Chanter juste, chanter beau
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frenchi
326
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Salut Ferdy 
, Je lance un nouveau sujet. J'abandonne l'autre. Ils ont eu raison de ma patience.
Il faut savoir que la plupart des gens, surtout les musiciens, chante à peu près juste. Ce qui est interprété comme un manque de justesse est bien souvent un manque d’harmoniques graves : surtout dans les aigus.
Pourquoi chante t’on faux ?
Quand on ne sait pas chanter, voici ce qui se passe. L’air expulsé sauvagement par les poumons arrive sur les cordes vocales qui commencent à s’agiter dangereusement. Si on est dans le médium de la voix, ça va encore. La voix n’est pas belle mais elle est à peu près juste. Plus on monte dans l’aigu, et plus on pousse de l’air sur les CV. Le cerveau, va interpréter cela comme une agression. Il va alors fermer le pharynx pour réduire le flux d’air afin de préserver les CV. Il s’ensuit alors un son sifflé pas beau donnant l’illusion d’une note de musique. Le cerveau va alors analyser le son ainsi obtenu. Il est généralement trop haut par rapport à ce qui était attendu. Automatiquement, le cerveau va commander au poumon d’envoyer moins d’air pour ajuster le son. Mais puisqu’il y a moins d’air la constriction du pharynx va se faire moins importante. Il va s’ouvrir un peu le son va devenir un peu trop bas. On va donc repousser un peu plus d’air.
Non seulement, on n’a pas un beau son, mais de plus il n’arrête pas de bouger. Mais au bout d’un moment, à force de patience, on va finir par maîtriser cette note qui bouge. Super ! On va alors chercher à aller plus aigu. D’aigus en aigus, le larynx va alors monter de plus en plus haut pousser par le souffle puissant des poumons, jusqu'à sa fin de course.
Et voilà ! On a alors constitué sa tessiture. Ce n’est pas beau, les aigus sont hurlés, on dépense beaucoup d’air. Quand on chante tout le monde rigole ou alors se moque !
On finira dans le meilleur des cas dans la catégorie des mecs qui ne chantent que bourrés (il est des no ô tres) en montrant son cul (grosse biture). Et dans le pire des cas, si on insiste, au bout d’un moment les CV malmenées finissent par devenir malades. C’est l’enrouement. Puis au fur et à mesure, ce sont des nodules ou des polypes qui se développent sur les CV. Pourtant on aimait bien le chant. Et comment il font les autres ? Ah ouais, ils ont un don.
Bouhh, c'est injuste.
, Je lance un nouveau sujet. J'abandonne l'autre. Ils ont eu raison de ma patience. Il faut savoir que la plupart des gens, surtout les musiciens, chante à peu près juste. Ce qui est interprété comme un manque de justesse est bien souvent un manque d’harmoniques graves : surtout dans les aigus.
Pourquoi chante t’on faux ?
Quand on ne sait pas chanter, voici ce qui se passe. L’air expulsé sauvagement par les poumons arrive sur les cordes vocales qui commencent à s’agiter dangereusement. Si on est dans le médium de la voix, ça va encore. La voix n’est pas belle mais elle est à peu près juste. Plus on monte dans l’aigu, et plus on pousse de l’air sur les CV. Le cerveau, va interpréter cela comme une agression. Il va alors fermer le pharynx pour réduire le flux d’air afin de préserver les CV. Il s’ensuit alors un son sifflé pas beau donnant l’illusion d’une note de musique. Le cerveau va alors analyser le son ainsi obtenu. Il est généralement trop haut par rapport à ce qui était attendu. Automatiquement, le cerveau va commander au poumon d’envoyer moins d’air pour ajuster le son. Mais puisqu’il y a moins d’air la constriction du pharynx va se faire moins importante. Il va s’ouvrir un peu le son va devenir un peu trop bas. On va donc repousser un peu plus d’air.
Non seulement, on n’a pas un beau son, mais de plus il n’arrête pas de bouger. Mais au bout d’un moment, à force de patience, on va finir par maîtriser cette note qui bouge. Super ! On va alors chercher à aller plus aigu. D’aigus en aigus, le larynx va alors monter de plus en plus haut pousser par le souffle puissant des poumons, jusqu'à sa fin de course.
Et voilà ! On a alors constitué sa tessiture. Ce n’est pas beau, les aigus sont hurlés, on dépense beaucoup d’air. Quand on chante tout le monde rigole ou alors se moque !
