Sujet Le son des Beatles : web-archéologie et petits comptes rendu de lectures
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Cypraeneus
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Bien, j'ai parsemé AF de sujets conernant mes préoccupations musicales du moment : le grain des albums des Beatles.
J'ai poussé la recherche un peu plus loin et je vous en livre donc les résultats qui concernent le matériel d'enregistrement et les techniques de prise de son utilisées.
Les voix et les guitares.
Micro U 48 et U47 (ce dernier surtout pour les reprises d'amplis guitates)
http://www.pamarecords.com/images/U47.jpg
Le signal est ensuite compressé dans un Fairchild 660 ou 670 (version mono/stéréo)
http://www.southerntracks.com/img100.gif
Pour la batterie
L'innovation d'alors est la règle d'aujourd'hui : le "close-miking" autrement dit il s'agit de la prise de son que nous connaissons tous et qui consiste à placer les micros près des éléments de batterie.
Le plus souvent seulement deux micros étaient utilisés :
1 en overhead :
- AKG D 19 (1966-1967)
http://www.hestudiotechnik.de/image/microfones/akg_d19.jp
- STC 4038 (début des années 60s)
http://www.roger.beckwith.btinternet.co.uk/bh/mics/4038_1.jpg
1 pour la grosse caisse: AKG C 12
http://www.geocities.com/atlasproaudio/c12.gif
Parfois d'autres micros sont ajoutés pour les autres éléments : des micros à ruban.
Par ailleurs, sur le film Let it be on peut voir que les toms sont repris par un Neumann de type U 67 (?).
Le tout compressé.
Pour la basse
Micro : AKG C 12, mais aussi une enceinte basse placée devant l'ampli pour les sessions de Rain et Paperback writer. Sur quelques photos des premiers enregistrements (63-64) on peut voir un micro de type Neumann U47.
Le tout compressé.
J'ai répondu à un post qui s'appelle : le son de basse de With a little Help from my Friends :
je réitère l'explication :
Pour Sergent pepper Macca souahite plutôt poser les lignes de basse à la fin des morceaux pour pouvoir les travailler. Pour cette chanson la prise s'est faite dans la salle de contrôle en passant par une boite de direct dont une sortie attaque la console et l'autre est dirigée vers les enceintes basses (Altec loudspeaker) du studio reprise par micro et réinjeté dans la console. Ouf!
Autres instruments :
Neumann Km 54 ou 56
http://www.micshop.com/KM54S.JPG
La la prise de son ce faisait de deux manières :
Classique, au début : 1965, cela concerne surtout les cordes ou les cuivres.
Avec compression : comme par exemple pour les instrument traditionnels indiens utilisés en 66 et 67, histoire de modifier le timbre.
Bref, tout dépendait des choix artistiques.
Pour ce qui est de la prise de son.
1/ amplis guitare : à environ "3 feet" en essayant d'avoir le son le plus propre possible ("clean" !!!)
2/ ampli basse : "6 feet"
Pour Sgt pepper quand il fallait fair des overdub, les ingénieurs plaçaient les micro AKG C12 avec la directivité en "8" puis compression dans un Altec 438C.
http://www.vintageloop.com/altec438c-1.jpeg
Pour plus d'info je conseil d'aller sur ce liens qui présente une séquence en 3D de l'enregistrement de I want to hold your hand ... génial :
http://www.thebeatles.com/iwanttoholdyourhand/treatment/hi/pop_index.html
Bon pour compléter :
jusqu'en 1967 les enregistrments se font sur des pistes Studer J-37
http://www.bmc.hu/studioworks/forsale/pics/StuderJ37mid.jpg
Courrant 1968 arrive les 8 pistes !
La consoles est une REDD 37 puis viendra une REDD 51 à la fin des années 60s
http://www.bavodekker.com/REDDad.jpg
Pour ce qui est des compresseurs : il y a visiblement une évolution du matériel à la fin des années 60 (peut-être 69)
voir :
https://www.discmakers.com/music/pse/g3fall2002.html
et
http://www.chandlerlimited.com/
Une technique spécifique : l'ADT "artificial double tracking"
Cela consiste à enregistrer une voix (lors de la même prise) sur deux pistes et d'en décaler une de 17 à 2 millisecondes.
