Mon son remis en cause

insanewtf

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/05/2008 à 21:28:36

Bonjour à tous !

Je viens vous demander votre avi et votre aide. Voilà ce week end, un pote m'invite à jouer chez lui de la guitare électrique, tout content, je fais ma valise et je me rend à son domicile. On branche les guitares, et tout l'aprés midi, je me suis mis à réaliser que le son qu'il obtenait avec un matériel inférieur au mien.
Voici mon matériel :
-Dean ML 79' avec 2 humbucker (Zebra) (650 euro)
-Un Carlsbro Kickstart 35 watt sur lequel je branche la sortie de ma pédale dans le return du loop effect (donc je n'utilise pas le pré amp)(130 euro)(https://combo-guitare.carlsbro.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,87570,mao,carlsbro_kickstart_35.html)
-Une Digitech RP 250 sur laquelle je fais tourné une palette d'émulation de distorsion et d'amplis. (160 euro)
Mon ami :
-Squier stratocaster, sous marque de Fender, basique dans les 200 euro max, très bonne pour débutant celà dit (j'ai la meme)
-Un amplis drive (https://ampli-guitare-divers.drive.audiofanzine.com/produits/index,idproduit,22876,mao,cd200r.html) (20 watt)
-Et une multi-effet Zoom à émulation, 75 euros.

Voilà, alors je me suis remis en question, je sais que des micro simple sonne plus facilement pour faire du rock, mais même en faisant du metal le son qu'il avait convenait mieu.
Je n'ai jamais réussi à regler mon amplis ou ma pédale pour avoir un bon son, ou dumoins un son qui me plaise..
Je veux pas un son exelent, juste un bon son. J'ai une très mauvaise oreille, ce qui m'empèche de regler mon equaliseur.
J'ai l'impression que mon ampli caffouille, fait beaucoup de bruit quand je joue, les aigues sont beaucoup trop fort je pense mais en metant les basses à fon c'était pareil.
Même si je joue mal, mon pote n'est pas exelent non plus ! peut être même moins fort que moi en ce qui concerne le metal !Pouvez-vous m'aider ? Je ne sais pas si c'est l'amplis que je dois changer ou les micros de la gratte, car j'ai l'impression que ma Dean est très dure à faire sonner d'une maniere agréable.
Je voudrai acheter un Marshall mais c'est pas pour tout de suite.

Voila merci d'avance !

Anonyme

1691

2 Posté le 17/05/2008 à 21:36:29

Citation : J'ai une très mauvaise oreille

Pas tant que ca si deja tu remarque la différence de qualité de son entre lui et toi. Et l'oreille ca se travaille en plus. T'as plus qu'a passer des heures a tourner les potards & co pour trouver ton son et au passage travailler ton oreille. Essayes le préamp de l'ampli on sait jamais, je dirais essaye tout ce qui est possible. A la limite envois nous un extrait de ton son ... écouter un peu

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insanewtf

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 17/05/2008 à 21:50:53

Ya une tonne de possibilité avec ma Digitech, et puis au bout de quelque minute, je sais pas pourquoi, si je test beaucoup de son différent, je rentre d'un une sorte d'état de fatigue ou je ne distingue plus les sons que je veux de ceux que je ne veux pas :s ca fait que je crois trouver un bon son mais le lendemain je le trouve extremement pourri. Enfait, je vais pas trop arriver à m'exprimer je pense, mais le son que je veux, c'est des notes heavy metal, avec une certaine "retenu du son" qu'on entend dans les Marshall, comme si le son était renfermer au fond de l'amplis, tandis que mon amplis m'envois tout dans la gueulle, sans retenu, et c'est fouilli. Un exemple du son que je veux : children of bodom, c'est typiquement ce que je veux.

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Anonyme

1691

4 Posté le 17/05/2008 à 21:56:32

Est ce que par retenu tu entends que la note sonne plus longtemps a volume constant ?
Sinon c'est normal que tes oreilles fatiguent, fait une pause 5-10 minutes toutes les 20-30 minutes et ca devrait le faire

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sade

3222

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 17/05/2008 à 21:59:41

70% du "son" vient de tes doigts.....

