosser qui te convient mieux à l'heure actuelle et que tu t'es " approprié " un peu plus ton rapport au chant, on ne peut que s'en réjouir, et peu importe le nom de la méthode sur laquelle tu t'appuies
Je te souhaite une bonne continuation !
L-Scarlett
889
Posteur·euse AFfolé·e
En tant qu'auditrice je trouve ça très très bien, félicitations. Tu n'auras pas de problème à t'inclure dans n'importe quel groupe de power et recevras plein de compliments sur ta voix. La seule chose "choquante" c'est à quel point tu parais passif devant le micro. C'est peut-être ton truc, ou alors que tu es angoissé et pas sûr de toi. Moi quand je chante j'ai besoin de bouger les mains, de gesticuler, d'ailleurs maintenant je suis bien embêtée car j'ai ajouté du synthé à mon chant et avec le micro sur un pied et l'engin en face de moi, je suis très perturbée de ne pas pouvoir gigoter et me balader dans la salle 
Mais magnifique chevelure en tout cas 
En tant que chanteuse maintenant j'entends des défauts. Tu as l'air d'avoir une technique saine dans les médiums et c'est très bien mais ça manque je trouve un peu de pêche. Il faudrait arrive à envoyer un peu plus de puissance sans te crisper. Également, Tony Kakko met une certaine "couleur" dans son chant grave-medium qui permet de casser la monotonie, je ne sais pas ce que c'est sans doute du twang. Essayer de copier la voix de chanteurs est généralement une mauvaise idée, par contre il est intéressant d'étudier leur configuration vocale pour ajouter des cordes à son arc. J'ai l'impression d'entendre également une certaine nasalité tout du long. Et puis il y a une certaine cassure entre tes hauts médiums et tes aigus (au Fa# je dirais), ce qui est un problème assez commun, il n'est pas évident de passer d'une configuration vocale à une autre comme ça à la volée.
Sinon c'est très bien de garder des archives de son chant, ça permet de noter les progrès dont l'on ne se rend pas compte quand on s'entend tous les jours. Quand je réécoute des enregistrements d'il y a un an je me dis "omondieu mais c'est moi ça ? C'est horrible !!!". Et pourtant les gens disaient que je chantais déjà bien à l'époque
Ah, et si tu veux bien dire où tu as trouvé le backing track du morceau je serais intéressée, ça pourrait être un morceau intéressant à travailler.
Edit : Oh, je ne n'avais pas encore regardé la vidéo jusqu'au bout. Je me rends compte que tu as du faire faire le backing track toi-même. Si tu veux bien partager je suis preneuse, sachant que je prévoie pas d'en poster une vidéo sur youtube ou autre. Sinon pas grave
Mais magnifique chevelure en tout cas En tant que chanteuse maintenant j'entends des défauts. Tu as l'air d'avoir une technique saine dans les médiums et c'est très bien mais ça manque je trouve un peu de pêche. Il faudrait arrive à envoyer un peu plus de puissance sans te crisper. Également, Tony Kakko met une certaine "couleur" dans son chant grave-medium qui permet de casser la monotonie, je ne sais pas ce que c'est sans doute du twang. Essayer de copier la voix de chanteurs est généralement une mauvaise idée, par contre il est intéressant d'étudier leur configuration vocale pour ajouter des cordes à son arc. J'ai l'impression d'entendre également une certaine nasalité tout du long. Et puis il y a une certaine cassure entre tes hauts médiums et tes aigus (au Fa# je dirais), ce qui est un problème assez commun, il n'est pas évident de passer d'une configuration vocale à une autre comme ça à la volée.
Sinon c'est très bien de garder des archives de son chant, ça permet de noter les progrès dont l'on ne se rend pas compte quand on s'entend tous les jours. Quand je réécoute des enregistrements d'il y a un an je me dis "omondieu mais c'est moi ça ? C'est horrible !!!". Et pourtant les gens disaient que je chantais déjà bien à l'époque
Ah, et si tu veux bien dire où tu as trouvé le backing track du morceau je serais intéressée, ça pourrait être un morceau intéressant à travailler.
Edit : Oh, je ne n'avais pas encore regardé la vidéo jusqu'au bout. Je me rends compte que tu as du faire faire le backing track toi-même. Si tu veux bien partager je suis preneuse, sachant que je prévoie pas d'en poster une vidéo sur youtube ou autre. Sinon pas grave
[ Dernière édition du message le 15/06/2019 à 18:35:20 ]
Sharingan
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Oups, ça fait un moment que j'étais pas venu voir ce qui se passait sur ce thread.
