Moi je dis: la compression ne fait que augmenter la dynamique!
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chavernac
556
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Bonjour tout le monde! 
Désolé d'être aussi direct dans mon en-tête mais c'est pour attirer les gens à débattre sur un point particulier des compresseurs... je m'explique
Nous savons tous qu'il y a plusieurs moyen d'utiliser la compression. Moi, plus je lis d'article dessus et moins je comprend les choses...
Je conçois trés bien qu'à partir d'un certain treshold, avec un certain ration, on puisse compresser une piste et arriver à un niveau moyen supérieur en décibel... ok
Maintenant viens le problème de l'attack...
Pour moi, dés que l'attack va dépasser 0 ms, le compresseur va laisser passer "l'attack" du signal et ne compresser que la suite du signal...
Donc finalement, le signal de départ est resté intouché et la suite y a perdu en décibel... ce qui correspond bien a une augmentation de la dynamique du signal non?
Si on prend l'exemple typique de la grosse caisse, on voit écrit partout que l'on peut compresser la grosse caisse pour la rendre plus "péchue"... certes. Moi on va aussi qu'il ne faut surtout pas écraser l'attack de la grosse caisse en réglant l'attack à environ 70 ms (au choix) et ne compresser que la suite du signal...
bon ben finalement le signal y a gagné en dynamique non? et finalement, le compresseur a agit comme une sorte de gate...?
Je ne parle même pas de la voix où l'on voit écrit qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un temps d'attack rapide mais un "réglage passe partout" de 250 ms devrait faire l'affaire... donc finalement on lui fait quoi à la voix? on augment sa dynamique où on l'écrase?
Désolé d'avoir été aussi long mais je voulais vraiment clarifié ma pensée sur ce problème qui soit dit en passant... m'empêche vraiment de dormir
merci d'avance pour vos réponses.
Désolé d'être aussi direct dans mon en-tête mais c'est pour attirer les gens à débattre sur un point particulier des compresseurs... je m'explique
Nous savons tous qu'il y a plusieurs moyen d'utiliser la compression. Moi, plus je lis d'article dessus et moins je comprend les choses...
Je conçois trés bien qu'à partir d'un certain treshold, avec un certain ration, on puisse compresser une piste et arriver à un niveau moyen supérieur en décibel... ok
Maintenant viens le problème de l'attack...
Pour moi, dés que l'attack va dépasser 0 ms, le compresseur va laisser passer "l'attack" du signal et ne compresser que la suite du signal...
Donc finalement, le signal de départ est resté intouché et la suite y a perdu en décibel... ce qui correspond bien a une augmentation de la dynamique du signal non?
Si on prend l'exemple typique de la grosse caisse, on voit écrit partout que l'on peut compresser la grosse caisse pour la rendre plus "péchue"... certes. Moi on va aussi qu'il ne faut surtout pas écraser l'attack de la grosse caisse en réglant l'attack à environ 70 ms (au choix) et ne compresser que la suite du signal...
bon ben finalement le signal y a gagné en dynamique non? et finalement, le compresseur a agit comme une sorte de gate...?
Je ne parle même pas de la voix où l'on voit écrit qu'il n'est pas nécessaire d'avoir un temps d'attack rapide mais un "réglage passe partout" de 250 ms devrait faire l'affaire... donc finalement on lui fait quoi à la voix? on augment sa dynamique où on l'écrase?
Désolé d'avoir été aussi long mais je voulais vraiment clarifié ma pensée sur ce problème qui soit dit en passant... m'empêche vraiment de dormir
merci d'avance pour vos réponses.
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Klastek Timrak
2303
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
La compression réduit la dynamique puisque la plage de dB dans laquelle un signal donné pourra se trouver est réduite par cette même compression.
Dynamique ne veut pas dire "puissant" ou "pêchu". C'est un abus de language. LA dynamique, en musique, c'est la courbe des volumes. Un quatuor de bhrams n'a pas un son aussi péchu qu'un album de pantera, mais il a nettement plus de dynamique (du fort au pas fort).
Dynamique ne veut pas dire "puissant" ou "pêchu". C'est un abus de language. LA dynamique, en musique, c'est la courbe des volumes. Un quatuor de bhrams n'a pas un son aussi péchu qu'un album de pantera, mais il a nettement plus de dynamique (du fort au pas fort).
Albedo
743
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Shibaya
1879
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : La compression réduit la dynamique
of course
Un expanser augmente la dynamique CQFD
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
Anonyme
5666
son of the doctor
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
5666
son of the doctor
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation : que le grave se dévoloppe un peu
C'est-à-dire?
Une attack longue va faire perdre "le grave" justement, il faudra rattraper un max avec l'EQ...
