Sujet Moi je dis: la compression ne fait que augmenter la dynamique!
- 36 réponses
- 18 participants
- 2 577 vues
- 19 followers
chavernac
556
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 16/04/2007 à 12:29:16Moi je dis: la compression ne fait que augmenter la dynamique!
Bonjour tout le monde!
Désolé d'être aussi direct dans mon en-tête mais c'est pour attirer les gens à débattre sur un point particulier des compresseurs... je m'explique
Nous savons tous qu'il y a plusieurs moyen d'utiliser la compression. Moi, plus je lis d'article dessus et moins je comprend les choses...
Je conçois trés bien qu'à partir d'un certain treshold, avec un certain ration, on puisse compresser une piste et arriver à un niveau moyen supérieur en décibel... ok
Maintenant viens le problème de l'attack...
Pour moi, dés que l'attack va dépasser 0 ms, le compresseur va laisser passer "l'attack" du signal et ne compresser que la suite du signal...
Donc finalement, le signal de départ est resté intouché et la suite y a perdu en décibel... ce qui correspond bien a une augmentation de la dynamique du signal non?
Si on prend l'exemple typique de la grosse caisse, on voit écrit partout que l'on peut compresser la grosse caisse pour la rendre plus "péchue"... certes. Moi on va aussi qu'il ne faut surtout pas écraser l'attack de la grosse caisse en réglant l'attack à environ 70 ms (au choix) et ne compresser que la suite du signal...
bon ben finalement le signal y a gagné en dynamique non? et finalement, le compresseur a agit comme une sorte de gate...?
Je ne parle même pas de la voix où l'on voit écrit qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un temps d'attack rapide mais un "réglage passe partout" de 250 ms devrait faire l'affaire... donc finalement on lui fait quoi à la voix? on augment sa dynamique où on l'écrase?
Désolé d'avoir été aussi long mais je voulais vraiment clarifié ma pensée sur ce problème qui soit dit en passant... m'empêche vraiment de dormir
merci d'avance pour vos réponses.
Désolé d'être aussi direct dans mon en-tête mais c'est pour attirer les gens à débattre sur un point particulier des compresseurs... je m'explique
Nous savons tous qu'il y a plusieurs moyen d'utiliser la compression. Moi, plus je lis d'article dessus et moins je comprend les choses...
Je conçois trés bien qu'à partir d'un certain treshold, avec un certain ration, on puisse compresser une piste et arriver à un niveau moyen supérieur en décibel... ok
Maintenant viens le problème de l'attack...
Pour moi, dés que l'attack va dépasser 0 ms, le compresseur va laisser passer "l'attack" du signal et ne compresser que la suite du signal...
Donc finalement, le signal de départ est resté intouché et la suite y a perdu en décibel... ce qui correspond bien a une augmentation de la dynamique du signal non?
Si on prend l'exemple typique de la grosse caisse, on voit écrit partout que l'on peut compresser la grosse caisse pour la rendre plus "péchue"... certes. Moi on va aussi qu'il ne faut surtout pas écraser l'attack de la grosse caisse en réglant l'attack à environ 70 ms (au choix) et ne compresser que la suite du signal...
bon ben finalement le signal y a gagné en dynamique non? et finalement, le compresseur a agit comme une sorte de gate...?
Je ne parle même pas de la voix où l'on voit écrit qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un temps d'attack rapide mais un "réglage passe partout" de 250 ms devrait faire l'affaire... donc finalement on lui fait quoi à la voix? on augment sa dynamique où on l'écrase?
Désolé d'avoir été aussi long mais je voulais vraiment clarifié ma pensée sur ce problème qui soit dit en passant... m'empêche vraiment de dormir
merci d'avance pour vos réponses.
rroland
26981
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
11 Posté le 16/04/2007 à 16:40:05
Le compresseur augmente la dynamique
Le gate ouvre l'esprit
La reverb assourdit
La masturbation rend sourd
Le gate ouvre l'esprit
La reverb assourdit
La masturbation rend sourd
Rroland www.studiolair.be
chavernac
556
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
12 Posté le 16/04/2007 à 18:09:11
Autant pour moi, je m'étais mal exprimé.
