Que pensez-vous de ma démo
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Rv2931
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Bonjour,
Je sais qu'en postant ici je m'expose à me prendre des remarques de pros, où de gens qui pensent l'être qui apporteront des débats parfois peu utiles, mais je prends ce risque tout de même en espérant avoir une discussion intéressante.
D'abord je plante le décor :
Je suis musicien amateur, basse, guitare et clavier, j'ai toujours été passionné par le son, principalement live. J'ai travaillé un été pour faire du plateau dans une boîte de son. La vie à fait que j'ai choisi consciemment de ne pas me lancer dans le métier d'ingénieur du son/intermittent, mais je n'ai pas réussi à abandonner cette passion pour le son. Je possède une sono RCF ART 725, une mackie CFX20 avec quoi j'arrive à me faire plaisir pour sonoriser mes concerts et ceux des autres, même en plein air.
Je m'essaie régulièrement à l'enregistrement de démos pour des groupes de potes, je fais ça gratuitement. Le studio, enfin le production même, n'est pas forcément le domaine qui me passionne le plus, mais il me passionne assez pour souhaiter tout de même me débrouiller afin de me faire plaisir et faire plaisir aux autres. J'ai bien conscience que c'est un métier à part entière et que ça demande du boulot, sachant que je n'ai aucune formation officielle et que je fais ça tout seul dans mon coin.
Voila pour le décor, maintenant j'ai dernièrement enregistré un groupe de rock/grunge et je voulais avoir votre avis sur cette démo :
http://www.myspace.com/icedscreammusic
[edit] Voici les fichiers en meilleure qualité que Myspace :
http://rvlebars.free.fr/zic/IcedScream/
Est-ce que ça sonne bien ou pas ? La musique déjà, est-ce vous pensez que c'est une bonne "démonstration" de ce qu'ils font ? est-ce que ça pourrait quelque part être vendeur, but principal d'une démo... ça sonne amateur, c'est clair, je le sais, c'est ce que me fait passer des nuits blanches, mais à quel point ça sonne amateur ??? sachant que je fais ça dans ma chambre gratos...
Quand j'écoute mes premières démos et celle-là, je me dis que je me suis amélioré, surtout dans ces petits trucs de mix, ces petites techniques qui changent pas mal le rendu final, notamment sur la batterie et puis la mise en phase lors de prise simultanées qui change énormément de choses. J'ai changé d'enceintes pour des Yamaha MSP5 qui je l'avouent valent vraiment le coup. Depuis je n'ai plus beaucoup de mauvaises surprises quand je vais écouter mon mix sur d'autres enceintes.
J'ai tout enregistré moi-même, avec un 8pre MOTU et un kit batterie Shure PG 7 micros. Voix avec 2 statiques, Guitares avec un 906 sennheiser et un statique Samson
et un micro grosse caisse pour la basse couplé à la D.I.
Je commence à me débrouiller pas mal sur la batterie surtout depuis que j'utilise des modificateur d'enveloppe qui changent complètement l'impacte de la caisse claire/grosse caisse. J'ai peut-être tendance à mettre la batterie un peu trop en avant dans mes mixes du coup, vu qu'elles commencent à bien sonner
. Avis ?
Sinon, les prises grattes sont encore un calvaire pour moi, je fais des prises avec au moins 2 micros. Et au moins 2 prises pour une même gratte. Je met bien en phase sur mon éditeur audio (Cubase 5)
Mais les grattes sont pour moi chronophage, du fait que comme vous pouvez l'entendre, elles sont un max saturées, couvrent donc une plage de fréquences énorme, et là, la moindre modification d'équa ou défaut d'enceintes ne pardonne pas su rle rendu global de la guitare. C'est le point principal que j'ai à améliorer actuellement je pense.. quel est votre avis ? des conseilles ?
Ce que j'attends, c'est principalement un retour, un avis sur la démo, le son. Etant amateurs tout autant que moi, les membres du groupe sont tous fous de joie quand ils entendent ce que j'arrive à obtenir, mais pour moi, ça reste un son très amateur qui me déplait pas forcément, mais j'aimerai faire mieux et avoir un avis objectif de gens qui s'y connaissent un peu. De gens qui sont peut-être passé par là et qui me fassent prendre conscience du chemin que j'ai parcouru et de celui qu'il me reste à parcourir ou alors s'il vaut mieux que j'arrête là et que je me fasse boulanger, espérant faire du meilleur pain que de bonne démos pour le même prix
Merci d'avoir lu jusqu'au bout
Hervé
Je sais qu'en postant ici je m'expose à me prendre des remarques de pros, où de gens qui pensent l'être qui apporteront des débats parfois peu utiles, mais je prends ce risque tout de même en espérant avoir une discussion intéressante.