Bon je crois que j'ai tout dis là, sinon je compléterai ...
Mes sources :
* le bouquin Anthology (pp210-211 surtout)
* Andy Babiuk, Beatles gear, 2001 (n°ISBN 0-87930-731-5) en anglais.
* http://www.beatlesgear.com/
Si vous avez d'autres infos, faites partager
J'ai poussé la recherche un peu plus loin et je vous en livre donc les résultats qui concernent le matériel d'enregistrement et les techniques de prise de son utilisées.
Les voix et les guitares.
Micro U 48 et U47 (ce dernier surtout pour les reprises d'amplis guitates)
http://www.pamarecords.com/images/U47.jpg
Le signal est ensuite compressé dans un Fairchild 660 ou 670 (version mono/stéréo)
http://www.southerntracks.com/img100.gif
Pour la batterie
L'innovation d'alors est la règle d'aujourd'hui : le "close-miking" autrement dit il s'agit de la prise de son que nous connaissons tous et qui consiste à placer les micros près des éléments de batterie.
Le plus souvent seulement deux micros étaient utilisés :
1 en overhead :
- AKG D 19 (1966-1967)
http://www.hestudiotechnik.de/image/microfones/akg_d19.jp
- STC 4038 (début des années 60s)
http://www.roger.beckwith.btinternet.co.uk/bh/mics/4038_1.jpg
1 pour la grosse caisse: AKG C 12
http://www.geocities.com/atlasproaudio/c12.gif
Parfois d'autres micros sont ajoutés pour les autres éléments : des micros à ruban.
Par ailleurs, sur le film Let it be on peut voir que les toms sont repris par un Neumann de type U 67 (?).
Le tout compressé.
Pour la basse
Micro : AKG C 12, mais aussi une enceinte basse placée devant l'ampli pour les sessions de Rain et Paperback writer. Sur quelques photos des premiers enregistrements (63-64) on peut voir un micro de type Neumann U47.
Le tout compressé.
J'ai répondu à un post qui s'appelle : le son de basse de With a little Help from my Friends :
je réitère l'explication :
Pour Sergent pepper Macca souahite plutôt poser les lignes de basse à la fin des morceaux pour pouvoir les travailler. Pour cette chanson la prise s'est faite dans la salle de contrôle en passant par une boite de direct dont une sortie attaque la console et l'autre est dirigée vers les enceintes basses (Altec loudspeaker) du studio reprise par micro et réinjeté dans la console. Ouf!
Autres instruments :
Neumann Km 54 ou 56
http://www.micshop.com/KM54S.JPG
La la prise de son ce faisait de deux manières :
Classique, au début : 1965, cela concerne surtout les cordes ou les cuivres.
Avec compression : comme par exemple pour les instrument traditionnels indiens utilisés en 66 et 67, histoire de modifier le timbre.
Bref, tout dépendait des choix artistiques.
Pour ce qui est de la prise de son.
1/ amplis guitare : à environ "3 feet" en essayant d'avoir le son le plus propre possible ("clean" !!!)
2/ ampli basse : "6 feet"
Pour Sgt pepper quand il fallait fair des overdub, les ingénieurs plaçaient les micro AKG C12 avec la directivité en "8" puis compression dans un Altec 438C.
http://www.vintageloop.com/altec438c-1.jpeg
Pour plus d'info je conseil d'aller sur ce liens qui présente une séquence en 3D de l'enregistrement de I want to hold your hand ... génial :
http://www.thebeatles.com/iwanttoholdyourhand/treatment/hi/pop_index.html
Bon pour compléter :
jusqu'en 1967 les enregistrments se font sur des pistes Studer J-37
http://www.bmc.hu/studioworks/forsale/pics/StuderJ37mid.jpg
Courrant 1968 arrive les 8 pistes !
La consoles est une REDD 37 puis viendra une REDD 51 à la fin des années 60s
http://www.bavodekker.com/REDDad.jpg
Pour ce qui est des compresseurs : il y a visiblement une évolution du matériel à la fin des années 60 (peut-être 69)
voir :
https://www.discmakers.com/music/pse/g3fall2002.html
et
http://www.chandlerlimited.com/
Une technique spécifique : l'ADT "artificial double tracking"
Cela consiste à enregistrer une voix (lors de la même prise) sur deux pistes et d'en décaler une de 17 à 2 millisecondes.