Je sais bien ce qu est la dynamique d un morceau et en fait je parlais de dynamique "locale".
Imaginer que l'on a un signal constant a 0db.
On lui applique une compression avec une attack longue (peu importe le ratio)
Le résultat sera donc du type suivant: 0db, 0db, 0db, -3db, -3db, -3db etc.
Les transitoires ayant été conservées, on a bien une augmentation de dynamique là non?
D'où ma question suivante, quelle genre de compression y a-t-il derrières le mot péchu. c'est du gros cube sans transitoire? Beaucoup de transitoire? beaucoup de dynamique?
Je sais bien ce qu est la dynamique d un morceau et en fait je parlais de dynamique "locale".
Imaginer que l'on a un signal constant a 0db.
On lui applique une compression avec une attack longue (peu importe le ratio)
Le résultat sera donc du type suivant: 0db, 0db, 0db, -3db, -3db, -3db etc.
Les transitoires ayant été conservées, on a bien une augmentation de dynamique là non?
D'où ma question suivante, quelle genre de compression y a-t-il derrières le mot péchu. c'est du gros cube sans transitoire? Beaucoup de transitoire? beaucoup de dynamique?
swoonboy
1537
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 16/04/2007 à 18:16:36
Heu ben non!
petit exemple:
avant la compression tu passais de -20 db a 0 db (plage de dynamique), une fois la compression faite tu est de -5 a 0 db.
avec une attaque longue, tu est toujours sur ton attaque de -20 a 0 db, puis apres quelques milisecondes, tu te retrouve de -5 a 0 db, ta dynamique n'est pas plus grande!
petit exemple:
avant la compression tu passais de -20 db a 0 db (plage de dynamique), une fois la compression faite tu est de -5 a 0 db.
avec une attaque longue, tu est toujours sur ton attaque de -20 a 0 db, puis apres quelques milisecondes, tu te retrouve de -5 a 0 db, ta dynamique n'est pas plus grande!
Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire
Anonyme
14 Posté le 16/04/2007 à 19:01:10
Bonjour,
Chavernac tu as raison en partie,si le temps de relachement fait que le gain remonte avant le prochain transitoire. Mais en général ce n'est pas le cas et donc les transitoires suivants sont également compressés.Ce que tu décris est d'ailleurs un défaut avec lequel il faut jouer (parfois en bien), défaut qui peut disparaître avec un compresseur/limiteur numérique qui permet de "prévoir" l'attaque en retardant le signal principal par rapport au side chain.
Chavernac tu as raison en partie,si le temps de relachement fait que le gain remonte avant le prochain transitoire. Mais en général ce n'est pas le cas et donc les transitoires suivants sont également compressés.Ce que tu décris est d'ailleurs un défaut avec lequel il faut jouer (parfois en bien), défaut qui peut disparaître avec un compresseur/limiteur numérique qui permet de "prévoir" l'attaque en retardant le signal principal par rapport au side chain.
Push-Pull
19938
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 16/04/2007 à 21:05:10
Rroland, ça c'est Alerte Citation direct !!
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 16/04/2007 à 22:06:08
La compression sur un sample seul peut bien entendu donner un résultat qui s'apparente a une """"augmentation"""" de dynamique du sample.
pratique quand on a un sample de caisse claire qui ressemble a un paté et qu'on veut le rendre plus claquant
pratique quand on a un sample de caisse claire qui ressemble a un paté et qu'on veut le rendre plus claquant
Citation : la compression ne fait que augmenter la dynamique!
mais il ne faut quand même pas pousser mémé dans les orties...
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
17 Posté le 16/04/2007 à 22:19:45
Il y a une erreur dans l'énoncé qui a été dite mais pas trop relevé.
