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Sujet Que pensez-vous de ma démo

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Sujet de la discussion Que pensez-vous de ma démo
Bonjour,

Je sais qu'en postant ici je m'expose à me prendre des remarques de pros, où de gens qui pensent l'être qui apporteront des débats parfois peu utiles, mais je prends ce risque tout de même en espérant avoir une discussion intéressante.
D'abord je plante le décor :
Je suis musicien amateur, basse, guitare et clavier, j'ai toujours été passionné par le son, principalement live. J'ai travaillé un été pour faire du plateau dans une boîte de son. La vie à fait que j'ai choisi consciemment de ne pas me lancer dans le métier d'ingénieur du son/intermittent, mais je n'ai pas réussi à abandonner cette passion pour le son. Je possède une sono RCF ART 725, une mackie CFX20 avec quoi j'arrive à me faire plaisir pour sonoriser mes concerts et ceux des autres, même en plein air.
Je m'essaie régulièrement à l'enregistrement de démos pour des groupes de potes, je fais ça gratuitement. Le studio, enfin le production même, n'est pas forcément le domaine qui me passionne le plus, mais il me passionne assez pour souhaiter tout de même me débrouiller afin de me faire plaisir et faire plaisir aux autres. J'ai bien conscience que c'est un métier à part entière et que ça demande du boulot, sachant que je n'ai aucune formation officielle et que je fais ça tout seul dans mon coin.

Voila pour le décor, maintenant j'ai dernièrement enregistré un groupe de rock/grunge et je voulais avoir votre avis sur cette démo :
http://www.myspace.com/icedscreammusic
[edit] Voici les fichiers en meilleure qualité que Myspace :
http://rvlebars.free.fr/zic/IcedScream/

Est-ce que ça sonne bien ou pas ? La musique déjà, est-ce vous pensez que c'est une bonne "démonstration" de ce qu'ils font ? est-ce que ça pourrait quelque part être vendeur, but principal d'une démo... ça sonne amateur, c'est clair, je le sais, c'est ce que me fait passer des nuits blanches, mais à quel point ça sonne amateur ??? sachant que je fais ça dans ma chambre gratos...
Quand j'écoute mes premières démos et celle-là, je me dis que je me suis amélioré, surtout dans ces petits trucs de mix, ces petites techniques qui changent pas mal le rendu final, notamment sur la batterie et puis la mise en phase lors de prise simultanées qui change énormément de choses. J'ai changé d'enceintes pour des Yamaha MSP5 qui je l'avouent valent vraiment le coup. Depuis je n'ai plus beaucoup de mauvaises surprises quand je vais écouter mon mix sur d'autres enceintes.

J'ai tout enregistré moi-même, avec un 8pre MOTU et un kit batterie Shure PG 7 micros. Voix avec 2 statiques, Guitares avec un 906 sennheiser et un statique Samson et un micro grosse caisse pour la basse couplé à la D.I.

Je commence à me débrouiller pas mal sur la batterie surtout depuis que j'utilise des modificateur d'enveloppe qui changent complètement l'impacte de la caisse claire/grosse caisse. J'ai peut-être tendance à mettre la batterie un peu trop en avant dans mes mixes du coup, vu qu'elles commencent à bien sonner . Avis ?

Sinon, les prises grattes sont encore un calvaire pour moi, je fais des prises avec au moins 2 micros. Et au moins 2 prises pour une même gratte. Je met bien en phase sur mon éditeur audio (Cubase 5)
Mais les grattes sont pour moi chronophage, du fait que comme vous pouvez l'entendre, elles sont un max saturées, couvrent donc une plage de fréquences énorme, et là, la moindre modification d'équa ou défaut d'enceintes ne pardonne pas su rle rendu global de la guitare. C'est le point principal que j'ai à améliorer actuellement je pense.. quel est votre avis ? des conseilles ?