Si tu pouvais réexpliquer ça m'interesse.
Mes samples
Anonyme
5666
son of the doctor
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
rroland
27367
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Le compresseur augmente la dynamique
Le gate ouvre l'esprit
La reverb assourdit
La masturbation rend sourd
Le gate ouvre l'esprit
La reverb assourdit
La masturbation rend sourd
Rroland www.studiolair.be
chavernac
556
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Autant pour moi, je m'étais mal exprimé. 
Je sais bien ce qu est la dynamique d un morceau et en fait je parlais de dynamique "locale".
Imaginer que l'on a un signal constant a 0db.
On lui applique une compression avec une attack longue (peu importe le ratio)
Le résultat sera donc du type suivant: 0db, 0db, 0db, -3db, -3db, -3db etc.
Les transitoires ayant été conservées, on a bien une augmentation de dynamique là non?
D'où ma question suivante, quelle genre de compression y a-t-il derrières le mot péchu. c'est du gros cube sans transitoire? Beaucoup de transitoire? beaucoup de dynamique?
Je sais bien ce qu est la dynamique d un morceau et en fait je parlais de dynamique "locale".
Imaginer que l'on a un signal constant a 0db.
On lui applique une compression avec une attack longue (peu importe le ratio)
Le résultat sera donc du type suivant: 0db, 0db, 0db, -3db, -3db, -3db etc.
Les transitoires ayant été conservées, on a bien une augmentation de dynamique là non?
D'où ma question suivante, quelle genre de compression y a-t-il derrières le mot péchu. c'est du gros cube sans transitoire? Beaucoup de transitoire? beaucoup de dynamique?
swoonboy
1537
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Anonyme
Push-Pull
21415
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Rroland, ça c'est Alerte Citation direct !! 
Rouxxx
4880
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
La compression sur un sample seul peut bien entendu donner un résultat qui s'apparente a une """"augmentation"""" de dynamique du sample.
pratique quand on a un sample de caisse claire qui ressemble a un paté et qu'on veut le rendre plus claquant
pratique quand on a un sample de caisse claire qui ressemble a un paté et qu'on veut le rendre plus claquant
Citation : la compression ne fait que augmenter la dynamique!
mais il ne faut quand même pas pousser mémé dans les orties...
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
chavernac
556
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Ok, je commence à y voir plus clair.
Néanmoins, je me pose toujours la question de l'interet de compresser les percus.
Encore sur mon exemple de grosse caisse:
Si je ne me trompe, c'est un signal qui ne fait que décroître.
Donc si on laisse passser la frappe avec une attack longue, et que l'on compresse la suite, on va augmenter l'écart de volume qu'il y avait entre la frappe et la queue du sample.. vrai?
Si oui, est-ce l'effet recherché? est-ce bien ça le toum toum au lieu du tick tick?
ou au contraire, j ai tour faux, on veut tout compresser et ainsi réduire l'écart de volume entre la frappe et la queue..
Néanmoins, je me pose toujours la question de l'interet de compresser les percus.
Encore sur mon exemple de grosse caisse:
Si je ne me trompe, c'est un signal qui ne fait que décroître.
Donc si on laisse passser la frappe avec une attack longue, et que l'on compresse la suite, on va augmenter l'écart de volume qu'il y avait entre la frappe et la queue du sample.. vrai?
Si oui, est-ce l'effet recherché? est-ce bien ça le toum toum au lieu du tick tick?
ou au contraire, j ai tour faux, on veut tout compresser et ainsi réduire l'écart de volume entre la frappe et la queue..
son of the doctor
665
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Woodbox Records
2169
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Je conçois trés bien qu'à partir d'un certain treshold, avec un certain ration, on puisse compresser une piste et arriver à un niveau moyen supérieur en décibel... ok
Ton erreur est là !
compresser une piste n'augmente pas le niveau moyen (RMS), ça la diminue ! Il faut amplifié derrière si tu veux que le niveau RMS augmente
Le compresseur n'augmente pas du tout le niveau sonore de la source !
chavernac
556
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Non non, j'avais compris le truc du RMS... je m'était mal exprimée une foi de plus...
Je voulais juste dire que le compresseur attenuait les forts niveaux et donc, aprés "make up" les son est plus "nivelé"....
Donc, pour en revenir à mon histoire de grosse caisse:
En gros, si on a en temps d'attack court, on entendra toum car on aura rabaissé l'attack au niveau de la queue contenant des bass..
et si on regle l'attack longue, on attenuera la queue et accentuera donc le tick de départ?
quand est il des instruments trop percussifs? qu'est ce que cela peut il bien faire d'avaoir l'attack à o ms pour la voix?