D'abord je plante le décor :
Je suis musicien amateur, basse, guitare et clavier, j'ai toujours été passionné par le son, principalement live. J'ai travaillé un été pour faire du plateau dans une boîte de son. La vie à fait que j'ai choisi consciemment de ne pas me lancer dans le métier d'ingénieur du son/intermittent, mais je n'ai pas réussi à abandonner cette passion pour le son. Je possède une sono RCF ART 725, une mackie CFX20 avec quoi j'arrive à me faire plaisir pour sonoriser mes concerts et ceux des autres, même en plein air.
Je m'essaie régulièrement à l'enregistrement de démos pour des groupes de potes, je fais ça gratuitement. Le studio, enfin le production même, n'est pas forcément le domaine qui me passionne le plus, mais il me passionne assez pour souhaiter tout de même me débrouiller afin de me faire plaisir et faire plaisir aux autres. J'ai bien conscience que c'est un métier à part entière et que ça demande du boulot, sachant que je n'ai aucune formation officielle et que je fais ça tout seul dans mon coin.
Voila pour le décor, maintenant j'ai dernièrement enregistré un groupe de rock/grunge et je voulais avoir votre avis sur cette démo :
http://www.myspace.com/icedscreammusic
[edit] Voici les fichiers en meilleure qualité que Myspace :
http://rvlebars.free.fr/zic/IcedScream/
Est-ce que ça sonne bien ou pas ? La musique déjà, est-ce vous pensez que c'est une bonne "démonstration" de ce qu'ils font ? est-ce que ça pourrait quelque part être vendeur, but principal d'une démo... ça sonne amateur, c'est clair, je le sais, c'est ce que me fait passer des nuits blanches, mais à quel point ça sonne amateur ??? sachant que je fais ça dans ma chambre gratos...
Quand j'écoute mes premières démos et celle-là, je me dis que je me suis amélioré, surtout dans ces petits trucs de mix, ces petites techniques qui changent pas mal le rendu final, notamment sur la batterie et puis la mise en phase lors de prise simultanées qui change énormément de choses. J'ai changé d'enceintes pour des Yamaha MSP5 qui je l'avouent valent vraiment le coup. Depuis je n'ai plus beaucoup de mauvaises surprises quand je vais écouter mon mix sur d'autres enceintes.
J'ai tout enregistré moi-même, avec un 8pre MOTU et un kit batterie Shure PG 7 micros. Voix avec 2 statiques, Guitares avec un 906 sennheiser et un statique Samson
et un micro grosse caisse pour la basse couplé à la D.I.Je commence à me débrouiller pas mal sur la batterie surtout depuis que j'utilise des modificateur d'enveloppe qui changent complètement l'impacte de la caisse claire/grosse caisse. J'ai peut-être tendance à mettre la batterie un peu trop en avant dans mes mixes du coup, vu qu'elles commencent à bien sonner
. Avis ?Sinon, les prises grattes sont encore un calvaire pour moi, je fais des prises avec au moins 2 micros. Et au moins 2 prises pour une même gratte. Je met bien en phase sur mon éditeur audio (Cubase 5)
Mais les grattes sont pour moi chronophage, du fait que comme vous pouvez l'entendre, elles sont un max saturées, couvrent donc une plage de fréquences énorme, et là, la moindre modification d'équa ou défaut d'enceintes ne pardonne pas su rle rendu global de la guitare. C'est le point principal que j'ai à améliorer actuellement je pense.. quel est votre avis ? des conseilles ?
Ce que j'attends, c'est principalement un retour, un avis sur la démo, le son. Etant amateurs tout autant que moi, les membres du groupe sont tous fous de joie quand ils entendent ce que j'arrive à obtenir, mais pour moi, ça reste un son très amateur qui me déplait pas forcément, mais j'aimerai faire mieux et avoir un avis objectif de gens qui s'y connaissent un peu. De gens qui sont peut-être passé par là et qui me fassent prendre conscience du chemin que j'ai parcouru et de celui qu'il me reste à parcourir ou alors s'il vaut mieux que j'arrête là et que je me fasse boulanger, espérant faire du meilleur pain que de bonne démos pour le même prix
Merci d'avoir lu jusqu'au bout
Hervé
[ Dernière édition du message le 14/05/2010 à 15:09:22 ]
Anonyme
65640
Playskool17
653
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Rv2931
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Voilà, j'ai mis les liens vers des mp3 directement, je ne voyait pas trop comment faire autrement
Merci ça fait plaisir, tes remarques sur le mix sont justes je pense. comme je l'ai dit, j'ai peut-être tendance à mettre en avant ce que je trouve qui sonne mieux... c'est humain non ?
Pour les guitares, j'ai du mal à m'arrêter et à me dire " là ça sonne, là ça sonne plus très bien," peut-être aussi que c'est parce que je ne sais pas encore trop vers où aller. Un peu le même problème que pour les réverbe, je tatonne mais je sais pas trop vers où encore. J'ai réussi plus ou moins maîtrisser la réverb type coup de feu sur la caisse claire,( un gros travail de normalisation de la CC du coup, fallait juste le savoir...) qui donne du corps à la caisse claire, mais pour l'instant je l'utilise avec Parcimonie. J'essaie souvent de mix avec celui qu'on nomme généralement Parcimonie....
je me base beaucoup sur le mix, j'équalise en écoutant le mix général afin de trouver une place à l'instrument, malheureusement, je trouve que c'est encore souvent au détriment du son en lui-même concernant les grattes...
toi aussi tu enregistres ? aurais-tu quelque chose à me faire écouter ?