On finira dans le meilleur des cas dans la catégorie des mecs qui ne chantent que bourrés (il est des no ô tres) en montrant son cul (grosse biture). Et dans le pire des cas, si on insiste, au bout d’un moment les CV malmenées finissent par devenir malades. C’est l’enrouement. Puis au fur et à mesure, ce sont des nodules ou des polypes qui se développent sur les CV. Pourtant on aimait bien le chant. Et comment il font les autres ? Ah ouais, ils ont un don.
Bouhh, c'est injuste.
Cordialement
frenchi
326
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Je coupe court à toutes velléités. Je ne devrais pas dire beau. Mais, j’ai un manque flagrant de vocabulaire, alors passez moi l’expression. 
Cordialement
bad flower
57
Posteur·euse AFfranchi·e
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Crabe
809
Posteur·euse AFfolé·e
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frenchi
326
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Membre depuis 21 ans
Oui Mamezelle Bad Flower.
Tu as tout à fait raison. Il y a des gens et c’est assez rare qui ont des problèmes d’oreilles. Cela peut se résoudre avec un ORL. Et des fois c’est incurable.
La plupart des manuels de chant que j’ai lue ne traitait pas ou peu du problème de justesse. Au début je ne comprenais pas pourquoi, puisque c’est le plus gros reproche que l’on fait au gens qui pousse la chansonnette.
Eh crabe, excellent comme blague.
Tu as tout à fait raison. Il y a des gens et c’est assez rare qui ont des problèmes d’oreilles. Cela peut se résoudre avec un ORL. Et des fois c’est incurable.
La plupart des manuels de chant que j’ai lue ne traitait pas ou peu du problème de justesse. Au début je ne comprenais pas pourquoi, puisque c’est le plus gros reproche que l’on fait au gens qui pousse la chansonnette.
Eh crabe, excellent comme blague.
Cordialement
Dom Janvier
25841
Vie après AF ?
Membre depuis 23 ans
Crabe
809
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Crabe
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mel_ange
195
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Crabe
809
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mel_ange
195
Posteur·euse AFfiné·e
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Bein le timbre pas ce que tu colle sur une envellope ( je sais j'aurais du m'abstenir 
)
l'envellope , la texture quoi d'autre euuuhhh chui a cours de synonyms
)l'envellope , la texture quoi d'autre euuuhhh chui a cours de synonyms
mel_ange
195
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Crabe
809
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Citation : Bein le timbre pas ce que tu colle sur une envellope ( je sais j'aurais du m'abstenir )
l'envellope , la texture quoi d'autre euuuhhh chui a cours de synonyms
J'avais compris
frenchi
326
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Mel_ange, merci beaucoup 
Je ne pensais pas arriver si vite à ce résultat. Tu as posé les bonnes questions. Si des gens qui y ont réfléchi peuvent donner leurs avis.
Pourquoi des gens qui parlent normalement, qui ressemblent à tout le monde, sans avoir pris des cours de chant, dès qu’ils chantent, c’est bien ? Qu’est ce qu’ils ont de plus ? Ils ont dans la voix ce quelque chose qui fait qu’on les écoute. Ils ne font pas que chanter juste. Ils ont un timbre si particulier qui est agréable à entendre. Ils montent facilement dans les aigus.
Ferdy, toi qui est prof de chant. As tu déjà réfléchi à cela ? Refuses tu des élèves parce que tu te dis c’est peine perdue ?
Je ne pensais pas arriver si vite à ce résultat. Tu as posé les bonnes questions. Si des gens qui y ont réfléchi peuvent donner leurs avis.
Pourquoi des gens qui parlent normalement, qui ressemblent à tout le monde, sans avoir pris des cours de chant, dès qu’ils chantent, c’est bien ? Qu’est ce qu’ils ont de plus ? Ils ont dans la voix ce quelque chose qui fait qu’on les écoute. Ils ne font pas que chanter juste. Ils ont un timbre si particulier qui est agréable à entendre. Ils montent facilement dans les aigus.
Ferdy, toi qui est prof de chant. As tu déjà réfléchi à cela ? Refuses tu des élèves parce que tu te dis c’est peine perdue ?