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insanewtf

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 17/05/2008 à 22:09:41

http://fr.youtube.com/watch?v=715sj_duXyw

Voici un exemple parfait de ce que je ne veux pas et de ce que je veux, le gars qui prend la lesson à le son que je ne veux pas, laiho à la certaine "retenu des notes", je ne sais pas l'expliquer. Peut être c'est le fait qu'on entende le tapage des cordes avec le mediator dans l'amplis, le manque de présence dans le réglage qui me fait dire ca je sais pas.

pour la dernière réponse au dessu, je sais, en fin c'est ce que je me dis, je dois pas être bon guitariste, c'est surtout mon coup de mediator qui laisse à désirer. Mais il y a quand méme une grosse différence de son dans la video, cela ne vient pas seulement des doigh.

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Anonyme

1691

7 Posté le 17/05/2008 à 22:19:17

Je dirais essayes un compresseur tu dois avoir ca dans ton multi effets. Essayes aussi de ne pas poser le doigt main gauche en même temps que tu grattes main droite mais un peu avant. Pour le coup de médiator n'y va pas comme un bourrin dose quitte a monter le son.

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insanewtf

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 17/05/2008 à 22:21:07

J'ai un compressor effectivement, mais je ne sais pas ce qu'il fait ni comment le regler. Merci de tes conseils.

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Anonyme

1691

9 Posté le 17/05/2008 à 22:24:12

Vas voir par ici https://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/ aux chapitres compression dynamique.

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insanewtf

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 17/05/2008 à 22:27:09

Merci, je vais aller voir ceci, sinon tu n'aurai pas une idée de la disto, du préamp et du cabinet à émuler sur ma Digitech pour s'aprocher du son de la video par exemple ?

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Anonyme

1691

11 Posté le 17/05/2008 à 22:32:05

Ce que je peux dire sur a disto, c'est ne cherche pas forcément a mettre tout a fond. Pour le reste aucune idée, je ne connais pas ta pédale, le mieux c'est que tu test. Si tu pouvais obtenir ton son en un claquement de doigt ce serait trop beau !

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insanewtf

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 17/05/2008 à 22:36:19

Effectivement ca serait trop beau ;) et pour l'équalisation ? Tu tentend plutot quoi ? J'ai ma ptite idée mais bon. Ca serait plutot aigue, plutot dans les basses pour toi ? medium comment ?

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rroland

27366

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 18/05/2008 à 12:27:02

Citation : 70% du "son" vient de tes doigts....

Je dirai même 85 % :tourne:

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Rroland www.studiolair.be

insanewtf

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 18/05/2008 à 16:28:15

Et vous auriez des astuces pour améliorer le son avec ses doigts ? :oops:

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Anonyme

65640

15 Posté le 18/05/2008 à 19:34:03

Citation : Et vous auriez des astuces pour améliorer le son avec ses doigts ?

Prendre des cours, ou jouer, jouer, et encore jouer.

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 18/05/2008 à 19:56:53

La vidéo est assez caricatural dans le sens ou l'élève à un gros son d'adolescent qui joue du métal dans sa chambre et où le prof sait bien ce qui sonne vraiment en groupe.

Grosso modo, le prof à un son assez médium, le gain est loin d'être à fond, il a des micros double bobinage et une guitare avec un son qui a du corps, du médium aussi. C'est un son assez typé vieux hard qui sent la sueur genre gun's, motorhead, un peu plus métal qu'AC/DC
L'élève doit avoir une gratte avec un bois beaucoup plus léger, des micros plus froid, et son ampli est réglé presque à fond avec un son aussi très creusé en médium. C'est flatteur, mais ça ne marche que quand on joue tout seul. C'est très typé métal shred genre Vai Satriani ou Stratovarius (c'est juste un ordre d'idée)

Grosso modo, sur ton digitech, soit tu prend une simulation de Marshall JCM2000 superlead et tu monte pas mal la gain (genre 2/3 presque 3/4), soit tu prend une simulation plus HiGain et tu monte le gain entre 1/3 et 1/2.
En Eq évite de trop creuser les médium, commence avec tous les potards à midi et au besoin joue un peu sur les réglages, mais rien de drastique.
Avec des micros double tu aura un son plutôt gras et rond, bien posé, massif, avec des micro simple t'aura un son plus claquant, plus fin, plus brillant...