Citation de Playskool17 :
Ca sonne pas si amateur que ça. C'est propre en tout cas.
Merci ça fait plaisir, tes remarques sur le mix sont justes je pense. comme je l'ai dit, j'ai peut-être tendance à mettre en avant ce que je trouve qui sonne mieux... c'est humain non ?
Pour les guitares, j'ai du mal à m'arrêter et à me dire " là ça sonne, là ça sonne plus très bien," peut-être aussi que c'est parce que je ne sais pas encore trop vers où aller. Un peu le même problème que pour les réverbe, je tatonne mais je sais pas trop vers où encore. J'ai réussi plus ou moins maîtrisser la réverb type coup de feu sur la caisse claire,( un gros travail de normalisation de la CC du coup, fallait juste le savoir...) qui donne du corps à la caisse claire, mais pour l'instant je l'utilise avec Parcimonie. J'essaie souvent de mix avec celui qu'on nomme généralement Parcimonie....
je me base beaucoup sur le mix, j'équalise en écoutant le mix général afin de trouver une place à l'instrument, malheureusement, je trouve que c'est encore souvent au détriment du son en lui-même concernant les grattes...
toi aussi tu enregistres ? aurais-tu quelque chose à me faire écouter ?
Rv2931
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Par exemple le solo de gratte sur Usual Stuff, au bout de 3 heures passées dessus à modifier les équa, graver le CD aller l'écouter sur une chaîne HiFi, rechanger les équa, regraver....
c'est le premier moment où j'ai senti un assez grosse diff entre mes monitors et une chaîne hifi, et du coup, désespéré je l'ai livrée comme ça, mais franchement le son de la gratte solo sur ce morceaux me fait des poussées de boutons, tant au niveau du temps que j'y ai passé que pour le son en lui-même que je trouve horrible. J'avais 1 prise à 4 micros pour ce solo, un statique Samson, un 906 sur un ampli 4x10 Marshall, et j'avais tenté de doubler le signal sur un ampli basse aussi, avec D.I. et le mic grosse caisse du kit shure.
4 sons complètement différents, avec des micros qui après coups je pense étaient placés un peu trop au centre de la membrane et voilà, une journée de prise de tête au mix pour un résultat.......
J'aurai du abandonné les deux piste de l'ampli basse qui n'étaient pas excellentes, le travail aurait peut-être été plus simple.
c'est le premier moment où j'ai senti un assez grosse diff entre mes monitors et une chaîne hifi, et du coup, désespéré je l'ai livrée comme ça, mais franchement le son de la gratte solo sur ce morceaux me fait des poussées de boutons, tant au niveau du temps que j'y ai passé que pour le son en lui-même que je trouve horrible. J'avais 1 prise à 4 micros pour ce solo, un statique Samson, un 906 sur un ampli 4x10 Marshall, et j'avais tenté de doubler le signal sur un ampli basse aussi, avec D.I. et le mic grosse caisse du kit shure.
4 sons complètement différents, avec des micros qui après coups je pense étaient placés un peu trop au centre de la membrane et voilà, une journée de prise de tête au mix pour un résultat.......
J'aurai du abandonné les deux piste de l'ampli basse qui n'étaient pas excellentes, le travail aurait peut-être été plus simple.
Igreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Rv2931
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Merci d'avoir écouté et donné ton avis.
J'ai été écouter vos myspace à yanarchy et Playskool17
http://www.myspace.com/igrekadezen et http://www.myspace.com/adlibe
Même si c'est pas du tout le même style, je trouve qu'il y a une cohérence, principalement grâce au bon dosage des effets je pense, une cohérence que je pense qui me manque encore. On sent qu'il y a pas mal de compress, moi je suis parti du fait qu'une disto, surtout sur-saturée, est déjà bien compressée.... du coup je les ai laissées un peu "naturelles" en ne travaillant que sur les équa afin de garder le peu de dynamique qu'il restait. J'aime comment vos myspace sonnent, ça sonne très propre, plus pro, posé, beaucoup moins d'impact sonore, c'est sur, c'est le style qui veut ça. Mais chercher l'impact sonore, comme je le fais, parce que le style le suggère, , parce que c'est l'erreur du débutant, c'est un peu risqué aussi, du coup c'est fatigant à mixer et à écouter et la moindre erreur d'équa/mix ne pardonne pas...
J'ai une petite préférence tout de même pour Ad Libe, peut-être mes origines bretonno-finistériennes
Vous devez apprécier la musique de Merzhin, non ?
