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Sujet Que pensez-vous de ma démo

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Sujet de la discussion Que pensez-vous de ma démo
Bonjour,

Je sais qu'en postant ici je m'expose à me prendre des remarques de pros, où de gens qui pensent l'être qui apporteront des débats parfois peu utiles, mais je prends ce risque tout de même en espérant avoir une discussion intéressante.
D'abord je plante le décor :
Je suis musicien amateur, basse, guitare et clavier, j'ai toujours été passionné par le son, principalement live. J'ai travaillé un été pour faire du plateau dans une boîte de son. La vie à fait que j'ai choisi consciemment de ne pas me lancer dans le métier d'ingénieur du son/intermittent, mais je n'ai pas réussi à abandonner cette passion pour le son. Je possède une sono RCF ART 725, une mackie CFX20 avec quoi j'arrive à me faire plaisir pour sonoriser mes concerts et ceux des autres, même en plein air.
Je m'essaie régulièrement à l'enregistrement de démos pour des groupes de potes, je fais ça gratuitement. Le studio, enfin le production même, n'est pas forcément le domaine qui me passionne le plus, mais il me passionne assez pour souhaiter tout de même me débrouiller afin de me faire plaisir et faire plaisir aux autres. J'ai bien conscience que c'est un métier à part entière et que ça demande du boulot, sachant que je n'ai aucune formation officielle et que je fais ça tout seul dans mon coin.

Voila pour le décor, maintenant j'ai dernièrement enregistré un groupe de rock/grunge et je voulais avoir votre avis sur cette démo :
http://www.myspace.com/icedscreammusic
[edit] Voici les fichiers en meilleure qualité que Myspace :
http://rvlebars.free.fr/zic/IcedScream/

Est-ce que ça sonne bien ou pas ? La musique déjà, est-ce vous pensez que c'est une bonne "démonstration" de ce qu'ils font ? est-ce que ça pourrait quelque part être vendeur, but principal d'une démo... ça sonne amateur, c'est clair, je le sais, c'est ce que me fait passer des nuits blanches, mais à quel point ça sonne amateur ??? sachant que je fais ça dans ma chambre gratos...
Quand j'écoute mes premières démos et celle-là, je me dis que je me suis amélioré, surtout dans ces petits trucs de mix, ces petites techniques qui changent pas mal le rendu final, notamment sur la batterie et puis la mise en phase lors de prise simultanées qui change énormément de choses. J'ai changé d'enceintes pour des Yamaha MSP5 qui je l'avouent valent vraiment le coup. Depuis je n'ai plus beaucoup de mauvaises surprises quand je vais écouter mon mix sur d'autres enceintes.

J'ai tout enregistré moi-même, avec un 8pre MOTU et un kit batterie Shure PG 7 micros. Voix avec 2 statiques, Guitares avec un 906 sennheiser et un statique Samson et un micro grosse caisse pour la basse couplé à la D.I.

Je commence à me débrouiller pas mal sur la batterie surtout depuis que j'utilise des modificateur d'enveloppe qui changent complètement l'impacte de la caisse claire/grosse caisse. J'ai peut-être tendance à mettre la batterie un peu trop en avant dans mes mixes du coup, vu qu'elles commencent à bien sonner . Avis ?

Sinon, les prises grattes sont encore un calvaire pour moi, je fais des prises avec au moins 2 micros. Et au moins 2 prises pour une même gratte. Je met bien en phase sur mon éditeur audio (Cubase 5)
Mais les grattes sont pour moi chronophage, du fait que comme vous pouvez l'entendre, elles sont un max saturées, couvrent donc une plage de fréquences énorme, et là, la moindre modification d'équa ou défaut d'enceintes ne pardonne pas su rle rendu global de la guitare. C'est le point principal que j'ai à améliorer actuellement je pense.. quel est votre avis ? des conseilles ?

Ce que j'attends, c'est principalement un retour, un avis sur la démo, le son. Etant amateurs tout autant que moi, les membres du groupe sont tous fous de joie quand ils entendent ce que j'arrive à obtenir, mais pour moi, ça reste un son très amateur qui me déplait pas forcément, mais j'aimerai faire mieux et avoir un avis objectif de gens qui s'y connaissent un peu. De gens qui sont peut-être passé par là et qui me fassent prendre conscience du chemin que j'ai parcouru et de celui qu'il me reste à parcourir ou alors s'il vaut mieux que j'arrête là et que je me fasse boulanger, espérant faire du meilleur pain que de bonne démos pour le même prix 

Merci d'avoir lu jusqu'au bout

Hervé

[ Dernière édition du message le 14/05/2010 à 15:09:22 ]

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Bin merde ça casse le mythe... mrgreen
On se rend mieux compte de la reverb sur la batterie et du coup j'aime moins. Mais bon c'est le rendu final qui compte.
Merci à toi en tout cas Rv de partager tes recettes. J'y prend ce dont j'ai besoin.
Super le coup du noise/reverb. J'ai essayé. C'est super. Perso j'entrouvre juste le noise pour pas que la reverb ne soit audible. C'est subliminal mais ça gonfle le truc. Nickel.