Bon je crois que j'ai tout dis là, sinon je compléterai ...
Mes sources :
* le bouquin Anthology (pp210-211 surtout)
* Andy Babiuk, Beatles gear, 2001 (n°ISBN 0-87930-731-5) en anglais.
* http://www.beatlesgear.com/
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Bandini
3854
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Cypraeneus
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
merci.
Errata :
Y'a quelques erreur au niveau des liens :
le premier c'est juste une partie du (ht)tp qui manque
le second il est mort !!! .... j'en trouverais un autre
Pour l'ADT il faut lire 20 et non 2 milliseconde.
J'ai oublié de citer un bouquin que je n'ai pas lu mais si ça interesse (encore ?)
* The complete beatles Recording Sessions (Hamlyn/Crown) 1988.
prodilion
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Norrin
990
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Bravo si tout tes messages sont de cette qualité
Petite question relative a la prise au micro des amplis de guitare, je me demandais si l'on ne pouvait pas generaliser a d'autres sources sonores, par exemple quel serait l'interet de reprendre au micro ses enceintes en jouant telle partie d'un mix ?
A vrai dire je ne vois pas trop l'interet bien que je me demandais si ca ne pouvait pas aider a rendre moins artificiels certain plugins ? Qui il faut bien le dire sonnent parfois metallique...
A moins que faire passer de telles pistes dans un preamp a lampes soient suffisant ?? Pas besoin de reprendre au mik.
Petite question relative a la prise au micro des amplis de guitare, je me demandais si l'on ne pouvait pas generaliser a d'autres sources sonores, par exemple quel serait l'interet de reprendre au micro ses enceintes en jouant telle partie d'un mix ?
A vrai dire je ne vois pas trop l'interet bien que je me demandais si ca ne pouvait pas aider a rendre moins artificiels certain plugins ? Qui il faut bien le dire sonnent parfois metallique...
A moins que faire passer de telles pistes dans un preamp a lampes soient suffisant ?? Pas besoin de reprendre au mik.
Anonyme
420
Très bon post...
Il est toujours intéressant de savoir comment les autres (dans ce cas là, pas les plus mauvais....
) utilisent le matos.
En tout cas, une chose est sûr, c'est qu'ils bossaient avec du MATOS. Comme quoi y'a pas de secret:
Bon instrument +bon choix de micro+bon placement +bon choix de préampli= pas d'eq (c'est pas de moi mais je suis d'accord!!!!)
Je sais ca n'a rien à voir mais j'aime le repetter...
@+
Il est toujours intéressant de savoir comment les autres (dans ce cas là, pas les plus mauvais....
) utilisent le matos. En tout cas, une chose est sûr, c'est qu'ils bossaient avec du MATOS. Comme quoi y'a pas de secret:
Bon instrument +bon choix de micro+bon placement +bon choix de préampli= pas d'eq (c'est pas de moi mais je suis d'accord!!!!)
Je sais ca n'a rien à voir mais j'aime le repetter...
@+
Pulk
6123
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Cypraeneus : merci beaucoup pour ton post! ça va me faire un peu de lecture fort interressante!
Audiofanzine Football Club
Cypraeneus
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Cool j'suis content que ça vous plaises.
Pour te répondre Hebus :
En fait j'ai fait l'expérience avec des parties de batterie midi sur un ensemble de deux enceintes et un caisson de basse. Je n'ai que deux micros pour ce genre de prise (Senheiser E-602 et un B3).
J'ai utilisé le B3 en omnidirectionnel, pour capter un peu de réberbe naturel (j'ai bien les son bio moi), comme s'il était en overhead : à un peu plus d'1m des enceintes que j'ai placé de manière à ce que la "colle" avec une baterie : sur une table, espacées d'environ 1m50, le caisson de basse sous les enceintes (enfin pas sous la table quand même) sur -élevé sur un dictionnaire (petit larousse 1980, pour les amateurs de vintage ). La prise du caisson par le Sennheiser. Le tout dans un préamp Blue tube, compression, juste pour que ma carte son ne pète pas un cable, hop dans cubase, je la passe par mageto en effet master, et hop la ressort en wav. Ensuite je la passe dans Wave Lab où, si mes souvenirs sont bons, j'ai normalisé à - 3 db (on devrait toujours tout noter !).