J'ai été écouter vos myspace à yanarchy et Playskool17
http://www.myspace.com/igrekadezen et http://www.myspace.com/adlibe
Même si c'est pas du tout le même style, je trouve qu'il y a une cohérence, principalement grâce au bon dosage des effets je pense, une cohérence que je pense qui me manque encore. On sent qu'il y a pas mal de compress, moi je suis parti du fait qu'une disto, surtout sur-saturée, est déjà bien compressée.... du coup je les ai laissées un peu "naturelles" en ne travaillant que sur les équa afin de garder le peu de dynamique qu'il restait. J'aime comment vos myspace sonnent, ça sonne très propre, plus pro, posé, beaucoup moins d'impact sonore, c'est sur, c'est le style qui veut ça. Mais chercher l'impact sonore, comme je le fais, parce que le style le suggère, , parce que c'est l'erreur du débutant, c'est un peu risqué aussi, du coup c'est fatigant à mixer et à écouter et la moindre erreur d'équa/mix ne pardonne pas...
J'ai une petite préférence tout de même pour Ad Libe, peut-être mes origines bretonno-finistériennes
Vous devez apprécier la musique de Merzhin, non ?
Rv2931
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Citation de : yanarchy
A ce sujet, vous me donnerez votre avis, mais à force d'écouter ce qui se fait aujourd'hui, j'ai remarqué que il y a 2 choses qui font passr un mix d'un truc sonnant vraiment amateur à un mix déjà plus pro, et ça peu aller jusqu'au mix qui sonne comme une grosse prod, j'ai nommé :
Une bonne caisse claire, un bonne voix
Quand ces deux truc valent le coup d'être écoutés, c'est à dire quand t'as une caisse clarie de la mort qui tue, imposante, et une voix net, précise super bien mixée et mise en avant, là, c'est bingo
Mailleur exmple, même si là, c'et tout qui sonne bien, Phoenix, dont je suis assez fan, ce son ed fou qu'ils ont est, selon moi due en grande partie à la voix et à leur superbe caisse claire. Malheureusement, on pourrait leur reprocher de passer tout leur morceaux dans la même machine Phoenix Industry, et du coup, ben c'est la même voix et la même caisse claire partout, et du coup, ben ça sonne tout le temps pareil
Pas si démo que ça je trouve.
J'aime bien le son de batterie. Surtout la caisse claire.
A ce sujet, vous me donnerez votre avis, mais à force d'écouter ce qui se fait aujourd'hui, j'ai remarqué que il y a 2 choses qui font passr un mix d'un truc sonnant vraiment amateur à un mix déjà plus pro, et ça peu aller jusqu'au mix qui sonne comme une grosse prod, j'ai nommé :
Une bonne caisse claire, un bonne voix
Quand ces deux truc valent le coup d'être écoutés, c'est à dire quand t'as une caisse clarie de la mort qui tue, imposante, et une voix net, précise super bien mixée et mise en avant, là, c'est bingo
Mailleur exmple, même si là, c'et tout qui sonne bien, Phoenix, dont je suis assez fan, ce son ed fou qu'ils ont est, selon moi due en grande partie à la voix et à leur superbe caisse claire. Malheureusement, on pourrait leur reprocher de passer tout leur morceaux dans la même machine Phoenix Industry, et du coup, ben c'est la même voix et la même caisse claire partout, et du coup, ben ça sonne tout le temps pareil
c'est bien dommageIgreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Connais pas bien Phoenix mais c'est vrai qu'une bonne caisse claire... Enfin une caisse claire bien réglée en réalité car tu peux avoir une merde qui sonne si tu sais la régler.
Bin la voix c'est évident, regarde Renaud il fait plus trop parler de lui depuis qu'il a désappris à chanter...
Moi j'ai du mal en ce moment à régler la batterie justement (même si je m'améliore, enfin j'espère).
Pas évident d'avoir un kick qui claque et qui a quand même du coffre. La caisse claire j'ai beau chercher je la fait toujours trop aigüe. Pour ça entre autre que j'ai apprécié la tienne.
"Tout le temps" pareil c'est subjectif. C'est ça qui fait aussi qu'un groupe à SON son. The Strokes par exemple, ils changent pas beaucoup de son et ça le fait. D'ailleurs leur caisse claire est bien carton...
Bin la voix c'est évident, regarde Renaud il fait plus trop parler de lui depuis qu'il a désappris à chanter...
Moi j'ai du mal en ce moment à régler la batterie justement (même si je m'améliore, enfin j'espère).
Pas évident d'avoir un kick qui claque et qui a quand même du coffre. La caisse claire j'ai beau chercher je la fait toujours trop aigüe. Pour ça entre autre que j'ai apprécié la tienne.
"Tout le temps" pareil c'est subjectif. C'est ça qui fait aussi qu'un groupe à SON son. The Strokes par exemple, ils changent pas beaucoup de son et ça le fait. D'ailleurs leur caisse claire est bien carton...
[ Dernière édition du message le 14/05/2010 à 20:15:57 ]
Rv2931
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Igreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Terrible merci! 