Tout d'abord merci Liroj pour tes encouragements ! On a tous un parcours différent, c'est sûr. J'ai pris des cours auprès de plusieurs profs/coach, qui m'ont tous apporté des choses intéressantes. Il y a aussi beaucoup d'expérimentation personnelle pour trouver certaines choses en ce qui me concerne. L'important je pense, qu'on prenne des cours ou pas, c'est de sortir de sa zone de confort et d'essayer des choses nouvelles.
L-Scarlett : Merci pour ton message et ton feedback ! Je vais essayer de répondre dans l'ordre
Merci !! En fait, mon objectif est surtout de chanter dans mon propre projet. Comme j'ai longtemps cherché un chanteur sans en trouver, j'ai décidé de prendre le taureau par les cornes et de bosser mon chant pour pouvoir faire les choses moi-même. Mais pourquoi pas pour chanter dans le groupe de quelqu'un d'autre un jour, ça pourrait être sympa aussi
Bon, je suis pas quelqu'un d'hyper expansif à la base. J'ai travaillé mon jeu de scène à la guitare, mais au chant c'est un peu différent je pense. Mais remarque intéressante cela dit ! M'investir plus physiquement m'aiderait sans doute à exprimer des choses plus fortes.
Haha, merci
Avoir "plus de puissance" est un des objectifs sur lesquels je bosse. Ou plutôt en donner l'illusion. Je pense qu'il faut faire gaffe à ce qu'on recherche vraiment : Avant par exemple, j'avais une tendance à faire du belting sur tous mes aigus (en plus je maîtrisais pas bien la technique), du coup je donnais l'impression de gueuler partout, et je me pétais vite la voix en plus. Un ami coach m'a fait remarquer que dans ce style, les chanteurs ne chantent quasiment qu'en voix mixte. ils donnent juste l'impression de puissance avec des effets comme le twang et la distorsion alors qu'en réalité, il ne chantent pas spécialement fort. Je bosse pas mal le twang sur la voix mixte depuis quelque temps et j'ai l'impression d'être vraiment plus dans le style quand je fais ça.
Pour la nasalité, je me rends pas bien compte. C'est possible. Tony a une très nette tendance à chanter nasal aussi. Enfin ce n'est pas parce que ça lui va bien à lui que je devrais faire pareil.
Peut être que c'est dû au fait que j'avais mis un peu de disto sur mes notes aigues pour justement donner plus de corps à mes aigus ?
J'ai pas l'impression d'avoir eu le décrochage caractéristique pourtant, mais je prends la remarque ! On n'a jamais finit de progresser de toutes façons.
Oui ! Ça aide à se rendre compte des progrès réalisés. J'essaye de m'enregistrer régulièrement quand je bosse aussi. C'est important de se rendre compte de ce que donne ce qu'on fait d'un point de vue extérieur. On a des surprises parfois...
Au fait, tu as des choses à toi à faire écouter ? Je suis curieux du coup.
J'ai fais le backing track moi même à partir du morceau original. J'ai viré ce qu'il y avait au centre du mix (chant et guitare lead) en utilisant la fameuse technique de l'inversion de phase, et en mixant avec le track original avec un EQ pour virer tout ce qu'il y a au dessus de 200 Hz, histoire de récupérer le kick et la basse.
Si tu veux mon backing track, tu peux m'envoyer un mail à alexguitaroffice (at) gmail (point) com
Tout d'abord merci Liroj pour tes encouragements ! On a tous un parcours différent, c'est sûr. J'ai pris des cours auprès de plusieurs profs/coach, qui m'ont tous apporté des choses intéressantes. Il y a aussi beaucoup d'expérimentation personnelle pour trouver certaines choses en ce qui me concerne. L'important je pense, qu'on prenne des cours ou pas, c'est de sortir de sa zone de confort et d'essayer des choses nouvelles.
L-Scarlett : Merci pour ton message et ton feedback ! Je vais essayer de répondre dans l'ordre
Citation :
En tant qu'auditrice je trouve ça très très bien, félicitations. Tu n'auras pas de problème à t'inclure dans n'importe quel groupe de power et recevras plein de compliments sur ta voix.