Cordialement
DriX
276
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Kal
2077
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Crabe
809
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation : En definitif, il n'y a rien de magique dans la voix dans le sens où c'est un instrument comme un autre à la seule différence qu'il est organique (avec tout ce que cela implique) -> TOUT le monde peut apprendre à jouer de la guitare ou du piano ? donc TOUT le monde peut apprendre à chanter - arrétons de croire que le chant est réservé à une minorité et que l'on sait chanter ou pas !!
C'est quand même plus agréable à lire que les remarques de frenchi comme quoi le chant, c'est inné... En plus, ça a le mérite d'être vrai, alors, que demande le peuple ?
sebdem
792
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Membre depuis 22 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Drix
je ne dirais rien de mieux que toi , j'approfondis ce que tu dis, si tu penses à d'autres points, tu es le bienvenu!
Bah oui, la voix est un instrument comme un autre.
la voix possède aussi une fonction instrumentale au sein d'un ensemble sonore.
La voix reste avant tout un guide.
Un guide autour duquel s'articule une composition, et le jeu d'un groupe.
Elle véhicule les intensions, définit un tempo (c'est différent si tu pense ton chant en ternaire ou en binaire, et celà doit avoir une influence sur le jeu de tes accompagnateurs).
Bon allez, je définis en gros les axes de ma pédagogie, tu comprendras mieux frenchie ou je veux en venir.
Dans mes cours, je place en premier lieu. cette obligation qu'à une voix de porter un tempo, de donner des indications de la lecture d'une pulse, partagée par tous les musicants (ceux qui jouent.)
Pour celà; le rythme
et une bonne compréhension des cellules rythmiques utilisées dans le chant constitue mon premier axe de développement de la voix.
comprendre comment la voix s'insère dans les accords, dans une grille, comprendre qu'elle effectue un parcours en relation avec des accords et une rythmique donnée..
Pourquoi définir le cadre: pour que le chanteur réalise l'enjeu de cibler au plus juste des intervalles et pour recentrer le travail d'une découpe consonnantique, syllabique, musicale.
lorsqu'on aborde un travail rigoureux, l'éxécution d'une ligne mélodique comportant des intervalles précis, il se pose des problème de réalisation.
Et l'on a envie de les résoudre.
La première étape est d'accepter de s'écouter: le chant c'est avant tout un travail psychologique, un travail sur soi
chanter juste ou chanter faux, pour moi celà vient avant tout de là.
Soit, celà provient d'un déficit d'oreille: le chanteur n'a pas ciblé correctement le parcours mélodique et ne cible pas les intervalles mis en jeu dans l'éxécution d'un trait.
il sélectionne approximativement des notes dans un dessin mélodique global.
Si les musiciens chantent souvent juste, c'est parce qu'ils connaissent les intervalles et qu'ils ont chanté, mémorisé un cadre intervallique, et qu'ils ont travaillé leurs oreille avec un repère stable.
nous les chanteurs on fait des vocalises aux piano, à la guitare et l'on fait des gammes aussi.
Car,en effet, il peut y avoir plusieurs causes, comme le dit justement Drix
Celà provient aussi d'une mauvaise maitrise des éléments techniques que l'on utilise dans la voix.
On entends ce déficit notamment lorsque le trait mélodique se complique, ou demande un soutien plus conséquent( du au volume sonore par dessus lequel la voix doit passer, aux contraintes d'écriture de la ligne mélodique-ambitus de la mélodie etc...)
un chanteur travaille son instrument pour le rendre fonctionnel, stable et "indestructible".
- respiration (posture, stress, mauvaise utilisation des mécanismes respiratoires, respiration haute, appréhension de la colonne d'air, coordination et régularité du soutien diaphragmique),
-blocages au niveau de larynx( la gorge prend alors le relais pour porter la voix, la voix ne surfe plus sur une colonne d'air épaisse- notabe dans le cas d'ambitus mettant en jeu des notes appartenant aux différents registres de la voix).
-l'utilisation des résonnateurs (cibler le pharinx, utilisation des résonnateurs du masque et de la mise en résonnance des zones dorsales).
-mauvaise utilisation des mécanismes articulatoires (placement de voix érronée due à un processus articulatoire modifiant le placement de la voix dans l'espace laryngo-facial.).
dans le travail vocal, rien de magique en effet: c'est à l'identique de nombreux instruments à voix, mis à part le fait que nous portons notre instruments et que ce sont des organes qui jouent le role des clés ou des pistons.
la magie est ailleurs!
je ne dirais rien de mieux que toi , j'approfondis ce que tu dis, si tu penses à d'autres points, tu es le bienvenu!