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

insanewtf

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 18/05/2008 à 21:07:45

Bonsoir,
alors j'ai bidouillé pas mal de temps ma digitech, je n'ai que la simulation JCM800 et 900. J'ai sélectionné le 800, avec un cabinet 4x12 Marshall, j'ai rajouté une boss metal zone, un eq avec bass = 3, middle =9, trebble = 9, un compressor que je n'arrive pas bien à regler, que faut t il faire avec sustain et attack ? j'ai lu le dossier mais sustain n'y figure pas et j'ai l'impression que l'attack ne change rien. J'ai aussi mis une légère reverb et un noise gate a 45 de treshold. Le tout est un son qui me plait un peu mais qui est loin de ce que je veux. Pourriez vous m'aider avec mon compressor et mon eq ? je précise que mon eq a des potard qui vont de -12 à 12, par conséquent quand je vois dans certain topic "met à 9,9 et 4" je ne sais pas si cela correspond bien à mon eq. Ce qui ressort est un son metal, sans trop de "retenu" (je veux dire par retenu un son qui ne m'arrive pas tout dans la gueulle, mais qui est plutot "enfoncé dans la amplis, comme si on l'entendé un peu de loin avec du contour") et moi je veux de la retenu. En outre le son est un peu fouilli, avec beaucoup de bruit parasite quand je joue, je ne peu pas monté le noise gate car les aigu sont déja assez atténué à cause de lui. Voilà les 2 blems : pas assez de retenu, trop de parasite de corde qu'on éfleure à peine (vraiment très peu).

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syphilisinfernia

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 19/05/2008 à 02:08:49

Citation : 70% du "son" vient de tes doigts....

je dirai meme 100% comme tous les instruments c l ATTAQUE qui fait le son!

Si tu trouve ton son foulli ce que ton coup de mediator EST FOUILLI

UNE SEULE VERITE : LE TRAVAIL ET LA PASSION

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insanewtf

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 19/05/2008 à 07:19:42

Cela métonnerai que ce soit entierrrement de ma faute vue que mon amplis 35 watt est facilement à bout de souffle quand je pousse un peu la disto... Je crois que j'ai compris pour l'histoire des doigts, vous pourriez arréter de mettre des postes innutiles dans ce genre et plutot répondre au dernier que je viens de poster ? ^^

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Gloomyseb

212

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 19/05/2008 à 08:22:45

Citation : je dirai meme 100% comme tous les instruments c l ATTAQUE qui fait le son!

Si tu trouve ton son foulli ce que ton coup de mediator EST FOUILLI

non mais faut pas déconner quand même .

Si ça vient vraiment de tes doigts, la prochaine fois, échange de matos avec ton pote .

Pas évident de t'aider à règler ton matos, un truc qui marche avec une config ne marche pas forcément sur une autre .
évite de mettre trop de gain, ça éliminera un peu de souffle .

On est tous passé par là, chercher un bon son, ça prend du temps, il faut connaître son matos .

Un truc qui n'est forcément top, c'est d'employer une simulation de cabinet alors que tu joues déjà sur un ampli guitare, généralement ça pourri bien le son .
;)

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L'utopie n'est pas l'irréalisable, mais l'irréalisé . ( Théodore Monod )

santrianis

541

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 19/05/2008 à 08:58:18

Et oui, le son vien bien des doigts, as-tu essayé l'ampli de ton pote, et rouve tu que le son est bien meilleur? si c'est le cas, alors effectivement ton ampli est mal reglé ou du moin pas comme tu voudrais, sinon ça vien de toi, je connais des mecs et surtout un qui toujours du mal à trouver un son qui lui plaise mais vu que c'est un tres bon guitaristeça passe sans souci, demande à un bon guitariste de jouer sur une petite guitare et un ampli bas de gamme et tu verra quand les harmoniques sonner ;... et oui on disait à la grande époque de gary moore qu'il pouvait avec n'importe quelle gratte et il avait toujours le son. ça fait combient de temps que tu joues de la guitare?

