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Sujet Diverses questions sur le "sampling"

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Sujet de la discussion Diverses questions sur le "sampling"
Tout d'abord bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum qui m'a l'air vraiment bien, bravo pour ceux qui le gère.

Je suis très inspiré de la House "filtrée" française ( qu'on appelle aussi " French Touch " ). Ce type de musique est basé, comme son nom l'indique, sur le "filtre" d'un morceau ( généralement Funk, Soul ou Disco ). Il s'agit donc de "sampling".

Voici mes questions :

- Comment isoler une ligne de basse dans un morceau ? ( Par le bias d' EQs ou de Filtres )
- Comment et peut-on supprimer/diminuer le "beat" (partie rythmique du morceau) d'un morceau ?
- Comment sampler un vocal ?
- Quelles sont les techniques fondamentales en matières de sampling ?
- Quels sont les meilleurs Filtres/EQs en VST ?

Voilà, je vous remercie de m'avoir lu et j'espère que vous allez me venir en aide ! Je vais poursuivre la lecture de ce beau forum !

Cordialement et Musicalement,

Matthieu. :)
2
Salut à toi,

tout d'abord laisse moi te préciser que bien que je ne sois pas un spécialiste de la house filtrée, il m'arrive de produire des morceaux dans ce genre de temps à autres, pour m'amuser.Toutes les réponses qui suivent constituent les solutions que j'apporterai à tes questions au cas ou je me les poserais, ou les choses que je fais habituellement pour arriver aux résultats que tu décris ;tout mes propos n'engagent donc que moi.


Pour isoler la basse d'un morceau, en général je passe simplement le sample dont je veux utiliser la basse dans un filtre Lowpass bien efficace. Ensuite tu ajustes la fréquence du filtre pour obtenir le résultat désiré.


Pour supprimer le beat d'un morceau, j'avoue que je n'ai jamais vraiment été confronté à cette question. Je pense que si c'était le cas, j'utiliserais ce plug-in http://pquenin.free.fr/pqnaudio/gatemask/ , un gate bien pratique, et je couperais le son au moment où le kick et le snare frappent (2è et 4è temps en Disco habituellement).
En général, j'aime bien laisser le beat de la boucle, et en tous cas certaines de mes références en house filtrée à la française (Le Knight Club, Buffalo Bunch etc) laissent la plupart du temps le beat du morceau original.


Comment sampler une voix ? Eh bien le plus simple je dirais ce serait de sampler à un moment du morceau où on n'entend que la voix .Si il n'y a aucun moment comme ça, tu peux prendre un moment du morceau où il y a la voix que tu veux sampler entourée du reste des instruments, puis patiemment découper le sample à l'eq pour tenter de ne garder que la voix.
Je pense qu'avec cette méthode, le résultat peut difficilement être vraiment satisfaisant, et en tout cas elle prend beaucoup de temps.


Quelles sont les techniques fondamentales en matière de sampling ?
Là je ne vois pas trop de quoi tu parles.



Les meilleurs filtres et eq vst ?
Déjà à mon avis, le monde du vst a assez peu d'excellents filtre et eq surtout pour ce genre de musique où les filtres et les effets d'eq font absolument tout . Cependant il m'arrive d'utiliser l'eq trois bandes de ableton live pour faire des automations radicales (house filtrée quoi). Je ne sais pas sur quel logiciel tu travailles, mais je te conseille d'essayer les eq de ton programme hôte pour expérimenter et ensuite tu peux aller chercher plus loin. Quelqu'un d'autre pourra te conseiller mieux que moi en matière d'eq vst . Sinon pour les filtres vst payants, je te conseille les très bon Frohmage et Ohmygod de chez Ohm Force. Mais encore une fois, l'idéal serait d'avoir soit un filtre en hardware, soit un gros sampler (hard aussi) avec de bons filtres, soit un truc du genre.