Pour l'harmonique qui gène je commence à savoir la virer avec l'équalo.
Quelques précisions si tu veux bien:
Pour le kick:
Je suppose que le micro intérieur te sert à récupérer l'attaque? Un PG52 ça le fait?
Et le statique à l'extérieur c'est pas un peu bizarre? Généralement c'est pas fait pour les graves si?!
(j'ai un AT2020 ou un shure 16Am, tu mettrais quoi?)
J'aurais mis un statique devant la batte à côté du pied pour avoir l'attaque et le PG52 dedans voir là où toi tu mets ton statique pour le gras.
Je me dis qu'un micro grosse caisse c'est plus fait pour les graves mais je me gourre peut-être après tout.
J'osais pas faire un trou dans la peau (j'ai mis une vieille peau de frappe en guise de peau de raisonnance donc pas de trou). Je vais essayer.
Pour la snare:
Citation :
Le coup de la reverb coup de feu et du noise gate, je me dis "bon sang mais c'est bien sûr!"
Tu le fais sur le top ou sur le bottom? Ou sur les deux? (je tiens à garder les deux micros, le top pour l'attaque, le bottom pour le coffre).
Heu, à la base c'est toi qui avait besoin d'aide non...?
Pour l'harmonique qui gène je commence à savoir la virer avec l'équalo.
Quelques précisions si tu veux bien:
Pour le kick:
Je suppose que le micro intérieur te sert à récupérer l'attaque? Un PG52 ça le fait?
Et le statique à l'extérieur c'est pas un peu bizarre? Généralement c'est pas fait pour les graves si?!
(j'ai un AT2020 ou un shure 16Am, tu mettrais quoi?)
J'aurais mis un statique devant la batte à côté du pied pour avoir l'attaque et le PG52 dedans voir là où toi tu mets ton statique pour le gras.
Je me dis qu'un micro grosse caisse c'est plus fait pour les graves mais je me gourre peut-être après tout.
J'osais pas faire un trou dans la peau (j'ai mis une vieille peau de frappe en guise de peau de raisonnance donc pas de trou). Je vais essayer.
Pour la snare:
Citation :
Après, un petit travail laborieux mais qui n'a pas son pareil au niveau du rendu. Je découpe quasiment tous les coups, ou les phrases, genre les croches et tout ça, je les gardent couplées à un coup principal sur un temps pour garder une certaines humanité.J'ai pas tout compris là.
Citation :
tu fais normaliserCa me fait un peu peur mais je crois que j'ai pas bien saisi la différence entre normaliser et compresser.
Le coup de la reverb coup de feu et du noise gate, je me dis "bon sang mais c'est bien sûr!"
Tu le fais sur le top ou sur le bottom? Ou sur les deux? (je tiens à garder les deux micros, le top pour l'attaque, le bottom pour le coffre).
Heu, à la base c'est toi qui avait besoin d'aide non...?
[ Dernière édition du message le 14/05/2010 à 22:25:11 ]
Rv2931
82
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
J'utilise un PG 52 en tout cas, c'est pas le meilleur, mais j'ai pas les moyens non plus
Pour le statique, il n'est pas là pour récupérer ni le grave, ni la frappe, il est la pour récupérer tout, après avec l'équa, tu sélectionnes ce que tu veux. Tu as les 80 Hz, 100 pour la profondeur, le 3k5k pour le kick, le 1k pour l'attaque, bon, le 125/200 pour le gras, mais aussi et surtout, ce que tu récupères que très rarement avec un dynamique, surtout les spécialisés grosse caisse, ce sont les 300 400 Hz, c'est en fait le bruit de la peau en elle-même, les laisser ou les augmenter te donne un son beaucoup plus "batterie acoustique", si tu les enlèves, ça te donne le son grosse prod qu'on a l'habitude d'entendre, et si tu pousses jusqu'à les supprimer, bienvenue dans le monde du métal....
Les 2 sons dynamique (gras+attaque) et statique (net, sec, homogène + attaque aigue) se combinent généralement bien, suffit de doser et corriger à souhait.
Pour la CC:
La réverb déjà, je la mets forcément sur le Top, j'ai utilisé une fois un bottom, un SM57, très mauvais souvenir car caisse claire mal règlée, un timbre horrible inutilisable, du coup les 2 mics dont je parlais, les 2 sont en top. Pour donner du coffre, sur l'équa qui suit la Gate, tu mets des bas médium/basses, 200 500Hz, et pour le coup de feu, je sais plus trop, mais c'est à partir d'1Khz et après, c'est question de goûts.
Au niveau de la normalisation, c'est assez simple mais surement mal expliqué
Tu n'as qu'à essayer sur une dizaine de coups de caisse claire/grosse caisse pour voir ce que ça donne.
Tu prend ta(tes) piste(s) de grosse caisse, tu découpes chaque coup, c'est à dire un coup de ciseaux avant et après, enfin le but, c'est que les coups soient indépendants les un des autres, un coup de ciseaux entre chaque quoi. Idem pour la(les) piste(s) de caisse claire.