Ce que j'attends, c'est principalement un retour, un avis sur la démo, le son. Etant amateurs tout autant que moi, les membres du groupe sont tous fous de joie quand ils entendent ce que j'arrive à obtenir, mais pour moi, ça reste un son très amateur qui me déplait pas forcément, mais j'aimerai faire mieux et avoir un avis objectif de gens qui s'y connaissent un peu. De gens qui sont peut-être passé par là et qui me fassent prendre conscience du chemin que j'ai parcouru et de celui qu'il me reste à parcourir ou alors s'il vaut mieux que j'arrête là et que je me fasse boulanger, espérant faire du meilleur pain que de bonne démos pour le même prix 

Merci d'avoir lu jusqu'au bout

Hervé

[ Dernière édition du message le 14/05/2010 à 15:09:22 ]

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11
Terrible merci! bravo

Pour l'harmonique qui gène je commence à savoir la virer avec l'équalo.

Quelques précisions si tu veux bien:

Pour le kick:

Je suppose que le micro intérieur te sert à récupérer l'attaque? Un PG52 ça le fait?
Et le statique à l'extérieur c'est pas un peu bizarre? Généralement c'est pas fait pour les graves si?!
(j'ai un AT2020 ou un shure 16Am, tu mettrais quoi?)
J'aurais mis un statique devant la batte à côté du pied pour avoir l'attaque et le PG52 dedans voir là où toi tu mets ton statique pour le gras.
Je me dis qu'un micro grosse caisse c'est plus fait pour les graves mais je me gourre peut-être après tout.

J'osais pas faire un trou dans la peau (j'ai mis une vieille peau de frappe en guise de peau de raisonnance donc pas de trou). Je vais essayer.

Pour la snare:

Citation :
Après, un petit travail laborieux mais qui n'a pas son pareil au niveau du rendu. Je découpe quasiment tous les coups, ou les phrases, genre les croches et tout ça, je les gardent couplées à un coup principal sur un temps pour garder une certaines humanité.
J'ai pas tout compris là.

Citation :
tu fais normaliser
Ca me fait un peu peur mais je crois que j'ai pas bien saisi la différence entre normaliser et compresser.

Le coup de la reverb coup de feu et du noise gate, je me dis "bon sang mais c'est bien sûr!"
Tu le fais sur le top ou sur le bottom? Ou sur les deux? (je tiens à garder les deux micros, le top pour l'attaque, le bottom pour le coffre).


Heu, à la base c'est toi qui avait besoin d'aide non...? icon_redface.gificon_lol.gif









[ Dernière édition du message le 14/05/2010 à 22:25:11 ]

12
J'utilise un PG 52 en tout cas, c'est pas le meilleur, mais j'ai pas les moyens non plus
Pour le statique, il n'est pas là pour récupérer ni le grave, ni la frappe, il est la pour récupérer tout, après avec l'équa, tu sélectionnes ce que tu veux. Tu as les 80 Hz, 100 pour la profondeur, le 3k5k pour le kick, le 1k pour l'attaque, bon, le 125/200 pour le gras, mais aussi et surtout, ce que tu récupères que très rarement avec un dynamique, surtout les spécialisés grosse caisse, ce sont les 300 400 Hz, c'est en fait le bruit de la peau en elle-même, les laisser ou les augmenter te donne un son beaucoup plus "batterie acoustique", si tu les enlèves, ça te donne le son grosse prod qu'on a l'habitude d'entendre, et si tu pousses jusqu'à les supprimer, bienvenue dans le monde du métal....
Les 2 sons dynamique (gras+attaque) et statique (net, sec, homogène + attaque aigue) se combinent généralement bien, suffit de doser et corriger à souhait.

Pour la CC:
La réverb déjà, je la mets forcément sur le Top, j'ai utilisé une fois un bottom, un SM57, très mauvais souvenir car caisse claire mal règlée, un timbre horrible inutilisable, du coup les 2 mics dont je parlais, les 2 sont en top. Pour donner du coffre, sur l'équa qui suit la Gate, tu mets des bas médium/basses, 200 500Hz, et pour le coup de feu, je sais plus trop, mais c'est à partir d'1Khz et après, c'est question de goûts.