Voilà, j'espère avoir répondu à certaines de tes questions. Tu pourrais nous en dire un peu plus sur ton matos ?
3
Salut holyhour, honnêtement je te remercie vraiment d'avoir consacré du temps à me répondre parce que là tu m'as vraiment bien éclairé sur le sujet.
Tes explications sont claires, c'est vraiment impecc' ;)
Je vois que tu as de bonnes références en matière de house filtrée, c'est cool.

Pour ma question " Quelles sont les techniques fondamentales en matière de sampling ? " en la relisant, elle reprend les autres questions du sujet en fait. Je parlais des "astuces" de sampling.

Pour mon matos, je produis pratiquement qu'avec du software :
-Cubase studio 4
-VSTi ( Moog d'arturia etc...)
-Sampler Kontakt 3
-EQs Sonalksis
-Reason
...

Mais moi je préfèrerais m'orienté sur du hardware, donc si tu peux me conseillé sur le matos dans lequel je pourrais investir c'est cool.

Cordialement et Musicalement,

Matthieu.
:)
4
Déjà je pense qu'au niveau eq's tu as largement moyen de faire de bonnes choses avec tes Sonalksis. Pour les filtres en hard, il existe plein de petits filtres pas super chers qui font bien leur job. Par exemple tu peux prendre le lowpass de Moog (au format pédale) ou les excellents filtres (quoiqu'un peu agressifs) de chez Jomox. A un moment j'ai moi même pensé à acheter un petit filtre Jomox voire un Xpass Filter pour passer des tas de trucs dedans.

Sinon, tu as une autre solution (qui est peut être celle que je choisirais dans ton cas), c'est de t'acheter un sampler et d'utiliser ses filtres.
Cette solution a beaucoup d'avantages, car en plus d'avoir des filtres de qualité (en tous cas de qualité supérieurs aux filtres vst), ton sampler (ça dépend un peu du quel tu prends) donneras à tes samples un grain particulier, une coloration difficile (voir impossible) à reproduire dans un environnement 100% software. Je te conseille de regarder du coté de la série S de Roland (S760 etc)qui sont des classiques absolus dans le domaine de la house filtrée à la française.
Si tu as un budget plus réduit, tu peux taper dans les vieux akai (s950,S700 etc) pour avoir un son un peu plus crade peut être.
Malgré tout, ma préférence va aux vieux samplers Ensoniq, que tu peux avoir pour pas trop cher de nos jours, et qui ont un grain et une chaleur (à mon avis) incomparable. Par exemple, l'ASR 10 est très utilisé dans ce genre de prods, et a l'avantage d'incorporer un multi effet très efficace. (le fameux phaser qu'on entend sur un certain nombre de prods des Daft et de Sébastien Léger c'est lui !)

Pour ma part, j'ai acheté il y a quelques mois un EPS (version clavier) dont je suis très satisfait et dont je découvre un peu plus chaque jour les capacités. C'est à mon avis un fabuleux sampler, qui ne plaira pas à tout le monde à cause de son grain très crade (il sample en 13 bits et la fréquence d'échantillonnage peut descendre jusqu'à 6.25 khz), mais bon moi je suis fan de son aliasing très beau à mon goût, et de tous ces petits défauts du numérique de l'époque.Il donne instantanément une chaleur, de la vie à ce qu'on passe dedans (tout à fait le contraire d'un sampler soft). Les filtres sont bons, bien que numériques ils sonnent très bien et les possibilités au niveau bidouillage des samples sont très intéressantes.Je ne l'ai pas acheté pour faire de la house filtrée à la base, mais il s'en sort de façon très honorable dans ce genre d'utilisation. En bref, pour toutes ces raisons et bien d'autres encore, j'ai trouvé le sampler qui me convient. A toi maintenant de trouver celui qui TE convient :clin: .


Sinon, une autre solution à laquelle je viens de penser est d'utiliser une petite table avec des eq trois bandes sympas, pour faire des effets d'eq en live.


