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Inversion de phase. mais a quoi ça sert?

  • 49 réponses
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  • 27 followers
Sujet de la discussion Inversion de phase. mais a quoi ça sert?
Bonjour,

j'ai compris schématiquement ce que représente une inversion de phase... mais quels sont les possibilités et les interets de faire des inversions de phase?

J'ai également compris (je ne sais plus si c'est par addition ou soustraction :oops:) que dupliquer une piste et en inverser une les annule..
J'ai cru entendre que faire des inversions de phases étaient possible pour ne plus enregistrer au casque et je voudrais comprendre a quoi sert l'inversion de phase "on-off" que j'ai sur mon sub


Quelqu'un veut bien m'expliquer également les possibilités qu'offre une inversion de phase? Pourquoi on l'utilise?

:)
Visit: http://www.myspace.com/zacksankha
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11
Salut à tous ! Une inversion de phase est elle conseillée sur une prise stéréo de batterie? ( overheads ) idem sur une prise stéréo de violon?
De plus je sais qu' il est possible d'inverser la phase sur une prise mono que l'on a dupliqué mais par quel procédé le faire? (via quel plug?) Et est ce nécéssaire de le faire sur les grosses guitares métal avec une stéréo hyper large dont une prise est a gauche et l'autre dupliquée est a droite?
Merci beaucoup pour votre réponse !!
12
Song Box, Rroland, et Phil443 ! Trois modo qui se crêpent le chignon facepalm Nous v'là bien !

De la rigueur, toujours de la rigueur, nom d'une pipe !

JM
13
Citation :
Salut à tous ! Une inversion de phase est elle conseillée sur une prise stéréo de batterie? ( overheads ) idem sur une prise stéréo de violon?


Plutôt que de répondre par oui ou non, je t'invite à chercher à savoir ce qu'est précisemment la phase sonore, et à te rendre compte par toi même si c'st utile ou pas de l'inverser sur 2 micros parallèles et équidistants de la source sonore (bon, je t'aide, là !)
14
Citation de flav :
Salut à tous ! Une inversion de phase est elle conseillée sur une prise stéréo de batterie? ( overheads ) idem sur une prise stéréo de violon?

Non. D'une part, contrairement à ce qu'on lit ou entend souvent, on ne parle pas d'inversion de phase, mais de polarité.
D'autre part, inverser la polarité sert à corriger l'effet d'un mauvais câblage responsable d'une inversion de polarité, et qu'on rétablit en la ré-inversant, ou à corriger le fait qu'une source est captée par deux micros dont l'orientation et la position provoquent une captation en phase inversée (ici, on parle bien de phase).
Mais cette inversion de phase, contrairement à l'inversion de polarité, n'a que peu de chance d'être constante en fonction de la fréquence, ce n'est pas si simple.
En tous les cas, sauf dans le cas de l'erreur de câblage, l'inversion de polarité peut avoir un intérêt dans le domaine fréquentiel, pas dans celui de la restitution de l'image stéréo. Dans ce deuxième cas, c'est parfaitement désagréable, empêche toute localisation et provoque des phénomènes incontrôlés sur les timbres.

Citation de flav :
De plus je sais qu' il est possible d'inverser la phase sur une prise mono que l'on a dupliqué mais par quel procédé le faire? (via quel plug?) Et est ce nécéssaire de le faire sur les grosses guitares métal avec une stéréo hyper large dont une prise est a gauche et l'autre dupliquée est a droite?
Merci beaucoup pour votre réponse !!

Simplement en activant le bouton idoine dans le séquenceur lorsqu'il existe (c'est à dire pratiquement tous les softs pros, à l'exception de Pro Tools qui ne se montre pas très pro dans ce domaine).

JM
15
 arrêtez moi si je me trompe, mais inverser la phase sur le duplicata d'une piste aura pour résultat un merveilleux silence (si les pans sont équivalents) et pour la stéréo hyper large, ca me parait pas bien approprié non plus .

[ Dernière édition du message le 31/03/2010 à 17:06:07 ]

16
Jan : on ne se crêpe pas le chignon, tout le monde peut se tromper et ça a été corrigé...

Un cas où l'inversion de phase est utile, c'est lors des liaisons avec les consoles à l'ancienne norme européenne où c'était le pin 3 qui était en point chaud sur les XLR.