Le master: long débat en effet, débat stéril? Chaipa
Pour le moment je me concentre sur le mix, y'a déjà assez de taff comme ça.
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Ben toutes façon, le rendu dans le mix n'a rien à voir avec les pistes écoutées indépendamment.
Phoenix avait mis en ligne un de leur morceaux en piste par piste pour des remix.
J'ai un pote qui les avait prises, il me disait que le son de la basse était horrible, tout crade écouté seul, mais quand tu le mix avec le reste, en ne touchant qu'au niveau, tu retrouve le son superbe de l'original. C'est pour ça qu'il est très conseillé de traiter les pistes en écoutant le mix, équa comme effets c'est super important.
Sinon, de rien pour les trucs techniques, après on prend ou on prend pas, je préfère donner mes trucs et être jugé sur le résultat. Après bcp de gens te crachent dessus parce que Universal ne fait pas comme ça. Alors qu'au final, je pense que pas grand monde ne sache comment ils font, si ça se trouve ils font pire...
Il faudrait questionner un assistant son d'une boîte de prod, c'est généralement eux qui se payent tout le sale boulot, mais c'est ce boulot qui fait tout. Le problème c'est que comme le mastering, ce sont des tabous...
Et puis il y a beaucoup qui repose sur le matos analogique, et là, ben on est pas dans le même monde, donc faut partir du fait que ce qu'on fera, on ne fera pas dans les règles de l'art. A partir de ce moment, faut mettre ta déontologie de côté et juger sur les faits.
Mais je donne mes "trucs" en attendant que d'autres donnent suivent le mouvement et donnent les leurs, surtout sur l'enregistrement & mix "aéré" de Guitares distos...
Le savoir-faire est comme la lumière, la culture, le savoir, il ne grandit que quand on le partage...

Mais globalement, je trouve que sur myspace, le son des groupes même pas connus s'améliore de plus en plus, alors je ne sais pas si c'est la démocratisation des petits studio qui font des offres à pas chère, où vraiment les petits homestudistes qui se dérbouillent de mieux en mieux, dans tous les cas, j'espère un jour récupérer ces petits "trucs" qui font une bonne démo au moins.
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Pour la faire courte : tu dema,ndes des avis sur un mixage, mais tu proposes un morceau (mal) masterisé.

C'est comme si tu demandais à quelqu'un s'il aime bien ton caleçon, mais que tu portes un futal par dessus. icon_mrgreen.gif

Exporte ton morceau sans aucun effet sur le master, et de préférence en évitant la case mp3.

Là, encore une fois, vous confondez volume sonore et qualité sonore. Pour être franc, à l'étape du mixage, on s'en contrefout du volume.

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Je veux pas faire ma mauvaise langue, parce que ça va pourrir le thread, mais je demande un avis sur la démo au départ et savoir si ça sert le groupe, ou si vaut pas mieux mettre un enregistrement 2 pistes de répète au vu de ce que je peux produire avec mes moyens et mon peu d'expérience.
Ton avis si je résume, c'est que le style est sympa, typé Smashing, très juste, 4 personnes sur 5 me le disent, et des bons zicos pour certains.Cette touche Smash vient forcément des morceaux, ça pourrait peut-être venir un peu aussi de mon mix, en étant optimiste, mais j'avoue ne pas trop connaître le son de Smash, ça serait donc un petit hasard, même si après écoute, je trouve effectivement que ça ressemble, techniquement, et que ça va bien avec. Je devrai donc en écouter plus pour me donner une ligne à suivre...
Par contre, toujours pour toi, techniquement, c'est mal masterisé, donc tu ne te prononces pas sur le reste. La découverte de certaines technique de mix, notament sur la batterie semblent t'avoir politiquement outrées, mais tu ne t'es toujours pas prononcé sur le résultat, en partie pour les mêmes raisons de mastering peut-être.
Je vais donc mettre un mix, un peu refait en tenant compte des quelques remarques constructives qui ont été faites, sans master, et peut-être qu'alors j'aurai un avis et peut-être même des conseils artistiques et/ou techniques. Je serais très content de recevoir des conseils, même si je pense que la principal problème, c'est la beauté du son de chaque instrument, je manque d'expérience et ne sait peut-être pas encore où aller pour chaque instrument.
Mais je suis totalement d'accord avec toi, si j'avais voulu un avis sur un mix, le mieux était de ne pas (mal) masteriser.
Le voici donc
http://rvlebars.free.fr/zic/IcedScream/Exports/Usual%20Stuff%202.wav
Et vas-y lâche-toi, la critique constructive .... est constructive... mrgreen
25
Hey Rv,
T'inquiètes je pense pas que youtou soit méchant, au contraire. C'est le genre de "vieux sage" à aider les gens comme nous.
Si je peux me faire mettre je pense que vous avez tous les deux raison.
Les pros comme youtou son très exigeants et nous les amateurs souvent pas assez, et c'est normal.
Sans les uns les autres n'existeraient pas.
Allez youtou fais pas ton bougon!
On a bien compris que son mastering flingue un peu son mix, mais sinon?
Tu veux vraiment que je vous fasse écouter la merde que je fais?!
Tu verras que tu trouveras le boulot d'Rv sensass' à côté...
Attention si t'es pas gentil j'vais l'faire! mrgreen
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Hors sujet :
Citation de yanarchy :
 Si je peux me faire mettre je pense que vous avez tous les deux raison

