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Après plusieurs années...

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Sujet de la discussion Après plusieurs années...
Hello tout le monde !

Il y a quelques années, j'avais découverts la communauté vraiment sympathique de ce forum lorsque j'ai commencé à m'intéresser de près au chant. C'est là notamment que j'ai été aiguillé vers la TCM, et que j'ai eu la chance de prendre quelques cours avec Allan, puis ensuite avec un de mes amis qui fait sa formation de coach vocal.
Si certains d'entre vous se souviennent, mes débuts étaient assez catastrophique : du gros forçage dans les aigus, de la nasalité, avalage de langue, pas de conduite de phrase, etc...
même si ça me fait un peu mal au cul, je vous mets un lien d'une cover du générique de Pokémon que j'avais faite à mes débuts (il y a bien 8 ans) : http://data0.eklablog.com/alexis11/perso/pokemon%20cover-01.mp3

Voici maintenant une vidéo que j'ai sortie il y a quelques mois :


Je pense (en tout cas j'espère) m'être amélioré sur pas mal de points : Découverte de la voix mixte, conduite de phrase, vibrato quand il faut, soutien... enfin ça je vous laisse en juger bien sûr.

Cela dit, je vous avoue que je ne suis toujours pas très confiant dans mon chant. Je sais que j'ai encore plein de progrès à faire mais je n'aime toujours pas mon timbre. Je trouve que ma voix manque de relief, de projection, de personnalité... À tel point que je finis par douter sérieusement que je pourrai un jour être un très bon chanteur, même si ce n'est pas l'envie qui manque.
Je ne sais plus trop quoi faire pour remédier à ce problème de timbre. Est-ce que vous pensez que j'ai encore une grosse marge de progression devant moi ? Est-ce que vous pensez qu'en bossant tel et tel trucs, je pourrai être vraiment crédible dans le style ? Ou alors c'est peine perdue ?
Merci d'avance pour vos retours !



[ Dernière édition du message le 13/12/2018 à 00:31:10 ]

2
Au fait, pour que vous ayez un point de comparaison, voici (avec le bon minutage) la version live dont je me suis inspiré pour ma cover de Sonata Arctica.
Attention, c'est monstrueux...
3
Bonjour,
Je ne vois pas grand chose à lui reprocher à ton timbre.
Ton chant tient la route et les progrès réalisés s'entendent.
A mon humble avis, il te manque juste de l'implication dans ton chant.
Si tu ne crois pas en toi, c'est sûr que c'est moins facile.
Si tu veux chanter et être crédible à 100%, il faut t'impliquer à 100% dans ce que tu fais.
Regarde une vidéo de Jaques Brel, "ne me quitte pas" ou "Amsterdam" et tu comprendras de quoi je parle.
"Rentre" dans les chansons comme ça et tu verras qu'on va te prendre au sérieux.
Aucun chanteur n'aime son timbre, c'est un classique.
Peut-être par qu'il n'y entend que les défauts, si infimes soient ils...
Faut pas s'occuper de ça.

Bonnes continuations.
4
Hello Sharingan,
Content de te revoir sur ce forum!
(j'ai candidaté pour Kaon quand vous cherchiez un chanteur il y a deux ans et demie)

Ce que tu fais est propre, et Sonata, franchement, c'est dur...
Je rejoins Benjy, je pense que tu peux avoir plus de nuance et d’interprétation sur les couplets (creshendos / decreshendos au niveau du volume, Toney Kakko le fait même si il chante souvent en puissance y compris sur les couplets)

Pour la puissance en voix mixte, je trouve que tu t'en sors très bien, après je comprends ce que tu veux dire, cette sensation d'avoir un timbre générique. Je pense que ton timbre va s'enrichir, mais il faut être patient à ce stade. Les ténors d'opéra mettent souvent plus de 10 ans avant de développer toute la richesse de leur timbre, et ils s’entraînent tous les jours.

Une fois qu'on est à l'aise en voix mixte, la progression est plus lente.

Continues comme ça.

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Youtube/singyourwayup

5
Merci à vous deux pour vos réponses !

Benjy : Je te rejoins complètement sur le fait qu'il faille vivre la chanson à 100%. C'est ce que j'ai essayé de faire sur Sonata mais j'imagine que ce n'est pas encore assez. C'est comme être comédien ou acteur, il faut habiter le rôle qu'on joue. Je vais continuer de m'entraîner pour ça alors !