Pour résumer, l'idéal,(tout ça n'engage toujours que moi) est de prendre un bon filtre analo en rack ou en pédale, plus un gros sampler pour que tes samples claquent, le tout qui passe dans une table avec de bons préamps et des eq très efficaces.
Tu peux aussi tout simplement prendre un bon sampler et utiliser ses filtres, et éventuellement (s'il en a) ses effets ; pour les automations d'eq je pense que ça pourrait le faire avec tes Sonalksis.A toi de voir s'ils sont assez efficaces (et s'ils sonnent assez bien dans des situations extrêmes) pour les utiliser en house filtrée.
(Bien sur pour toutes ces solutions il te faut une carte son mais j'imagine que tu es équipé de ce côté là).

Mis à part ça, tu as déjà commencé à produire des morceaux de ce genre ?
Si oui j'aimerais bien écouter ce que tu fais.
5
- Quelles sont les techniques fondamentales en matières de sampling ?

1 Avoir un bon echantillon et au bon format toujours travailler en wav éviter de sampler du Mp3.

2 Bien poser les point In (là où le sample commence) et Out (là où le sample finit) surtout si tu le met en boucle

3 Ne pas hésiter à superposer/empliler le même sample pour grossir le son et/ou le faire varier (Ex:un snare naturel + un snare filtré ou reverberé...)
Les possibilités de combinaison sont grandes.

- Quels sont les meilleurs Filtres/EQs en VST ?

Les Eq natif de Cubase sont pas mal pour débuter et découvrir.

Voici quelque noms approximatifs en vrac de plugin VST que j'utilise sous Cubase et qui possède des paramètres intéressant:

Northpole

Quadrafromage (je suis plus très sure du nom)

Ohmforce (je crois que c'est le nom de l'éditeur)

Filter VST
6
Alors,

à Holyhour :

Encore merci pour tes bons conseils et tes bonnes explications.
Je récapitule, étant donné que je souhaite me tourner sur du hardware, ce qui est à mon avis la meilleure solution en matière de house filtrée, je récapitule sur le matos dont j'aurais besoin :

- Je compte m'orienter vers un ASR 10, qui je pense est le sampler qui me conviendra le mieux et le plus utilisé en matière de house filtrée. Concernant le ASR 10, il me vient quelques questions :
***J'"introduis" un morceau .wave sur le sampler, et à partir de là je peux modifier le morceau, couper le morceau, changer la tonalité du morceau, rajouter des effets au morceaux, ralentir/augmenter le tempo, c'est bien ça ?***Il y a t-il des filtres et des effets intégrés dans le ASR 10 ?

-Un mixer analogique, avec un EQ 3bandes comme tu me l'a conseillé. Mais par contre je ne sais pas lequel choisir, donc si tu pouvais m'aider dans le choix de celui-ci c'est cool. Un truc pas trop cher si c'est possible.

-Un filtre rack analo, genre moog, comme tu me l'as aussi conseillé.Si tu connais des modèles moins cher éventuellement, ça pourrait m'arranger.

Donc je sample le morceau par le biais de mon ASR 10, celui "passe" par le filtre analo et par le mixer pour se dirigé vers ma carte son puis vers mon ordi. C'est bien ça la config ? Aies-je bien compris ?

Sinon non je ne produis pas encore ce type de musique, je compte vraiment m'investir dedans mais j'ai juste fais un remix de Rhumba ( Du Knight Club ) mais bon il est pas super. Je te laisse mon adresse mail/msn si tu veux l'écouter : matt1392@hotmail.fr Moi j'aimerais bien écouté tes productions aussi :)

A melodyman :

Salut melodyman, merci beaucoup de m'avoir répondu.
Merci aussi pour tes conseils, surtout pour celui de la superposition je n'y avait pas pensé :)
Je vais aussi voir ce que je peux faire avec tous les filtres que tu m'as cité.
Encore merci !