Après , tu sélectionnes tous ces petits fichiers que tu viens de créer et tu fais normaliser au 0db. Il va te poser la question (j'utilise Cubase) si tu veux que chaque partie de fichier (chaque coup) soit traité comme un fichier indépendant, et donc que chaque coup soit normalisé à 0db indépendemment de l'autre, ou qu'il normalise le fichier tout entier en "ignorant les doublons". Cette deuxième solution ne sert à rien dans notre cas, c'est exactement ce qu'on ne veut pas. La première va créer un nouveau fichier pour chaque coup, et normaliser ce nouveau fichier, du coup chaque coup aura un niveau max de 0dB, c'est gagné.
Le but de cette manip c'est que chacun de ces coups soient normalisés, c'est à dire que peu importe l'attaque qu'à mis le batteur à l'enregistrement, le niveau max de chaque coup se retrouve au 0db.
C'est un peu le même principe qu'une compresse, plutôt un limiteur presque, sauf qu'un compresseur ne va pas agir sur un coup qui était déjà faible, il ne va agir que sur les coups forts, le traitement du coup ne va pas être homogène sur tous les coups, et de plus, pour avoir un résultat équivalent, tu seras obligé d'utilise compress + limiter afin de maîtriser précisément le niveau de sortie. Tout cela modifie l'attaque de la caisse claire, et du coup plus tu veux un son de caisse claire bien nivelé, plus t'es obligé de casser l'attaque.
Alors que là, en séparant chaque coup+normalisation, tu t'assures que tous les coups aient la même attaque, enfin celle donnée par le batteur, le même niveau, celui que t'auras choisi lors de la normalisation, et surtout, tu ne modifies en rien le son d'origine, tu ne fais que l'augmenter si besoin.
Tu obtiens des sons droits, un peu déshumanisé à cause du niveau constant, mais le rendu est incomparable. Là tu enchaînes avec un transcient designer pour ajouter de l'attaque, et non la récupérer, et tu coupes le release pour supprimer les trucs en trop qui trainent. Sur la GC en coupant le Release, tu obtient des coups vraiment propres de chez propres, après ça dépend du style et des goûts.
Le truc c'est surtout que une fois que t'as un coup sec et net en augmentant l'attaque et coupant le release, tu peux leur redonner du corps avec les réverbes "coup de feu" .
tout ça prend du temps, mais tu peux faire sonner une merde grâce à ça, je te le dis...
Pour le statique, il n'est pas là pour récupérer ni le grave, ni la frappe, il est la pour récupérer tout, après avec l'équa, tu sélectionnes ce que tu veux. Tu as les 80 Hz, 100 pour la profondeur, le 3k5k pour le kick, le 1k pour l'attaque, bon, le 125/200 pour le gras, mais aussi et surtout, ce que tu récupères que très rarement avec un dynamique, surtout les spécialisés grosse caisse, ce sont les 300 400 Hz, c'est en fait le bruit de la peau en elle-même, les laisser ou les augmenter te donne un son beaucoup plus "batterie acoustique", si tu les enlèves, ça te donne le son grosse prod qu'on a l'habitude d'entendre, et si tu pousses jusqu'à les supprimer, bienvenue dans le monde du métal....
Les 2 sons dynamique (gras+attaque) et statique (net, sec, homogène + attaque aigue) se combinent généralement bien, suffit de doser et corriger à souhait.
Pour la CC:
La réverb déjà, je la mets forcément sur le Top, j'ai utilisé une fois un bottom, un SM57, très mauvais souvenir car caisse claire mal règlée, un timbre horrible inutilisable, du coup les 2 mics dont je parlais, les 2 sont en top. Pour donner du coffre, sur l'équa qui suit la Gate, tu mets des bas médium/basses, 200 500Hz, et pour le coup de feu, je sais plus trop, mais c'est à partir d'1Khz et après, c'est question de goûts.
Au niveau de la normalisation, c'est assez simple mais surement mal expliqué
Tu n'as qu'à essayer sur une dizaine de coups de caisse claire/grosse caisse pour voir ce que ça donne.
Tu prend ta(tes) piste(s) de grosse caisse, tu découpes chaque coup, c'est à dire un coup de ciseaux avant et après, enfin le but, c'est que les coups soient indépendants les un des autres, un coup de ciseaux entre chaque quoi. Idem pour la(les) piste(s) de caisse claire.
Après , tu sélectionnes tous ces petits fichiers que tu viens de créer et tu fais normaliser au 0db. Il va te poser la question (j'utilise Cubase) si tu veux que chaque partie de fichier (chaque coup) soit traité comme un fichier indépendant, et donc que chaque coup soit normalisé à 0db indépendemment de l'autre, ou qu'il normalise le fichier tout entier en "ignorant les doublons". Cette deuxième solution ne sert à rien dans notre cas, c'est exactement ce qu'on ne veut pas. La première va créer un nouveau fichier pour chaque coup, et normaliser ce nouveau fichier, du coup chaque coup aura un niveau max de 0dB, c'est gagné.