Janiquest : Ça alors c'est marrant ! J'ai regardé les dernières covers que tu as postées et c'était très bien je trouve. Par contre je ne me souviens pas de ce que tu avais envoyé pour ta candidature, je t'avoue... C'est peut être notre bassiste qui l'avait écoutée, car c'était surtout lui qui s'en occupait à l'époque... Désolé de ne pas m'en souvenir :/

Merci pour les idées de nuances ! Je vais essayer de plus jouer là dessus. J'avoue que j'ai du mal à chanter très peu fort car j'ai l'impression que ma voix est petite et un peu ridicule quand je le fais... Mais ce n'est peut être que du ressenti.
Je bosse des exercices pour le twang et la résonance en ce moment, mais je trouve ça plus difficile à appliquer sur de la voix mixte, je sais pas pourquoi.
Celle-ci à été très difficile pour moi à mettre en place parce que j'ai plutôt tendance à aller vers le belting naturellement quand je monte. Mais bon, qui a envie d'entendre quelqu'un hurler en permanence ? :P

Merci pour vos encouragements en tout cas !
6
Bonsoir Sharingan,

Tout d'abord, je te félicite pour tes progrès qui sont effectivement bien réels et très encourageants !
J'ai bien observé ta vidéo et voici ce qui me vient spontanément. Je crois volontiers, comme tu le pressens d'ailleurs, que tu as une marge de progression. Elle pourrait, à mon humble avis, concerner deux axes :

1) Résonance / qualité du timbre : je trouve que le placement des voyelles, pourrait être grandement amélioré. En particulier pour le "i" et le "a", j'ai remarqué que tu "souris" les sons, tirant ainsi les commissures des lèvres vers l'extérieur. C'est un défaut relativement courant chez les chanteurs. Cette façon de faire est contre productif en terme de projection du son. Les chanteurs lyriques ont l'habitude, eux, de placer les sons sur le bout des lèvres, comme si elles étaient en forme de porte-voix. Ce n'est pas pour rien et ils ont raison de le faire, sans quoi leur chant ne passerait pas l'orchestre. Les chanteurs de musiques actuelles, même s'ils chantent avec amplification, doivent tout de même veiller à placer les sons sur le devant de la bouche, sur le bout des lèvres. C'est un peu comme si tu avais la sensation de chanter, non pas dedans, mais devant ta bouche, avec le côté "charnu" des lèvres. Chez toi, les lèvres sont relativement statiques. Un travail précis sur l’ensemble des voyelle pourrait t’être très profitable. Voici une bonne façon de mettre à l’épreuve tes voyelles : compare-les avec la photo suivante. Ces dessins ont été réalisés par David Ferron, le spécialiste de la voix saturée en France. Cela m’a grandement aidé.

2) L’interprétation : le meilleur moyen de donner du relief et de la personnalité à ton chant, c’est de travailler sur l’interprétation au niveau visuel. Filme-toi et regarde toi. Es-tu constamment dans la chanson ? Décroches-tu par moment ? Où places-tu ton regard ? Vis-tu de bout en bout la chanson, même dans les moments calmes où "la technique » ne te demande pas d’effort ? Ça, c'est pour la forme. Mais QUID du fond ?Es-tu toujours conscient du sens précis de chaque phrase ou te contentes-tu de connaitre vaguement le thème de la chanson ? Je suis surpris de constater combien d’élèves se retrouvent dans l’embarras, quand je leur demande (à propos de la chanson) : Qui parle ? À qui ? De quoi ? Réponds à ces questions pour chaque chanson, par écris, dans un cahier. Pour chaque paragraphe, associe un adjectif qui qualifie le mood, en te demandant comment ça résonne chez toi. En général, les couplets décrivent des situations évolutives dans le fil d’une narration. En quoi le couplet 2 est-il différent au niveau du mood, du 1er couplet techniques-de-chant-2473170.jpg
? Tout cela va te permettre de rentrer plus profondément dans le subtil travail de l’interprétation, d’une manière très efficace. Si tu fais ce travail, cela va colorer ton chant d’une tonalité qui sera unique et non pas la pâle copie de la version originale. Ce n’est peut-être pas ton but… Mais tu vas sûrement découvrir des trésors d’inventions et peut-être, qui sait, la voie royale menant vers TA voix.

Je te souhaite bonne continuation,
Addam :)
7
Hello Addam Et merci beaucoup pour ta réponse détaillée et tes encouragements !
Je vais garder en tête ce que tu as dis là concernant les voyelles. Je travaille beaucoup mon chant ces temps ci et j'essaye notamment d'éliminer toutes les crispations inutiles de mon visage quand je chante. J'ai aussi recommencé à prendre des cours avec une prof TCM et je commence à entrevoir des pistes intéressantes pour améliorer mon timbre ! Avec ma coach, on s'est aperçu par exemple que je n'avais pas besoin d'affiner autant ma tessiture médium/aigue (jusqu'au Fa#), car je peux gérer ça en timbre parlé, ce qui donne une voix plus "couillue".