à ta guise, mais je rectifie ce que je crois comprendre:
"si je peux me permettre, vous avez tous les deux raison"
bon, ptet bien que je me trompe...icon_lol.gif

ne vois aucune offense dans cette remarque, je ne dis pas ça pour te descendre, cela ne fais pas avancer le débat, mais je voulais mettre autre chose qu'un traditionnel "flag", puisque je suis vos échanges depuis le début, et cela m'intéresse également au plus au point.

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

27
Hors sujet :
Vi je sais bien. Blagounette.
Je tâche de détendre le débat... Uniquement le débat hein eek


[ Dernière édition du message le 16/05/2010 à 14:30:23 ]

28
c'est vrai que ça manque d'un petit tuto sur le mastering dans le site, ou je me trompe-je?

Hors sujet :
 okay yanarchy icon_wink.gif  bien vu!

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

29
Hors sujet :
Ben en fait il faudrait plusieurs tutos mastering:
Un pour ceux qu'on pas de sous et qui peuvent le faire qu'avec des plugins et comment se débrouiller avec avec ça.
Je pense que quand on commence à vouloir vraiment faire du mastering, on passe assez vite par du matos analogique, je pense notament à un équa paramétrique+compress... suffit d'avoir une bonne carte son, on sort, on passe dedans et on réenregistre. C'est aussi une technique qu'on peut utiliser pour le mix de certains instrument. J'ai jamais pris le temps d'essayer mais je pense que ça fonctionne bien.
Après, bien sur, il y a les bonnes compresse analo, ou pire les compresse à lampe, mais là ça serait dans le troisième tuto Budget >5000€ 

Mais le mastering est une autre histoire, je créerai un thread "que pensez-vous de mastering ?" quand je debrouillerai mieux avec le mix déjà, promis 

Sinon Yanarchy, ne soit pas trop dûr avec toi-même, on est toujours plus exigent avec soi-même, et quand t'entends un truc qui sonne chez qqu'un d'autres, là, la caisse claire à priori, mais chez d'autres ce sera la mastering ou je ne sais quoi encore, tu ne vois (n'entends) plus que ça... du coup, les remarques sont moins objectives... penses-y pour la suite de ce thread
De plus le truc que je disais se vérifie souvent, pour avoir un son propre, il faut avoir une caisse claire et une voix propres et travaillées, ça en jette et ça fait oublier le reste. Et même pour avoir un son type variété (française/grosse production/de caca boudin) ben tu surmixes la voix et là, c'est gagné, maintenant tu fais du Patrick Fiori ou du Amel Bend



[ Dernière édition du message le 16/05/2010 à 15:15:03 ]

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je viens d'écouter le morceau déposé.

Le 1er truc que je remarque est ce son lo-fi : j'espere que c'est un truc recherché et voulu.

La basse par contre ne va pas du tout, et prend à la fois trop et pas assez de place.
Elle prend trop de place, parcequ'elle bouffe tout ce qui est dans les graves. Et elle prend finalement pas assez, en ce sens qu'elle n'est pas très distincte.
Disons qu'il faudrait faire des coupes franches dans ses fréquences vers 200Hz, qui bouffent completement le kick mais même l'assise des grattes.
Et par contre relever ses fréquences médiums, ou mieux lui dégager de l'espace directement dans les grattes.

Là en fait on a trop l'impression que la basse est surboostée dans les fréquences graves, et les grattes surboostées dans les mediums.
En fait les grattes prennent bien trop de place, et bouffent le chant quant à elle.
Indépendamment du style musical, le chant est clairement l'élément le plus important d'un morceau, puisque la 1ere chose à laquelle l'auditeur lambda fait attention.
Là il est indistinct, et du coup ça perturbe grandement la compréhension du morceau.

Plutôt que de surbooster/surcompresser la voix pour la rendre audible, essaye d'aller lui dégager de l'espace à elle aussi dans les fréquences de l'instru (grattes, snare, basse, etc)
Essaye d'appliquer un EQ paramétrique sur la plupart des pistes de l'instru, en baissant le gain de 3db maxi (sinon ça s'entend trop) vers 2 ou 3 khz, et en utilisant un facteur Q le plus étroit possible (pour limiter l'action de l'eq).
Ce faisant, tu fais ressortir la voix en lui dégageant un boulevard : elle sonne plus naturel, et cerise sur le gateau t'auras par la même occasion un peu tout nettoyé.