Cordialement et Musicalement,

Matthieu. :)
7
Up ! :)
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L' ASR 10 est un très bon choix. Je crois que c'est effectivement possible de charger tes sons par ton pc en convertissant des wavs mais je te conseille de regarder sur le forum de l'asr10 pour plus de précisions. Moi si j'étais à ta place je samplerais direct sur le sampler en balançant le morceau dans l'entrée,parce que bon tant qu'à avoir du hardware autant être hardware dans la pratique (et puis c'est plus sympa de faire comme ça).
Une fois que le son est samplé, c'est bon, tu peux le jouer dans différentes tonalités (=à différentes vitesses) et lui rajouter des effets(dont le fameux phaser dont j'ai parlé dans mon précédent post) et filtrer à volonté .
Pour le coté édition du sample, moi ce que je fais en général c'est que je m'en occupe sur live (c'est plus simple comme ça). Après, si je veux, je peux créer différentes parties avec mon sample, puis repasser ces mêmes parties dans mon sampler pour les filtrer.
Le truc qui doit être génial à faire (je vais bientôt expérimenter ça avec mon eps), c'est de sampler ton sample sur ton sampler, puis ensuite de le connecter en midi sur ton programme, de façon à pouvoir lui dire de jouer telles et telles choses à tel moment, tout en enregistrant l'audio qui sort de ton sampler, que tu traites en live avec les filtres (et en bénéficiant des effets sur le long cour).


Pour l'histoire du mixer analogique, je pensais à une petite table sympa du genre une soundcraft premier prix (la série compact par exemple) pour utiliser les eq et apporter une belle petite coloration au son.
Sinon le top du top (mais là c'est un rêve pour moi) ce serait d'avoir un ptit eq 3 bandes moog des années 70/80.
Je ne sais pas si c'était bien clair dans mon autre post, mais à mon avis c'est pas nécessaire d'avoir un mixer analogique pour les effets d'eq (du moins pas tout de suite). Essaie d'abord avec des eq logiciels, et si vraiment les coupures ne sont pas assez radicales, là tu pourras voir pour un mixer analogique. Après c'est aussi parce que ça dépend de si tu utilises (utiliseras) plus souvent des filtres dans tes morceaux que des effets d'eq (ou si tu donneras plus d'importances aux effets de filtres qu'aux effets d'eq), et ça tu le sauras avec l'expérience. Moi par exemple je me rend compte (quand je fais des morceaux de ce style) que souvent je donne aux effets de filtres plus d'importance qu'aux effets d'eq. Ce que je fais par exemple, (c'est un truc tout con) c'est de couper les basses et une partie des médiums de la boucle principal dans l'intro du morceau, je fais assez rarement des looongues automations d'eq .
Enfin bref tout ça pour dire que tu peux très bien t'en sortir avec déjà un bon sampler (+ses filtres) et de la créativité dans ta façon de faire les choses et d'utiliser ta daw (et aussi tes plugs).Si tes effets d'eq se résument à des trucs aussi "bateaux" que le genre de trucs que j'ai décris plus haut, c'est pas forcément la peine d'investir dans un eq hard.



Pour le filtre analo, comme précèdemment je te conseille d'attendre d'avoir ton asr10 pour juger toi même de la qualité de ses filtres et après tu verras pour un filtre en rack. Si tu veux tout de même acheter maintenant un filtre analo, je te conseille les Resonator de chez Jomox, l'un d'eux possèdant en plus d'autres effets.
Sinon tu as un filtre qui est à mon avis parfait pour de house filtrée, c'est le Xpass filter d'une boite française dont j'ai oublié le nom (ça se trouve vite comme produit sur af). Je te laisse te documenter sur les autres filtres en circulation, car il y en a un très grand nombre, et beaucoup d'excellente facture.
En bref, si j'étais à ta place je prendrais un asr10 puis j'économiserais pour pouvoir acheter plus tard un putain de filtre qui tue tout. (comme le Xpass justement, ou le Vermona Cross Filter, ou encore le Allen and Heath VF1, qui est mon dernier coup de coeur filtre).

Voilà tu as bien compris la config.

A part ça, c'est cool que t'ai fais un remix de Rhumba, c'est un morceau que j'apprécie vraiment, peut être mon morceau préféré du Knight Club.
Je te ferais peut être écouter un jour mes prods de house filtrée, mais je t'avoue que pour l'instant aucune n'est terminée. Je vais me mettre dessus et je te dis quand j'en suis enfin content.