Pour ce qui est du sens de la chanson et de l'interprétation, j'ai vraiment essayé d'y faire attention dans cette vidéo justement.
Cela raconte l'histoire d'une jeune fille tombée dans la drogue d'un point de vue assez imagé ("the monkey climbed on her back, offering his aid on her pain"). Le point de vue dans la narration change au cours de la chanson. Il s'agit tantôt d'une tierce personne qui s'occupe plutôt de la narration de l'histoire (début et couplets), de la fille en question (quelques rares lignes avant les refrains), et de son père plein d'amertume (pendant les refrains et le pont).
L'idée globale est qu'on ne peut pas aider quelqu'un qui ne veut pas s'en sortir. J'avais fais de mon mieux pour exprimer tout ça, mais bon, étant quelqu'un de plutôt introverti à la base, j'imagine que j'ai encore du chemin à parcourir pour interpréter au mieux une chanson.

[ Dernière édition du message le 11/01/2019 à 23:30:56 ]

8
Les progrès sont impressionnants !
Un vrai gain de puissance, de clarté, de timbre entre tes débuts et ta reprise actuelle. En plus, j'aime beaucoup la chanson que tu as choisi d'interprété. C'est vraiment bien réussi. Je ne connais pas assez bien la technique pour te conseillé, hélas, car je ne prends aucun cours de chant. Je tenais juste à te dire que j'avais apprécié ta vidéo. Bonne continuation à toi.
9
Merci beaucoup Amusile !!
Les retours positifs sont toujours encourageants pour continuer :)
10
Salut Sharingan,

Je profite d'être là sur le forum pour lire et écouter çà et là.
Eh bien, en ce qui concerne ton interprétation de "Sing in silence", très objectivement tu es dans le bon. Je dirais même le très bon !

Vers les 55' 55"30 de l'original tu remarqueras que le chanteur enlace le micro avec les mains. Puis, dès qu'il arrive sur le refrain (en tous cas à 56'35" donc sur la deuxième phrase du refrain) il les libère en donnant au mouvement une évidente amplitude. Je ne sais si c'est délibéré, du moins je le pense, mais là il libère le son.

Sur ta vidéo, tu as semble t-il les mains ballantes et, quand tu arrives au refrain tu "ouvres" d'un point de vue gestuel. Mais, pas assez ! Les mains restent plus ou moins statiques. Observe bien le chanteur de Sonata.

En fait, à quoi cela sert-il ? Chanter "avec les mains" n'est pas un hasard. Le son SUIT le geste. Il est pour ainsi dire attiré vers les mains et suit le mouvement. C'est aussi simple que cela. Je remarque que les doigts sont ouverts et libres. Essaie peut-être par moments de serrer le poing.

Sur le refrain (si je peux me permettre) tu auras plus de facilité sur les lignes 1, 3 et 4 si tu procèdes artificiellement comme cela se fait naturellement sur la ligne 2. Je m'explique: le "YOU" de "You know that if, etc.) te sert de tremplin, il va propulser la note aigüe (un si naturel si j'entends bien). Alors, artificiellement tu places un "o" voire "ou" voire "e" devant "How can I forgive". Idem devant "Haven of emotion" et enfin, devant "Heiress of the evening".

C'est ce que nous faisons en chant classique pour sortir avec facilité (relative !) le contre ut voire plus haut, de poitrine bien sûr.

Je dis cela pour ton confort personnel car il n'est pas rare que l'on appréhende des passages délicats...

Dans le message d'Addam (et Janiquest) il se trouve d'excellentes suggestions, notamment celle qui concerne le couplet 2 qui doit en intensité être différent du 1. Le 1 plante le décor et puis l'on va crescendo avec des moments subtilement nuancés.

Ne te fais pas de souci pour le timbre. Avec un peu de travail, il est possible, sans modifier la couleur du timbre, de lui donner plus de chaleur à des endroits ciblés. Principalement dans les couplets, bien sûr. Comment ? Bien, en plaçant le son moins haut dans le visage. Donc, pas nasillard, pas nasal, pas jugal, pas guttural mais plutôt au niveau de la mâchoire inférieur (menton)

Mais, dans l'ensemble le matériau est de très bonne facture !

Voilà qui est dit. Bravo ! et continue
Paul

Un bon arrangement ? La bonne note, au bon endroit par le bon instrument.

[ Dernière édition du message le 28/01/2019 à 17:16:39 ]