Au niveau de la normalisation, c'est assez simple mais surement mal expliqué
Tu n'as qu'à essayer sur une dizaine de coups de caisse claire/grosse caisse pour voir ce que ça donne.
Tu prend ta(tes) piste(s) de grosse caisse, tu découpes chaque coup, c'est à dire un coup de ciseaux avant et après, enfin le but, c'est que les coups soient indépendants les un des autres, un coup de ciseaux entre chaque quoi. Idem pour la(les) piste(s) de caisse claire.
Après  , tu sélectionnes tous ces petits fichiers que tu viens de créer et tu fais normaliser au 0db. Il va te poser la question (j'utilise Cubase) si tu veux que chaque partie de fichier (chaque coup)  soit traité comme un fichier indépendant, et donc que chaque coup soit normalisé à 0db indépendemment de l'autre, ou qu'il normalise le fichier tout entier en "ignorant les doublons". Cette deuxième solution ne sert à rien dans notre cas, c'est exactement ce qu'on ne veut pas. La première va créer un nouveau fichier pour chaque coup, et normaliser ce nouveau fichier, du coup chaque coup aura un niveau max de 0dB, c'est gagné.

Le but de cette manip c'est que chacun de ces coups soient normalisés, c'est à dire que peu importe l'attaque qu'à mis le batteur à l'enregistrement, le niveau max de chaque coup se retrouve au 0db.
C'est un peu le même principe qu'une compresse, plutôt un limiteur presque, sauf qu'un compresseur ne va pas agir sur un coup qui était déjà faible, il ne va agir que sur les coups forts, le traitement du coup ne va pas être homogène sur tous les coups, et de plus, pour avoir un résultat équivalent, tu seras obligé d'utilise compress + limiter afin de maîtriser précisément le niveau de sortie. Tout cela modifie l'attaque de la caisse claire, et du coup plus tu veux un son de caisse claire bien nivelé, plus t'es obligé de casser l'attaque.
Alors que là, en séparant chaque coup+normalisation, tu t'assures que tous les coups aient la même attaque, enfin celle donnée par le batteur, le même niveau, celui que t'auras choisi lors de la normalisation, et surtout, tu ne modifies en rien le son d'origine, tu ne fais que l'augmenter si besoin.
Tu obtiens des sons droits, un peu déshumanisé à cause du niveau constant, mais le rendu est incomparable. Là tu enchaînes avec un transcient designer pour ajouter de l'attaque, et non la récupérer, et tu coupes le release pour supprimer les trucs en trop qui trainent. Sur la GC en coupant le Release, tu obtient des coups vraiment propres de chez propres, après ça dépend du style et des goûts.
Le truc c'est surtout que une fois que t'as un coup sec et net en augmentant l'attaque et coupant le release, tu peux leur redonner du corps avec les réverbes "coup de feu" .
tout ça prend du temps, mais tu peux faire sonner une merde grâce à ça, je te le dis...

[ Dernière édition du message le 14/05/2010 à 22:54:24 ]

13
Bon, juste un truc, là avant même d'écouter le morceau, par rapport à la normalisation :
Citation :
Le but de cette manip c'est que chacun de ces coups soient normalisés, c'est à dire que peu importe l'attaque qu'à mis le batteur à l'enregistrement, le niveau max de chaque coup se retrouve au 0db.

C'ets un truc à jamais faire, sauf si on a pour but évident de tout saboter.
Selon la façon dont la fonction de normalisation est intégrée au séquenceur utilisé, soit eu mieux elle ne sert absolument à rien (puisque totalement équivalente à une hausse de volume), soit elle induit une transformation mathématique du son, et pas en bien.
Moralité : jamais utiliser ça.

Bon là, jeviens d'écouter tes morceaux, et je vais être franc : c'est catastrophique.
T'as fait un mastering toi même, et celui est absolument désastreux et flingue completement le morceau. Ca pompe, c'ets pas aéré, c'est impossible d'écouter ça sur un systeme de monitoring sans obtenir une grosse bouillie informe.
Mon conseil : commence déjà par enlever tout effet sur le master, comme tes compresseurs/limiteurs.
Si aucun effet n'a été placé sur le master, dans ce cas tu vas être obligé de revoir ton mix de A à Z.

Attention à la tentation de sonner fort : le volume sonore n'a rien à voir avec l'intensité.
Bon, là le style général des morceaux ressemble (très agréables en revanche sur le plan artistique) ressemble à du Smashing Pumpkins : sauf qu'ici, ça a autant de force qu'une vieille mémé sous morphine.
14
Citation de youtou:
c'est catastrophique

?! A bon? eek

Heureusement que tu n'as pas entendu ce sur quoi je "travaille" alors!
Je serais déjà bien content d'en arriver là.
Bon après c'est sûr que tu dois y trouver plein de défauts que nous autres pauvres mortels n'entendons pas.
Après j'ai bien compris que tu parles du mastering amateur qu'il vaut mieux éviter.