Et là j'ai réutilisé la ligne de batterie dans cubase pour les overdubs des autres instruments ... bon c'est fastidieux, j'ai foutu un bordel monstre dans le salon, mais çà valait le coup, faute de mieux.
pour répondre à Faispastonben :
C'est clair que ça fais baver, mais cela m'a fait prendre conscience d'un truc. Il utlisait le matos de leur époque ... les nouveautés (bon d'acord y'avait tout à faire ... mais quand même !) . Donc c'est bien beaux la recherche du son d'antant ( et puis c'est cher aussi), mais finalement, si on y pense ... peut-être que dans quarante ans on ressortira des systèmes d'exploitation qui émuleront Windows 98 pour le grain de l'Asio, nos ordis vaudront des fortunes ... j'imagine la scène à Pigale "à ouais tu travailles avec un ADN-processeur, moouais, moi franchement je trouve que çà vaut pas les Duron 500 ...".
Bref, il faut pas trop se fixer de manière obsessionnelle sur le passé, mais seulement tirer avantages des enseignements qu'il nous transmet ... (ouais j'étais Jédaï, mais j'ai changé de taf ... trop reloud)
Pour te répondre Hebus :
En fait j'ai fait l'expérience avec des parties de batterie midi sur un ensemble de deux enceintes et un caisson de basse. Je n'ai que deux micros pour ce genre de prise (Senheiser E-602 et un B3).
J'ai utilisé le B3 en omnidirectionnel, pour capter un peu de réberbe naturel (j'ai bien les son bio moi), comme s'il était en overhead : à un peu plus d'1m des enceintes que j'ai placé de manière à ce que la "colle" avec une baterie : sur une table, espacées d'environ 1m50, le caisson de basse sous les enceintes (enfin pas sous la table quand même) sur -élevé sur un dictionnaire (petit larousse 1980, pour les amateurs de vintage
). La prise du caisson par le Sennheiser. Le tout dans un préamp Blue tube, compression, juste pour que ma carte son ne pète pas un cable, hop dans cubase, je la passe par mageto en effet master, et hop la ressort en wav. Ensuite je la passe dans Wave Lab où, si mes souvenirs sont bons, j'ai normalisé à - 3 db (on devrait toujours tout noter !). Et là j'ai réutilisé la ligne de batterie dans cubase pour les overdubs des autres instruments ... bon c'est fastidieux, j'ai foutu un bordel monstre dans le salon, mais çà valait le coup, faute de mieux.
pour répondre à Faispastonben :
C'est clair que ça fais baver, mais cela m'a fait prendre conscience d'un truc. Il utlisait le matos de leur époque ... les nouveautés (bon d'acord y'avait tout à faire ... mais quand même !) . Donc c'est bien beaux la recherche du son d'antant ( et puis c'est cher aussi), mais finalement, si on y pense ... peut-être que dans quarante ans on ressortira des systèmes d'exploitation qui émuleront Windows 98 pour le grain de l'Asio, nos ordis vaudront des fortunes ... j'imagine la scène à Pigale "à ouais tu travailles avec un ADN-processeur, moouais, moi franchement je trouve que çà vaut pas les Duron 500 ...".
Bref, il faut pas trop se fixer de manière obsessionnelle sur le passé, mais seulement tirer avantages des enseignements qu'il nous transmet ... (ouais j'étais Jédaï, mais j'ai changé de taf ... trop reloud)
Cypraeneus
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Excusez l'orthographe déplorable du message ci-dessus 
(putain, 20 ans d'études et pas moyen d'écrire correctement, çà vaut pas le certif' de ma grand-mère)
(putain, 20 ans d'études et pas moyen d'écrire correctement, çà vaut pas le certif' de ma grand-mère)
pistonpistache
17978
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