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Inversion de phase. mais a quoi ça sert?

  • 49 réponses
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Sujet de la discussion Inversion de phase. mais a quoi ça sert?
Bonjour,

j'ai compris schématiquement ce que représente une inversion de phase... mais quels sont les possibilités et les interets de faire des inversions de phase?

J'ai également compris (je ne sais plus si c'est par addition ou soustraction :oops:) que dupliquer une piste et en inverser une les annule..
J'ai cru entendre que faire des inversions de phases étaient possible pour ne plus enregistrer au casque et je voudrais comprendre a quoi sert l'inversion de phase "on-off" que j'ai sur mon sub


Quelqu'un veut bien m'expliquer également les possibilités qu'offre une inversion de phase? Pourquoi on l'utilise?

:)
Visit: http://www.myspace.com/zacksankha
2
Une inversion de phase peut servir par exemple à avoir un son plus dynamique et énergétique quand tu enregistre avec deux micros une caisse claire celui du dessus sera "normal" l'autre sera "inversé" ( sinon, tu te doute bien du résultat en théorie... ).

Citation : J'ai également compris (je ne sais plus si c'est par addition ou soustraction :oops que dupliquer une piste et en inverser une les annule..


ça c'est de la théorie !!
meme avec ton séquenceur tu pourra toujours calé tes deux piste même à l'échantillon prés, je pense pas que cela puisse marcher ( dans les aiguë du moins ).

Citation : je voudrais comprendre a quoi sert l'inversion de phase "on-off" que j'ai sur mon sub


je peux pas trop te dire, mais en général le sub n'est pas toujours à la même distance de tes enceintes, et comme les graves sont plus susceptible d'être annulé, il y as présence de ce petit bouton...

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3

Citation : Une inversion de phase peut servir par exemple à avoir un son plus dynamique et énergétique



N'importe quoi :violent:

Le son est un mouvement ondulaire, où tu as des points hauts et des points bas (comme des vagues). Si tu places deux micros (par exemple, sur une caisse claire), il y a de fortes chances que ce que capte l'un des micros annule en tout ou en partie ce que capte l'autre.

C'est simple à comprendre : si tu dans les deux cas des "vagues" sonores, et qu'un des micros capte le point haut (positif) de la vague tandis que l'autre capte le point bas (négatif), c'est comme pour une addition où l'un des deux nombres est négatif, l'un annule l'autre, en tout ou en partie. C'est clairement audible quand tu passes en mono : le volume des deux pistes est plus bas que celui d'une seule.

Pour éviter cela, il est possible d'inverser la phase de ta piste.

Sur le sub c'est pareil. Il est possible que les ondes sonores envoyées par ton sub ne soient pas parfaitement en phase avec les moniteurs. L'inversion de phase sur le sub peut permettre de corriger le problème. On encore de trouver le bon emplacement pour le sub.

Et de fait, si tu dupliques numériquement une piste audio, et que tu inverses la phase de celle-ci, et que tu passes en écoute mono, tu auras une annulation totale de son.
Rroland www.studiolair.be
4
Plus de détails :
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=phase1&titre=Phase1

Débuter en MAO = choisir sa carte son

5
Merci Rroland.
c'est rassurant de savoir qu'il y a quelqu'un qui veille sur tout ça.
bonne journée. :bravo:
A.F.C.
6

Citation : ça c'est de la théorie !!
meme avec ton séquenceur tu pourra toujours calé tes deux piste même à l'échantillon prés, je pense pas que cela puisse marcher ( dans les aiguë du moins ).



Il serait bon d'essayer avant que d'annoncer des inepties... Deux pistes identiques dont l'une est inversée en phase, à volume et EQ équivalents, donnent un silence parfait quand on les joue ensemble. C'est un moyen de comparaison fort utilisé en studio pro ou en labo d'acoustique. :noidea:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

7

Hors sujet : Pauvre SongBox, t'avais dit pas mal de conneries sur le coup là. :mrg:

8
Salut

Citation : Deux pistes identiques dont l'une est inversée en phase, à volume et EQ équivalents, donnent un silence parfait quand on les joue ensemble


après quelques tests, je met un tout petit bémol pour l'équa, ou tout autre effet, du moin dans une DAW utilisant la norme VST (je ne sait pas pour les autres), il peut y avoir de légers décalages (1 ou quelques samples)duent à la gestion de la synchro (ou de la latence, comme pour l'uad 1)qui rendent quasi impossible une annulation totale par soustraction, non pas que les échantillons sont différents, juste qu'à certains moments ils sont décalés.