Je voulais juste dire que le compresseur attenuait les forts niveaux et donc, aprés "make up" les son est plus "nivelé"....
Donc, pour en revenir à mon histoire de grosse caisse:
En gros, si on a en temps d'attack court, on entendra toum car on aura rabaissé l'attack au niveau de la queue contenant des bass..
et si on regle l'attack longue, on attenuera la queue et accentuera donc le tick de départ?
quand est il des instruments trop percussifs? qu'est ce que cela peut il bien faire d'avaoir l'attack à o ms pour la voix?
Anonyme
Il faut que tu prennes en compte la réaction de l'oreille, ce qui est le but final, n'est-ce-pas?
Toi tu parles comportement électronique, et là tu as raison comme je te l'ai dit plus haut.
Mais pour l'oreille ce n'est pas l'attaque qui donne la perception de niveau sonore, mais le niveau moyen. Sinon les (mauvaises) radios FM ne feraient pas tout pour compresser un max en virant toutes les crêtes du signal!
Toi tu parles comportement électronique, et là tu as raison comme je te l'ai dit plus haut.
Mais pour l'oreille ce n'est pas l'attaque qui donne la perception de niveau sonore, mais le niveau moyen. Sinon les (mauvaises) radios FM ne feraient pas tout pour compresser un max en virant toutes les crêtes du signal!
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Whaou y'a des as de la compression ici 
Non, Tu le dis toi-même, un compresseur homogénéise les niveaux alors au contraire on diminue cet écart en faisant remonter la queue du signal par rapport au reste, mais comme le souligne très justement Phil29 ce qui compte ce n'est pas le résultat mathématique ou electronique du traitement, mais bien ce qu'entend l'oreille. Dans nombre de cas le premier pic d'attaque (la transitoire) est d'ailleurs saturés...
Oui et non, moi dans mes prises de son j'ai beaucoup de grave entre 20 et 80Hz sur l'attaque, le reste qui est dans la queue et qui se trouve plus entre 80Hz et 200Hz j'ai tendance à bien le baisser pour ne pas polluer la basse et garder un kick percussif plutôt que mou et gras, mais chacun ses gouts.
la compression tout simple n'augmente pas le niveau RMS ok, si tu ne bouges pas le gain de sortie du compresseur. Mais il ne la diminue pas. En coupant des bouts de crète le niveau sonore perçu ne va pas changer (enfin pas de manière significative, on peut-être perdre 0,1 dB RMS...moué...). Mais comme il y a tout le temps un niveau de sortie ajustable voire automatique sur un compresseur on peut dire que si, un compresseur sert à monter le niveau RMS. C'est le principe même de la compression en mastering.
Citation : Donc si on laisse passser la frappe avec une attack longue, et que l'on compresse la suite, on va augmenter l'écart de volume qu'il y avait entre la frappe et la queue du sample
Non, Tu le dis toi-même, un compresseur homogénéise les niveaux alors au contraire on diminue cet écart en faisant remonter la queue du signal par rapport au reste, mais comme le souligne très justement Phil29 ce qui compte ce n'est pas le résultat mathématique ou electronique du traitement, mais bien ce qu'entend l'oreille. Dans nombre de cas le premier pic d'attaque (la transitoire) est d'ailleurs saturés...
Citation : C'est ce que je disais tout-à-l'heure : si tu mets l'attack longue tu auras encore plus le click click, et il faudra que tu augmentes la fréquence basse de résonance de ta grosse caisse, de 60 à 100Hz environ pour regonfler la partie ayant perdue en dynamique(la queue).
Oui et non, moi dans mes prises de son j'ai beaucoup de grave entre 20 et 80Hz sur l'attaque, le reste qui est dans la queue et qui se trouve plus entre 80Hz et 200Hz j'ai tendance à bien le baisser pour ne pas polluer la basse et garder un kick percussif plutôt que mou et gras, mais chacun ses gouts.
Citation : compresser une piste n'augmente pas le niveau moyen (RMS), ça la diminue ! Il faut amplifié derrière si tu veux que le niveau RMS augmente
la compression tout simple n'augmente pas le niveau RMS ok, si tu ne bouges pas le gain de sortie du compresseur. Mais il ne la diminue pas. En coupant des bouts de crète le niveau sonore perçu ne va pas changer (enfin pas de manière significative, on peut-être perdre 0,1 dB RMS...moué...). Mais comme il y a tout le temps un niveau de sortie ajustable voire automatique sur un compresseur on peut dire que si, un compresseur sert à monter le niveau RMS. C'est le principe même de la compression en mastering.
Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr
son of the doctor
665
Posteur·euse AFfolé·e
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zazaboum
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