Le but de cette manip c'est que chacun de ces coups soient normalisés, c'est à dire que peu importe l'attaque qu'à mis le batteur à l'enregistrement, le niveau max de chaque coup se retrouve au 0db.
C'est un peu le même principe qu'une compresse, plutôt un limiteur presque, sauf qu'un compresseur ne va pas agir sur un coup qui était déjà faible, il ne va agir que sur les coups forts, le traitement du coup ne va pas être homogène sur tous les coups, et de plus, pour avoir un résultat équivalent, tu seras obligé d'utilise compress + limiter afin de maîtriser précisément le niveau de sortie. Tout cela modifie l'attaque de la caisse claire, et du coup plus tu veux un son de caisse claire bien nivelé, plus t'es obligé de casser l'attaque.
Alors que là, en séparant chaque coup+normalisation, tu t'assures que tous les coups aient la même attaque, enfin celle donnée par le batteur, le même niveau, celui que t'auras choisi lors de la normalisation, et surtout, tu ne modifies en rien le son d'origine, tu ne fais que l'augmenter si besoin.
Tu obtiens des sons droits, un peu déshumanisé à cause du niveau constant, mais le rendu est incomparable. Là tu enchaînes avec un transcient designer pour ajouter de l'attaque, et non la récupérer, et tu coupes le release pour supprimer les trucs en trop qui trainent. Sur la GC en coupant le Release, tu obtient des coups vraiment propres de chez propres, après ça dépend du style et des goûts.
Le truc c'est surtout que une fois que t'as un coup sec et net en augmentant l'attaque et coupant le release, tu peux leur redonner du corps avec les réverbes "coup de feu" .
tout ça prend du temps, mais tu peux faire sonner une merde grâce à ça, je te le dis...
[ Dernière édition du message le 14/05/2010 à 22:54:24 ]
Anonyme
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Igreka De Zen
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Citation de youtou:
c'est catastrophique
?! A bon?
Heureusement que tu n'as pas entendu ce sur quoi je "travaille" alors!
Je serais déjà bien content d'en arriver là.
Bon après c'est sûr que tu dois y trouver plein de défauts que nous autres pauvres mortels n'entendons pas.
Après j'ai bien compris que tu parles du mastering amateur qu'il vaut mieux éviter.
Pour la normalisation de la CC par contre je me disais bien que c'était louche.
Je tâche d'apprendre à jouer de la batterie (en même temps qu'apprendre à mixer) pour justement avoir un côté humain, quitte à ce que ce soit pas toujours dans le panier.
Je vois donc pas bien l'intérêt d'avoir tous les coups à un même niveau et de sonner ainsi presque comme une boîte à rythme. Et puis du coup, pour les gost-notes comment fait-on nous?!
[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 12:34:39 ]
Rv2931
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Bin merde ça casse le mythe... 
On se rend mieux compte de la reverb sur la batterie et du coup j'aime moins. Mais bon c'est le rendu final qui compte.
Merci à toi en tout cas Rv de partager tes recettes. J'y prend ce dont j'ai besoin.
Super le coup du noise/reverb. J'ai essayé. C'est super. Perso j'entrouvre juste le noise pour pas que la reverb ne soit audible. C'est subliminal mais ça gonfle le truc. Nickel.
Le master: long débat en effet, débat stéril? Chaipa
Pour le moment je me concentre sur le mix, y'a déjà assez de taff comme ça.
On se rend mieux compte de la reverb sur la batterie et du coup j'aime moins. Mais bon c'est le rendu final qui compte.
Merci à toi en tout cas Rv de partager tes recettes. J'y prend ce dont j'ai besoin.
Super le coup du noise/reverb. J'ai essayé. C'est super. Perso j'entrouvre juste le noise pour pas que la reverb ne soit audible. C'est subliminal mais ça gonfle le truc. Nickel.
Le master: long débat en effet, débat stéril? Chaipa
Pour le moment je me concentre sur le mix, y'a déjà assez de taff comme ça.
Rv2931
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Anonyme
65640
Pour la faire courte : tu dema,ndes des avis sur un mixage, mais tu proposes un morceau (mal) masterisé.
C'est comme si tu demandais à quelqu'un s'il aime bien ton caleçon, mais que tu portes un futal par dessus.
Exporte ton morceau sans aucun effet sur le master, et de préférence en évitant la case mp3.
Là, encore une fois, vous confondez volume sonore et qualité sonore. Pour être franc, à l'étape du mixage, on s'en contrefout du volume.
C'est comme si tu demandais à quelqu'un s'il aime bien ton caleçon, mais que tu portes un futal par dessus.
Exporte ton morceau sans aucun effet sur le master, et de préférence en évitant la case mp3.
Là, encore une fois, vous confondez volume sonore et qualité sonore. Pour être franc, à l'étape du mixage, on s'en contrefout du volume.