Donc pour résumer, oui, la soustraction est très utile (et très utilisée) pour mettre en évidence certaines choses, mais attention à bien isoler tous les paramètres ou à tenir compte du contexte, histoire de ne pas tirer de conclusions "érronées" lors de tels tests.
9
Certes-certes, mais je parlais de matos sérieux et bien réglé. J'ai encore fait la démo à deux étudiants la semaine dernière sur une workstation, avec 1400W au c*l et des bargraphs excités comme des puces, c'était un silence de mort qui régnait dans le studio... :clin:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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10

Citation : mais je parlais de matos sérieux et bien réglé


oh l'aut' hè! :police:
11
Salut à tous ! Une inversion de phase est elle conseillée sur une prise stéréo de batterie? ( overheads ) idem sur une prise stéréo de violon?
De plus je sais qu' il est possible d'inverser la phase sur une prise mono que l'on a dupliqué mais par quel procédé le faire? (via quel plug?) Et est ce nécéssaire de le faire sur les grosses guitares métal avec une stéréo hyper large dont une prise est a gauche et l'autre dupliquée est a droite?
Merci beaucoup pour votre réponse !!
12
Song Box, Rroland, et Phil443 ! Trois modo qui se crêpent le chignon facepalm Nous v'là bien !

De la rigueur, toujours de la rigueur, nom d'une pipe !

JM
13
Citation :
Salut à tous ! Une inversion de phase est elle conseillée sur une prise stéréo de batterie? ( overheads ) idem sur une prise stéréo de violon?


Plutôt que de répondre par oui ou non, je t'invite à chercher à savoir ce qu'est précisemment la phase sonore, et à te rendre compte par toi même si c'st utile ou pas de l'inverser sur 2 micros parallèles et équidistants de la source sonore (bon, je t'aide, là !)
14
Citation de flav :
Salut à tous ! Une inversion de phase est elle conseillée sur une prise stéréo de batterie? ( overheads ) idem sur une prise stéréo de violon?

Non. D'une part, contrairement à ce qu'on lit ou entend souvent, on ne parle pas d'inversion de phase, mais de polarité.
D'autre part, inverser la polarité sert à corriger l'effet d'un mauvais câblage responsable d'une inversion de polarité, et qu'on rétablit en la ré-inversant, ou à corriger le fait qu'une source est captée par deux micros dont l'orientation et la position provoquent une captation en phase inversée (ici, on parle bien de phase).
Mais cette inversion de phase, contrairement à l'inversion de polarité, n'a que peu de chance d'être constante en fonction de la fréquence, ce n'est pas si simple.
En tous les cas, sauf dans le cas de l'erreur de câblage, l'inversion de polarité peut avoir un intérêt dans le domaine fréquentiel, pas dans celui de la restitution de l'image stéréo. Dans ce deuxième cas, c'est parfaitement désagréable, empêche toute localisation et provoque des phénomènes incontrôlés sur les timbres.

Citation de flav :
De plus je sais qu' il est possible d'inverser la phase sur une prise mono que l'on a dupliqué mais par quel procédé le faire? (via quel plug?) Et est ce nécéssaire de le faire sur les grosses guitares métal avec une stéréo hyper large dont une prise est a gauche et l'autre dupliquée est a droite?
Merci beaucoup pour votre réponse !!

Simplement en activant le bouton idoine dans le séquenceur lorsqu'il existe (c'est à dire pratiquement tous les softs pros, à l'exception de Pro Tools qui ne se montre pas très pro dans ce domaine).

JM
15
 arrêtez moi si je me trompe, mais inverser la phase sur le duplicata d'une piste aura pour résultat un merveilleux silence (si les pans sont équivalents) et pour la stéréo hyper large, ca me parait pas bien approprié non plus .

[ Dernière édition du message le 31/03/2010 à 17:06:07 ]

16
Jan : on ne se crêpe pas le chignon, tout le monde peut se tromper et ça a été corrigé...

Un cas où l'inversion de phase est utile, c'est lors des liaisons avec les consoles à l'ancienne norme européenne où c'était le pin 3 qui était en point chaud sur les XLR.

Sinon, lors des prises en stéréo ou en multi-microphonie, il convient de contrôler ses phases entre micros à l'aide d'un corrélateur de phase ou par comparaison mono/stéréo. C'est à peu près la seule méthode pour l'obtention d'un signal cohérent à l'arrivée.

Citation de Flav-le-musical :
De plus je sais qu' il est possible d'inverser la phase sur une prise mono que l'on a dupliqué mais par quel procédé le faire?

Surtout ne jamais faire ça : lors d'une diffusion mono résultant de la sommation des signaux gauche/droite, l'instrument disparaîtra du mix... C'est ce qui se passe sur pas mal de télés et radios, il est donc préférable de conserver une compatibilité mono sur ses mixes.

Citation de Flav-le-musical :
Et est ce nécéssaire de le faire sur les grosses guitares métal avec une stéréo hyper large dont une prise est a gauche et l'autre dupliquée est a droite?

Normalement non, si la prise a été soigneusement contrôlée, ce sont les micros décalages naturels du (des) guitariste(s) qui créeront la stéréo. S'il s'agit d'une duplication de piste à l'identique, appliquer un delay de quelques milli-secondes sur l'une des pistes créera l'effet stéréo désiré par rotation de phase, une bonne valeur étant 90° pour avoir de l'ampleur sans trop perdre de compatibilité.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

17
Ho quel sujet passionant, à tous les spécialistes ?, à la lecture du de ce tride me vient une question, en admettant qu'un chanteur reste en face de son micro, si je lui envoi dans son casque un retour mono en ayant inversé la phase sur un des canaux je n'aurais pas de repissage dans le micro; le chanteur, vu que chaque oreilles est indépendante n'entendra pas d'annulation de fréquences ?