Pour la normalisation de la CC par contre je me disais bien que c'était louche.
Je tâche d'apprendre à jouer de la batterie (en même temps qu'apprendre à mixer) pour justement avoir un côté humain, quitte à ce que ce soit pas toujours dans le panier.
Je vois donc pas bien l'intérêt d'avoir tous les coups à un même niveau et de sonner ainsi presque comme une boîte à rythme. Et puis du coup, pour les gost-notes comment fait-on nous?!

[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 12:34:39 ]

15
Pour les ghost notes, je les garde, il suffit de prendre un coup de référence qui "doit" être à 0 db et ne pas le séparer, ainsi la normalisation s'arrêtera au 0db du coup principal, et gardera le rapport de niveau entre la Ghost Note et le coup principal.
Ou alors, de séparer la ghost note et ne pas la normaliser, mais suivant le niveau d'enregistrement de départ, qui est généralement bas à moins d'avoir compressé à la prise, ce qui est conseillé, mais compress légère, ta note risque vraiment d'être ghost si tu ne l'augmente pas un peu.

Bien évidemment, une fois que tu maîtrises un peu la technique, et que tu réfléchis un peu, ça ne peut pas marcher comme ça pour un morceaux où il y a deux parties bien distinctes dans l'ambiance, il vaut mieux donc séparer les 2 parties et les traiter séparément, sinon tu va obtenir une caisse super forte sur des partie qui n'en ont pas besoin.

16
Citation :
Bon après c'est sûr que tu dois y trouver plein de défauts que nous autres pauvres mortels n'entendons pas.


pour être franc, je suis surpris d'être le seul à avoir entendu ces défauts, qui tout de même enlevent tout intéret au morceau.
Et je parle pas là d'un coté snob de ma part, mais de défauts techniques importants.

Après, chacun fait comme il veut, mais il me parait évident qu'un tel mix se ferme toutes les portes.
17
Citation de youtou :
Bon, juste un truc, là avant même d'écouter le morceau, par rapport à la normalisation :

Je sais que la normalisation est très mal vue. J'en suis arrivé à utiliser ce genre de technique en me basant tout simplement sur l'étude des morceaux de grosse prod. Je veux bien, la normalisation c'est pas bien, ok, mais quand tu regardes sérieusement le résultat obtenus sur les grosse prod, tu trouves des coups de caisses claires et grosse caisse merveilleusement bien nivelés et souvent il est difficile de différencier chaque coup au niveau de l'attaque, et même du son parfois.Alors tu sens que c'est pas encore un drum replacer qu'ils ont utilisé, mais bon, presque. Alors je veux bien, les mecs c'est surement des pros, le batteur est une machine, mais je n'ai pas le bonheur de travailler avec des gens comme ça. Ingé son n'est malheureusement pas mon boulot, et je ne peux pas me permettre de passer 3 semaines en studio pour l'enregistrement de 30s de morceau.Du coup ça fait quelques démos que je me prend la tête sur la caisse claire, la grosse caisse, et les coups trop fort, trop faible, les attaques un peu généreuses ponctuellement qui te font saturer ton mix juste pour un coup dans la morceau.J'ai essayer avec compresse et limiteur, mais franchement je trouve le résultat bien plus proche à petit prix en utilisant cette méthode de normalisation, et ce qui compte, en tout cas pour moi, c'est le résultat, je le fais pas pour faire comme les grand, je le fais pour avoir un truc qui sonne un peu plus qu'un truc amateur.
Citation de youtou :
c'est catastrophique