Merci !! En fait, mon objectif est surtout de chanter dans mon propre projet. Comme j'ai longtemps cherché un chanteur sans en trouver, j'ai décidé de prendre le taureau par les cornes et de bosser mon chant pour pouvoir faire les choses moi-même. Mais pourquoi pas pour chanter dans le groupe de quelqu'un d'autre un jour, ça pourrait être sympa aussi
Citation :
La seule chose "choquante" c'est à quel point tu parais passif devant le micro. C'est peut-être ton truc, ou alors que tu es angoissé et pas sûr de toi. Moi quand je chante j'ai besoin de bouger les mains, de gesticuler
Bon, je suis pas quelqu'un d'hyper expansif à la base. J'ai travaillé mon jeu de scène à la guitare, mais au chant c'est un peu différent je pense. Mais remarque intéressante cela dit ! M'investir plus physiquement m'aiderait sans doute à exprimer des choses plus fortes.
Citation :
Mais magnifique chevelure en tout cas
Haha, merci
Citation :
Tu as l'air d'avoir une technique saine dans les médiums et c'est très bien mais ça manque je trouve un peu de pêche. Il faudrait arrive à envoyer un peu plus de puissance sans te crisper. Également, Tony Kakko met une certaine "couleur" dans son chant grave-medium qui permet de casser la monotonie, je ne sais pas ce que c'est sans doute du twang. Essayer de copier la voix de chanteurs est généralement une mauvaise idée, par contre il est intéressant d'étudier leur configuration vocale pour ajouter des cordes à son arc. J'ai l'impression d'entendre également une certaine nasalité tout du long.
Avoir "plus de puissance" est un des objectifs sur lesquels je bosse. Ou plutôt en donner l'illusion. Je pense qu'il faut faire gaffe à ce qu'on recherche vraiment : Avant par exemple, j'avais une tendance à faire du belting sur tous mes aigus (en plus je maîtrisais pas bien la technique), du coup je donnais l'impression de gueuler partout, et je me pétais vite la voix en plus. Un ami coach m'a fait remarquer que dans ce style, les chanteurs ne chantent quasiment qu'en voix mixte. ils donnent juste l'impression de puissance avec des effets comme le twang et la distorsion alors qu'en réalité, il ne chantent pas spécialement fort. Je bosse pas mal le twang sur la voix mixte depuis quelque temps et j'ai l'impression d'être vraiment plus dans le style quand je fais ça.
Pour la nasalité, je me rends pas bien compte. C'est possible. Tony a une très nette tendance à chanter nasal aussi. Enfin ce n'est pas parce que ça lui va bien à lui que je devrais faire pareil.
Citation :
Et puis il y a une certaine cassure entre tes hauts médiums et tes aigus (au Fa# je dirais)
Peut être que c'est dû au fait que j'avais mis un peu de disto sur mes notes aigues pour justement donner plus de corps à mes aigus ?
J'ai pas l'impression d'avoir eu le décrochage caractéristique pourtant, mais je prends la remarque ! On n'a jamais finit de progresser de toutes façons.
Citation :
Sinon c'est très bien de garder des archives de son chant, ça permet de noter les progrès dont l'on ne se rend pas compte quand on s'entend tous les jours. Quand je réécoute des enregistrements d'il y a un an je me dis "omondieu mais c'est moi ça ? C'est horrible !!!". Et pourtant les gens disaient que je chantais déjà bien à l'époque
Oui ! Ça aide à se rendre compte des progrès réalisés. J'essaye de m'enregistrer régulièrement quand je bosse aussi. C'est important de se rendre compte de ce que donne ce qu'on fait d'un point de vue extérieur. On a des surprises parfois...
Au fait, tu as des choses à toi à faire écouter ? Je suis curieux du coup.
Citation :
Ah, et si tu veux bien dire où tu as trouvé le backing track du morceau je serais intéressée, ça pourrait être un morceau intéressant à travailler.
J'ai fais le backing track moi même à partir du morceau original. J'ai viré ce qu'il y avait au centre du mix (chant et guitare lead) en utilisant la fameuse technique de l'inversion de phase, et en mixant avec le track original avec un EQ pour virer tout ce qu'il y a au dessus de 200 Hz, histoire de récupérer le kick et la basse.
Si tu veux mon backing track, tu peux m'envoyer un mail à alexguitaroffice (at) gmail (point) com
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