Bah oui, la voix est un instrument comme un autre.
la voix possède aussi une fonction instrumentale au sein d'un ensemble sonore.
La voix reste avant tout un guide.
Un guide autour duquel s'articule une composition, et le jeu d'un groupe.
Elle véhicule les intensions, définit un tempo (c'est différent si tu pense ton chant en ternaire ou en binaire, et celà doit avoir une influence sur le jeu de tes accompagnateurs).
Bon allez, je définis en gros les axes de ma pédagogie, tu comprendras mieux frenchie ou je veux en venir.
Dans mes cours, je place en premier lieu. cette obligation qu'à une voix de porter un tempo, de donner des indications de la lecture d'une pulse, partagée par tous les musicants (ceux qui jouent.)
Pour celà; le rythme
et une bonne compréhension des cellules rythmiques utilisées dans le chant constitue mon premier axe de développement de la voix.
comprendre comment la voix s'insère dans les accords, dans une grille, comprendre qu'elle effectue un parcours en relation avec des accords et une rythmique donnée..
Pourquoi définir le cadre: pour que le chanteur réalise l'enjeu de cibler au plus juste des intervalles et pour recentrer le travail d'une découpe consonnantique, syllabique, musicale.
lorsqu'on aborde un travail rigoureux, l'éxécution d'une ligne mélodique comportant des intervalles précis, il se pose des problème de réalisation.
Et l'on a envie de les résoudre.
La première étape est d'accepter de s'écouter: le chant c'est avant tout un travail psychologique, un travail sur soi
chanter juste ou chanter faux, pour moi celà vient avant tout de là.
Soit, celà provient d'un déficit d'oreille: le chanteur n'a pas ciblé correctement le parcours mélodique et ne cible pas les intervalles mis en jeu dans l'éxécution d'un trait.
il sélectionne approximativement des notes dans un dessin mélodique global.
Si les musiciens chantent souvent juste, c'est parce qu'ils connaissent les intervalles et qu'ils ont chanté, mémorisé un cadre intervallique, et qu'ils ont travaillé leurs oreille avec un repère stable.
nous les chanteurs on fait des vocalises aux piano, à la guitare et l'on fait des gammes aussi.
Car,en effet, il peut y avoir plusieurs causes, comme le dit justement Drix
Celà provient aussi d'une mauvaise maitrise des éléments techniques que l'on utilise dans la voix.
On entends ce déficit notamment lorsque le trait mélodique se complique, ou demande un soutien plus conséquent( du au volume sonore par dessus lequel la voix doit passer, aux contraintes d'écriture de la ligne mélodique-ambitus de la mélodie etc...)
un chanteur travaille son instrument pour le rendre fonctionnel, stable et "indestructible".
- respiration (posture, stress, mauvaise utilisation des mécanismes respiratoires, respiration haute, appréhension de la colonne d'air, coordination et régularité du soutien diaphragmique),
-blocages au niveau de larynx( la gorge prend alors le relais pour porter la voix, la voix ne surfe plus sur une colonne d'air épaisse- notabe dans le cas d'ambitus mettant en jeu des notes appartenant aux différents registres de la voix).
-l'utilisation des résonnateurs (cibler le pharinx, utilisation des résonnateurs du masque et de la mise en résonnance des zones dorsales).
-mauvaise utilisation des mécanismes articulatoires (placement de voix érronée due à un processus articulatoire modifiant le placement de la voix dans l'espace laryngo-facial.).
dans le travail vocal, rien de magique en effet: c'est à l'identique de nombreux instruments à voix, mis à part le fait que nous portons notre instruments et que ce sont des organes qui jouent le role des clés ou des pistons.
la magie est ailleurs!
bad flower
57
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
C'est comprendre la relation entre ce que tu chantes et les accords sur lesquels tu chantes...
ca aide!!!
ca aide!!!
frenchi
326
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Hélas, Ferdy et Drix 
Si vous me le permettez, pourquoi les manuels de chant ne parlent-ils pas ou presque pas de problème de justesse ? Ne serait ce pas parce que c’est le plus facile à régler ? (sauf cas lourd)
Pour moi chanter juste, c’est mener convenablement sa fondamentale, respecter les intervalles, avoir une perception de la tonalité dans laquelle on se trouve. On peut chanter juste sans avoir une belle voix.