Oui le paramètre d'attaque va laisser passer la modulation sans y toucher. C'est sur. Sur une voix ce n'est pas l'attaque qui est la plus forte, mais le reste. Et c'est le cas pour un bon nombre d'instrument. Au final le reste de la modualtion est baissée au niveau de l'attaque. C'est un rôle naturel pour le compresseur.
Pour des percussions, ce n'est pas le cas. Dans cette situation-là le compresseur ne va toujours pas toucher l'attaque mais va faire remonter le reste et transformer votre prise de kick qui faisait tik tik tik en toum toum toum.
Pour le grave sur une grosse caisse tout dépend de la batterie du batteur et de la prise. Il y a du grave dans l'impact de la batte sur la peau, il y en aussi dans la résonnance du tom. Ce n'est pas tout à fait le même. Le premier est très grave et très percussif, le second beaucoup plus chaleureux.
Selon les batterie il se peut que le très grave de la batte n'existe pas, ou soit très faible.
Oui le paramètre d'attaque va laisser passer la modulation sans y toucher. C'est sur. Sur une voix ce n'est pas l'attaque qui est la plus forte, mais le reste. Et c'est le cas pour un bon nombre d'instrument. Au final le reste de la modualtion est baissée au niveau de l'attaque. C'est un rôle naturel pour le compresseur.
Pour des percussions, ce n'est pas le cas. Dans cette situation-là le compresseur ne va toujours pas toucher l'attaque mais va faire remonter le reste et transformer votre prise de kick qui faisait tik tik tik en toum toum toum.
Pour le grave sur une grosse caisse tout dépend de la batterie du batteur et de la prise. Il y a du grave dans l'impact de la batte sur la peau, il y en aussi dans la résonnance du tom. Ce n'est pas tout à fait le même. Le premier est très grave et très percussif, le second beaucoup plus chaleureux.
Selon les batterie il se peut que le très grave de la batte n'existe pas, ou soit très faible.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
chavernac
556
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 16/04/2007 à 23:42:12
Ok, je commence à y voir plus clair.
Néanmoins, je me pose toujours la question de l'interet de compresser les percus.
Encore sur mon exemple de grosse caisse:
Si je ne me trompe, c'est un signal qui ne fait que décroître.
Donc si on laisse passser la frappe avec une attack longue, et que l'on compresse la suite, on va augmenter l'écart de volume qu'il y avait entre la frappe et la queue du sample.. vrai?
Si oui, est-ce l'effet recherché? est-ce bien ça le toum toum au lieu du tick tick?
ou au contraire, j ai tour faux, on veut tout compresser et ainsi réduire l'écart de volume entre la frappe et la queue..
Néanmoins, je me pose toujours la question de l'interet de compresser les percus.
Encore sur mon exemple de grosse caisse:
Si je ne me trompe, c'est un signal qui ne fait que décroître.
Donc si on laisse passser la frappe avec une attack longue, et que l'on compresse la suite, on va augmenter l'écart de volume qu'il y avait entre la frappe et la queue du sample.. vrai?
Si oui, est-ce l'effet recherché? est-ce bien ça le toum toum au lieu du tick tick?
ou au contraire, j ai tour faux, on veut tout compresser et ainsi réduire l'écart de volume entre la frappe et la queue..
son of the doctor
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
19 Posté le 16/04/2007 à 23:52:05
Woodbox Records
2169
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 17/04/2007 à 00:12:45
Citation : Je conçois trés bien qu'à partir d'un certain treshold, avec un certain ration, on puisse compresser une piste et arriver à un niveau moyen supérieur en décibel... ok
Ton erreur est là !
compresser une piste n'augmente pas le niveau moyen (RMS), ça la diminue ! Il faut amplifié derrière si tu veux que le niveau RMS augmente
Le compresseur n'augmente pas du tout le niveau sonore de la source !
- < Liste des sujets
- Charte