Sinon, lors des prises en stéréo ou en multi-microphonie, il convient de contrôler ses phases entre micros à l'aide d'un corrélateur de phase ou par comparaison mono/stéréo. C'est à peu près la seule méthode pour l'obtention d'un signal cohérent à l'arrivée.

Citation de Flav-le-musical :
De plus je sais qu' il est possible d'inverser la phase sur une prise mono que l'on a dupliqué mais par quel procédé le faire?

Surtout ne jamais faire ça : lors d'une diffusion mono résultant de la sommation des signaux gauche/droite, l'instrument disparaîtra du mix... C'est ce qui se passe sur pas mal de télés et radios, il est donc préférable de conserver une compatibilité mono sur ses mixes.

Citation de Flav-le-musical :
Et est ce nécéssaire de le faire sur les grosses guitares métal avec une stéréo hyper large dont une prise est a gauche et l'autre dupliquée est a droite?

Normalement non, si la prise a été soigneusement contrôlée, ce sont les micros décalages naturels du (des) guitariste(s) qui créeront la stéréo. S'il s'agit d'une duplication de piste à l'identique, appliquer un delay de quelques milli-secondes sur l'une des pistes créera l'effet stéréo désiré par rotation de phase, une bonne valeur étant 90° pour avoir de l'ampleur sans trop perdre de compatibilité.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

17
Ho quel sujet passionant, à tous les spécialistes ?, à la lecture du de ce tride me vient une question, en admettant qu'un chanteur reste en face de son micro, si je lui envoi dans son casque un retour mono en ayant inversé la phase sur un des canaux je n'aurais pas de repissage dans le micro; le chanteur, vu que chaque oreilles est indépendante n'entendra pas d'annulation de fréquences ?


Et vu que je n'ai pas d'inversion de phase à disposition et que je n'ai pas envie de démonter mon casque pour mettre un des HP hors phase, j'aimerai une réponse  à cette question: mettre un canal en oposition de phase ça s'entend?

Sur des enceintes ça je sais ça m'a bien fait rire il y a une quinzaine d'années en arriére, alors que le tech de l'entrepos avait sorti Le gros matos pour faire des copies de CD, je rentre de presta je passe devant les HP et direct je lui dit t'es hors phase; s'en suit, une discution, un cours, une démonstration, une enquéte pour enfin trouver que c'était le cable d'un client qui avait été utilisé parce qu'il se trouvait dans le coin et qui avait des polaritées inversées "pendant tout ce temps personne ne s'était rendu compte du truc ( 4 CD a refaire ) comme quoi ..."








Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

[ Dernière édition du message le 31/03/2010 à 17:49:17 ]

18
Pour le coup du casque, même si l'inversion de polar est moins audible, elle l'est et reste très désagréable. Je ne suis pas certain que ton chanteur apprécie.

Citation de Phil443 :
Jan : on ne se crêpe pas le chignon, tout le monde peut se tromper et ça a été corrigé...

Je taquinais, je sais bien que vous êtes des gentlemen  bravo

JM
19
Citation :
Ho quel sujet passionant, à tous les spécialistes ?, à la lecture du de ce tride me vient une question, en admettant qu'un chanteur reste en face de son micro, si je lui envoi dans son casque un retour mono en ayant inversé la phase sur un des canaux je n'aurais pas de repissage dans le micro; le chanteur, vu que chaque oreilles est indépendante n'entendra pas d'annulation de fréquences ?

Il n'y aucune chance que ça marche, si ton chanteur bouge d'un poil, ça s'entendra...
De plus je sais pas si tu as déjà essayer ta méthode mais y'as de quoi devenir fou avec une inversion de phase sur une oreillette ! 

A part ça, il y a un truc que j'avais essayer qui était bluffant, tu prend deux enceintes, tu en met une en opposition de phase, tu met un micro devant les deux et au milieu, tu ajuste le tout au millimètre, et là quand tu envoie ta musique (que tu entend) ton micro ne perçoit presque rien !! (un peu les aiguës c'est vrais, mais tu peux mettre un lowpass avant...).

Insérer une signature.

20
j'ai absolument rien capté au coup du retour casque, si ton retour casque est mono, tu peux bien inverser la phase de ce que tu veux,pour moi ca va rien changer à rien, mais un truc a du m'échapper.

[ Dernière édition du message le 31/03/2010 à 20:15:47 ]