Et vu que je n'ai pas d'inversion de phase à disposition et que je n'ai pas envie de démonter mon casque pour mettre un des HP hors phase, j'aimerai une réponse  à cette question: mettre un canal en oposition de phase ça s'entend?

Sur des enceintes ça je sais ça m'a bien fait rire il y a une quinzaine d'années en arriére, alors que le tech de l'entrepos avait sorti Le gros matos pour faire des copies de CD, je rentre de presta je passe devant les HP et direct je lui dit t'es hors phase; s'en suit, une discution, un cours, une démonstration, une enquéte pour enfin trouver que c'était le cable d'un client qui avait été utilisé parce qu'il se trouvait dans le coin et qui avait des polaritées inversées "pendant tout ce temps personne ne s'était rendu compte du truc ( 4 CD a refaire ) comme quoi ..."








Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

[ Dernière édition du message le 31/03/2010 à 17:49:17 ]

18
Pour le coup du casque, même si l'inversion de polar est moins audible, elle l'est et reste très désagréable. Je ne suis pas certain que ton chanteur apprécie.

Citation de Phil443 :
Jan : on ne se crêpe pas le chignon, tout le monde peut se tromper et ça a été corrigé...

Je taquinais, je sais bien que vous êtes des gentlemen  bravo

JM
19
Citation :
Ho quel sujet passionant, à tous les spécialistes ?, à la lecture du de ce tride me vient une question, en admettant qu'un chanteur reste en face de son micro, si je lui envoi dans son casque un retour mono en ayant inversé la phase sur un des canaux je n'aurais pas de repissage dans le micro; le chanteur, vu que chaque oreilles est indépendante n'entendra pas d'annulation de fréquences ?

Il n'y aucune chance que ça marche, si ton chanteur bouge d'un poil, ça s'entendra...
De plus je sais pas si tu as déjà essayer ta méthode mais y'as de quoi devenir fou avec une inversion de phase sur une oreillette ! 

A part ça, il y a un truc que j'avais essayer qui était bluffant, tu prend deux enceintes, tu en met une en opposition de phase, tu met un micro devant les deux et au milieu, tu ajuste le tout au millimètre, et là quand tu envoie ta musique (que tu entend) ton micro ne perçoit presque rien !! (un peu les aiguës c'est vrais, mais tu peux mettre un lowpass avant...).

Insérer une signature.

20
j'ai absolument rien capté au coup du retour casque, si ton retour casque est mono, tu peux bien inverser la phase de ce que tu veux,pour moi ca va rien changer à rien, mais un truc a du m'échapper.

[ Dernière édition du message le 31/03/2010 à 20:15:47 ]

21
Et un mec qui n'aurait qu'une oreille qui fonctionne? Il risque pas d'avoir des soucis avec la phase? mrgreen
22
Il s'agit d'inverser la polarité d'une seule oreillle.

Ce qui marche pas mal par contre, c'est lorsqu'on enregistre un choeur en re-re par exemple avec retour par enceintes, c'est d'enregistrer le choeur deux fois, et sur une des prises, on envoie le re-re en polarité inversée (sur toutes les enceintes bien sur). La sommation des deux prise atténue la repisse dans de grandes proportions (j'ai bien sur essayé ce que je vous raconte).

JM
23
Citation :
Il s'agit d'inverser la polarité d'une seule oreillle.
ha ben c'est ca qui m'avait échappé.
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C'est pour que le son qui ressort par le casque ne s'entende pas, mais bon c'est un délire comme ça en passant, pour pouvoir bosser avec un casque ouvert devant un micro sans que celui ci ne capte de son, d'ou la néssécitée d'étre en mono parce que si t'es en stéréo l'oposition de phase laissera passer les infos gauche et droite.Et il ne faut pas que le chanteur tourne sa téte de Piaf, tu me fait tourner la téte....

Comprends tu le délire mais ça ne marche que sur le papier je pense ... ?

Mais bon le sujet est passionant tout de mêmme et quelle bouteille d'encre il faut pour épuiser le sujet parce que le hors phase juste électrique et le même acoustique n'engendrent pas un résultat identique et pourtant à la base c'est kif kif bourico. Me trompe je ?






Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...

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Zut j'avais pas vu la troiséme page, et puis j'était pas la pour discuter cause boulot: bon il est l'heure de faire dodo.

Bon j'essai de rester en phase mais c'est pas facile, j'aurais bien une autre année que d'autres pourait conter mais il faut qiue je trouve les mots justes pour bien me faire comprendre, aprés peut étre aborderons nous le simple sujet des déphasages j'aime bien le couple ORTF.




Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...