Chanter beau, c’est de rajouter sur chaque son les bons harmoniques graves et aiguës, faire des notes de musique avec sa voix. Du coup cette voix devient agréable à entendre.
Pour le rythme, il est reconnu que chanter avec un vibrato correct aide énormément.
Pour chanter juste, on a besoin d’au moins 2 sons (un intervalle) pour le constater. Alors que pour chanter beau, on peut le constater en entendant un seul son. (euh… quand il y en a plusieurs, c’est encore plus beau)
On peut donc chanter juste sans chanter beau ou chanter beau sans chanter juste. Ce dernier cas est plus facile à régler.
Quand je vous lis, je ne vois que des conseils pour chanter juste ou les sensations et impressions éprouvées quand on chante convenablement (euh beau). Mais pas du tout la façon dont on y arrive. C’est le même reproche que je fais à tous les bouquins.
Par exemple, quand on a le problème du larynx haut, écrire : ‘il faut garder le larynx bas’ n’aide pas. Autre exemple, quand on à la gorge fermée (hypo pharynx). Il ne suffit pas d’écrire : ‘il faut garder la gorge détendue’.
Quant au placement de la voix, c’est le plus gros paradoxe. La voix est bien placée, quand elle n’est placée nul part. Moi, la sensation que j’ai, c’est que ce n’est pas moi qui chante. La voix passe au-dessus de ma tête.
Alors, comment fait-on pour garder ce larynx bas ? Comment fait-on pour conserver cette gorge ouverte ?
:boire
Si vous me le permettez, pourquoi les manuels de chant ne parlent-ils pas ou presque pas de problème de justesse ? Ne serait ce pas parce que c’est le plus facile à régler ? (sauf cas lourd)
Pour moi chanter juste, c’est mener convenablement sa fondamentale, respecter les intervalles, avoir une perception de la tonalité dans laquelle on se trouve. On peut chanter juste sans avoir une belle voix.
Chanter beau, c’est de rajouter sur chaque son les bons harmoniques graves et aiguës, faire des notes de musique avec sa voix. Du coup cette voix devient agréable à entendre.
Pour le rythme, il est reconnu que chanter avec un vibrato correct aide énormément.
Pour chanter juste, on a besoin d’au moins 2 sons (un intervalle) pour le constater. Alors que pour chanter beau, on peut le constater en entendant un seul son. (euh… quand il y en a plusieurs, c’est encore plus beau)
On peut donc chanter juste sans chanter beau ou chanter beau sans chanter juste. Ce dernier cas est plus facile à régler.
Quand je vous lis, je ne vois que des conseils pour chanter juste ou les sensations et impressions éprouvées quand on chante convenablement (euh beau). Mais pas du tout la façon dont on y arrive. C’est le même reproche que je fais à tous les bouquins.
Par exemple, quand on a le problème du larynx haut, écrire : ‘il faut garder le larynx bas’ n’aide pas. Autre exemple, quand on à la gorge fermée (hypo pharynx). Il ne suffit pas d’écrire : ‘il faut garder la gorge détendue’.
Quant au placement de la voix, c’est le plus gros paradoxe. La voix est bien placée, quand elle n’est placée nul part. Moi, la sensation que j’ai, c’est que ce n’est pas moi qui chante. La voix passe au-dessus de ma tête.
Alors, comment fait-on pour garder ce larynx bas ? Comment fait-on pour conserver cette gorge ouverte ?
:boire
Cordialement
DriX
276
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
ensayofr
138
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation : C'est l'histoire d'un gars qui chante horriblement faux... il pense que le chant, c'est inné, il est malheureux, voyant cela ses amis lui disent de prendre des cours. Il n'y croit pas, mais il essaie quand même. Il finit par aller voir un professeur de chant réputé, et peu à peu, il apprend à s'entendre, à maîtriser son souffle, etc. Au bout de deux ans, il chante juste, et plutôt bien.
Il retrouve ses copains qui lui disent : ah ! tu vois, c'était pas inné, il suffisait de bosser, d'être patient, etc. Et il répond : non, non, en fait c'était inné mais je le savais pas, maintenant, je sais que je suis né grand chanteur.
Moralité on peu tous chanter comme Aretha Franklin ou Steevie Wonder....
metalmessiah
259
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Moralité on peu tous chanter comme Aretha Franklin ou Steevie Wonder....
oui mais on ne sonnera pas tous de la même façon....
Metal Messiah
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