Je suis pas forcément super fier du son obtenu. J'ai effectivement un gros problème d'aération du mix, et ça vient directement du mix. Sur la batterie, en utilisant des prises à 2 mic sur GC et CC + Overhead L/R, j'arrive à pas mal espacer le son, donner du volume, mais pour le reste, j'avoue que je galère un max, et comme je passe déjà énormément de temps à nettoyer/corriger les prises, j'ai parfois plus le courage de travailler ensuite l'aération du mix, surtout parce que j'avoue que je n'y arrive pas encore, je sais pas trop comment le faire. Pour l'instant je n'ai fais que des démo pour ce style de zic, grosse distos à fond, il faudrait que j'essaie sur des truc plus posés.
Au niveau du mastering, ça pompe, j'ai connu pire quand même, j'utilise T-Racks, j'y vais p'tet un peu fort, mais de là à dire que "ça pompe",... ok sur Usual Stuff, entre guitare intro et morceaux, mais dans le morceaux en lui-même, je trouve pas.L'aération, déjà parlé, et le fait d'écouter sur des monitors, comme je l'ai dit, j'utilise des MSP5 de Yamaha, qui franchement me paraissent de bien meilleure qualité que mes Samson Resolv65 d'avant. Quand j'écoute, c'est surtout au niveu du son que ça fait amateur, pas passé assez de temps à essayer de faire sonner, mais je n'obtient pas une bouillie informe à part peut-être sur Hel For Nervous Breakdown, qui tu l'avouera, n'est pas forcément le plus facile à mixer.
Tu utilises quoi comme monitor ?
Aurais-tu quelques produits réalisés de ton temps, de ton matos, et de tes oreilles à me/nous faire écouter ?

[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 13:51:48 ]

18
Ca me fait penser au thread sur "les bons et les mauvais masterings".
C'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de dynamique là. Trop de normalisation peut-être.
J'écoute certainement trop la caisse claire (qui me plaît assez) donc on ne doit pas parler de la même chose Youtou et moi.

Citation de Rv2931 :
je n'ai pas le bonheur de travailler avec des gens comme ça
Dans l'absolu c'est la frappe du batteur qui fait tout, il n'y aurait donc pas à y toucher en principe.

Youtou, mis à part le problème de master, tu en pense quoi de son son de batterie sinon?

[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 14:04:07 ]

19
Le mastering est une institution sur ce forum, et partout d'ailleurs, tout le monde en parle, en ressortant toujours les même rengaines, "ah ça mon petit c'est à l'oreille", "c'est l'expérience", "il n'y pas de technique", et ça rempli des threads entiers de ça, mais au final, t'as l'impression que chacun teste dans son coin avec ses petites techniques, et ce qu'il a réussi à se payer comme matos, ou pas, et surtout une fois que t'arrives à quelques chose, surtout tu ne dis pas comment, ça pourrait servir à d'autre, et c'est là que tu ressort les fameux refrains cités au début.
En ce qui me concerne, je pense que quand on a pas eu la chance de bosser dans un studio avec du bon matos, ben faut se baser sur ce qu'on a et essayer de faire avec. C'est peut-être totalement réducteur, mais j'analyse le spectre de mes pistes et mix, je le compare à ceux de grosse prod. Je récupère un coup de grosse caisse qui me plait dans un morceaux, un coup de CC, une grosse disto, un morceaux dans le style que je veux et je regarde le spectre. Je veux bien que ce soit pas à l'oreille mais même si tu détecte un truc qui te va pas dans el son, après, il faut savoir où aller le chercher, et ça effectivement c'est l'expérience, ou alors, le technique, la réponse est souvent dans un tranche de fréquence qui dépasse sur un diagramme de fréquence.
Après, la réponse en fréquence est une chose, mais ça ne résout pas le problème de la diffusion et la dynamique de ces fréquences, et là, ben ça vient souvent de la qualité des instruments et des prises en elle-même, t'aura beau t'efforce d'voir le même spectre c'est pas pour ça que tu va avoir une caisse claire Green Day, un kick de Offspring ou la Gratte de Foo Fighters...
Bref je m'égard sur un autre sujet...
La dernière que j'ai mixé c'est Usual Stuff, et je suis effectivement assez fier du résultat de la batterie, même si je l'ai faite avec une truelle et un seau percé
youtou, si tu peu donné ton avis, peut-être que je peux mettre en ligne la piste batterie seule, ça vous intéresse ?

[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 14:17:26 ]

20

Voici les exports batterie, direct sortie de mix, et masterisé avec T-Racks avec les même paramètres utilisés que le morceaux complet:
http://rvlebars.free.fr/zic/IcedScream/Exports/

!!!!! Attention, grosse différence de niveau entre mix et master !!!! baisser vos enceintes avant d'écouter le master

[ Dernière édition du message le 15/05/2010 à 14:59:09 ]