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Echo tango

883

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 19/05/2008 à 09:29:36

Citation : Un truc qui n'est forcément top, c'est d'employer une simulation de cabinet alors que tu joues déjà sur un ampli guitare, généralement ça pourri bien le son .

tout à fait d'accord.
le mieux c'est de reprendre avec les réglages de ton ampli à 12:00 (neutre)
pour un son disto, sélectionne la disto qui se rapproche de la couleur de son tu recherches. Pas besoin de simul de baffle. Affine le tout avec l'EQ. Avec ce genre de boiboites, en général "less is more" dit le philosophe. La surenchère d'effets, EQ, simul etc.. est en général peu plaisante à l'oreille. Il y a des années un vendeur me disait que le meiulleur effet entre une gratte et ampli c'était un bon cable. Pas tout à fait faux je trouve...

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Plug in, switch on, rock out!!!

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 19/05/2008 à 10:41:24

+1, avant de penser à mettre des effet, trouve un bon reglage...

(pis bon, si c'est pour mettre une metalzone t'oublie tout de suite, et tu fou cette saloperie à la poubelle :bravo2:

)

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RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 19/05/2008 à 14:01:58

Citation : simulation JCM800 et 900. J'ai sélectionné le 800, avec un cabinet 4x12 Marshall, j'ai rajouté une boss metal zone

Essaye autre chose que la métal zone qui fait un peu du son préfabriqué pas tip top.
Effectivement, puisque tu joues sur un ampli de gratte avec un baffle, il est superflu voire nuisible de simuler un autre baffle, ça te pourrit juste le son.
Essaye une simulation d'ampli HiGain/Modern HiGain selon l'appelation sans pédale de disto et ne monte pas trop le gain, reste à la moitié voire en dessous.
Donc tu vois je te conseille aussi de n'utiliser qu'une simu d'ampli, pas de baffle, pas d'effet, pas d'eq en plus de celui de ton ampli. "Less is best" ( et non pas less is more, parce que ça veut pas dire grand chose en fait :bravo:

)

Citation : trop de parasite de corde qu'on éfleure à peine (vraiment très peu).

C'est parfaitement normal, il faut avoir un jeu propre. Pour baisser un peu ces bruits par rapport au niveau des notes jouées, baisse le gain de saturation, ne met pas de compresseur (en plus sur une disto typée métal un compresseur ne sert vraiment pas à grand chose).

Ton histoire de son retenu est un peu étrange, tu aurais des exemples de guitariste avec un tel son?
Si tu n'aime pas la sensation d'avoir le son qui sort brut de l'ampli, met une reverbe, ça donne tout de suite une certaine ampleur et adouci un peu le son, tu peux aussi jouer un peu sur l'eq en baissant un peu les aigu voire les médium, si t'a un réglage des mediums qui joue sur une plage de fréquences assez hautes.

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Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

insanewtf

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 19/05/2008 à 16:06:49

Merci pour vos réponses et vos conseil. Je précise que j'utilise ma multi effet en return d'effect loop, ce qui fait que je n'utilise pas le pré amp (et donc l'eq de mon pré amp) de mon combo Carlsbro. En conséquence j'utlise un eq de ma digitech (potard circulant de -12 à 12), et je l'ai paramétré en bass =3, medium =9 et trebble = 8, je pense que ce réglage me convient plutot pas mal même s'il est à aprofondir !
Comme exemple de son "retenue" j'ai ceci : http://fr.youtube.com/watch?v=5UsS-wU48kw&feature=related (ne vous fiez pas à l'intro, regardez la suite), j'aime beaucoup le son de laiho, comment expliquer ce que j'entend par retenu.. Je dirai que le son semble venir du fond de l'amplis, il nous viens pas tout dans la gueulle, on entend des petits "pwouk" quand laiho frappe les cordes, et le son ressort un peu grunge, enfin il est bien heavy mais il a un petit coté grunge je trouve. Voilà ce que j'aimerai et ce que j'apel "retenue", le son apparai bien lors de la 2ème chanson à 5 min 20 (elle se nomme Sioux City Sarsapilla).
Sinon je ne cherche pas spécialement de multi effet mais on m'a conseillé au début du poste un compressor alors j'aurai juste aimer savoir l'utiliser, même si je dois éviter de le mettre pour mon son.
Sinon c'est vrai que la simu de cabinet est un peu bébéte, j'ai essayé pendant un moment sans (avec la baffle de mon amplis) mais ca avait l'air moins puissant comme son donc j'ai remis le cabinet. Bon et si on me dis d'enlever la metal zone je l'enléve mais je n'ai pas beaucoup de choix niveau disto parcontre ^^

Merci de m'aider en tous cas.

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