Rv2931
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Je veux pas faire ma mauvaise langue, parce que ça va pourrir le thread, mais je demande un avis sur la démo au départ et savoir si ça sert le groupe, ou si vaut pas mieux mettre un enregistrement 2 pistes de répète au vu de ce que je peux produire avec mes moyens et mon peu d'expérience.
Ton avis si je résume, c'est que le style est sympa, typé Smashing, très juste, 4 personnes sur 5 me le disent, et des bons zicos pour certains.Cette touche Smash vient forcément des morceaux, ça pourrait peut-être venir un peu aussi de mon mix, en étant optimiste, mais j'avoue ne pas trop connaître le son de Smash, ça serait donc un petit hasard, même si après écoute, je trouve effectivement que ça ressemble, techniquement, et que ça va bien avec. Je devrai donc en écouter plus pour me donner une ligne à suivre...
Par contre, toujours pour toi, techniquement, c'est mal masterisé, donc tu ne te prononces pas sur le reste. La découverte de certaines technique de mix, notament sur la batterie semblent t'avoir politiquement outrées, mais tu ne t'es toujours pas prononcé sur le résultat, en partie pour les mêmes raisons de mastering peut-être.
Je vais donc mettre un mix, un peu refait en tenant compte des quelques remarques constructives qui ont été faites, sans master, et peut-être qu'alors j'aurai un avis et peut-être même des conseils artistiques et/ou techniques. Je serais très content de recevoir des conseils, même si je pense que la principal problème, c'est la beauté du son de chaque instrument, je manque d'expérience et ne sait peut-être pas encore où aller pour chaque instrument.
Mais je suis totalement d'accord avec toi, si j'avais voulu un avis sur un mix, le mieux était de ne pas (mal) masteriser.
Le voici donc
http://rvlebars.free.fr/zic/IcedScream/Exports/Usual%20Stuff%202.wav
Et vas-y lâche-toi, la critique constructive .... est constructive...
Ton avis si je résume, c'est que le style est sympa, typé Smashing, très juste, 4 personnes sur 5 me le disent, et des bons zicos pour certains.Cette touche Smash vient forcément des morceaux, ça pourrait peut-être venir un peu aussi de mon mix, en étant optimiste, mais j'avoue ne pas trop connaître le son de Smash, ça serait donc un petit hasard, même si après écoute, je trouve effectivement que ça ressemble, techniquement, et que ça va bien avec. Je devrai donc en écouter plus pour me donner une ligne à suivre...
Par contre, toujours pour toi, techniquement, c'est mal masterisé, donc tu ne te prononces pas sur le reste. La découverte de certaines technique de mix, notament sur la batterie semblent t'avoir politiquement outrées, mais tu ne t'es toujours pas prononcé sur le résultat, en partie pour les mêmes raisons de mastering peut-être.
Je vais donc mettre un mix, un peu refait en tenant compte des quelques remarques constructives qui ont été faites, sans master, et peut-être qu'alors j'aurai un avis et peut-être même des conseils artistiques et/ou techniques. Je serais très content de recevoir des conseils, même si je pense que la principal problème, c'est la beauté du son de chaque instrument, je manque d'expérience et ne sait peut-être pas encore où aller pour chaque instrument.
Mais je suis totalement d'accord avec toi, si j'avais voulu un avis sur un mix, le mieux était de ne pas (mal) masteriser.
Le voici donc
http://rvlebars.free.fr/zic/IcedScream/Exports/Usual%20Stuff%202.wav
Et vas-y lâche-toi, la critique constructive .... est constructive...
Igreka De Zen
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Squatteur·euse d’AF
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Hey Rv,
T'inquiètes je pense pas que youtou soit méchant, au contraire. C'est le genre de "vieux sage" à aider les gens comme nous.
Si je peux me faire mettre je pense que vous avez tous les deux raison.
Les pros comme youtou son très exigeants et nous les amateurs souvent pas assez, et c'est normal.
Sans les uns les autres n'existeraient pas.
Allez youtou fais pas ton bougon!
On a bien compris que son mastering flingue un peu son mix, mais sinon?
Tu veux vraiment que je vous fasse écouter la merde que je fais?!
Tu verras que tu trouveras le boulot d'Rv sensass' à côté...
Attention si t'es pas gentil j'vais l'faire!
T'inquiètes je pense pas que youtou soit méchant, au contraire. C'est le genre de "vieux sage" à aider les gens comme nous.
Si je peux me faire mettre je pense que vous avez tous les deux raison.
Les pros comme youtou son très exigeants et nous les amateurs souvent pas assez, et c'est normal.
Sans les uns les autres n'existeraient pas.
Allez youtou fais pas ton bougon!
On a bien compris que son mastering flingue un peu son mix, mais sinon?
Tu veux vraiment que je vous fasse écouter la merde que je fais?!
Tu verras que tu trouveras le boulot d'Rv sensass' à côté...
Attention si t'es pas gentil j'vais l'faire!
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