mix/master chanson française: vos avis

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/01/2012 à 13:00:31

Bien le bonjour amis AFiens!

Voilà, une connaissance m'a demandé de refaire le mixage d'un de ses morceaux. Pas de problème pour moi, au contraire, MAIS... à l'écoute de son mix, je me suis dit merde, c'est déjà du bon boulot! Les voix sont excellentes et, même si les VST d'instrus accoustiques ne sont pas de première classe, le mixage me semble vraiment bon, je crois que j'aurais du mal à faire beaucoup mieux avec les mêmes éléments. C'est pourquoi j'aimerais avoir vos avis par rapport à cette production, savoir comment, globalement, ça sonne à vos oreilles.

voici le lien: https://sd-5.archive-host.com/membres/playlist/131949833442529268/LE_CENTENAIRE_.mp3

Malheureusement je ne l'ai qu'en mp3 192kbps mais bon, je ne crois pas que le son soit dégradé au point de ne pas pouvoir un avis fiable sur le morceau.

merci! :bravo:

NuDub

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 28/01/2012 à 13:17:55

Une solution simple dans ce cas :
Fait un mix du morceaux, ensuite une fois que c'est fais tu appel ton poste et tu lui dis je te propose deux versions.

Mais en faites tu lui fait écouté le mix déjà fait (et que tu trouve réussi) et celui que tu as fait toi.

0

"le son est personnel, il caractérise l'identité du musicien, et non l'instrument !" A. Daniélou

Schizoide

782

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 16 ans

3 Posté le 28/01/2012 à 13:35:27

Les choses qui m'ont dérangé à la première écoute :
- la spatialisation du piano manque de naturelle (et sur la fin, la main droite sort à gauche)
- la chant est moins fort que les voix de "reportage"

Je ré-écouterai dans le week-end.

0

http://www.schizoidsoundstudio.com/

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 28/01/2012 à 17:36:23

Ouais le piano n'est pas transcendant mais ça vient du VST... à défaut de lui proposer un meilleur mix je pourrai au moins lui proposer de meilleurs sons!

0

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 29/01/2012 à 23:53:34

Je me permets un petit up; mesdames messieurs vos avis s'il vous plait!

0

Cpierredon

2390

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 30/01/2012 à 00:17:48

Je trouve la voix un peu noyée parfois...

0

http://www.pierredon.free.fr

FabienO

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 01/02/2012 à 00:05:00

Bon, j'ose me lancer. Hop.
Certains ont dit comme moi. Je vais en remettre une couche de ma tête de lard.

Ce qu'il me semble.
C'est fait pour sonner fort avec les recettes habituelles : on a dégagé les médiums pour laisser de l'énergie aux grosses basses, en faisant sonner la chanson avec ces braves petits aigus qui ne demandent pas beaucoup de calories. Grosse réverbe sur la voix. Tout sonne très artificiel, métallique karaoké.

Ce pauvre piano VST sonne tout mazout et féraille. Normal, on lui a coupé les ailes dans les médiums.
Ce n'est pas parce qu'il est synthétique qu'il n'a le droit qu'à 2 bandes de fréquences.

Je redis que la réverbe sur la voix est excessive. Je comprends bien que le ton grave et solennel de la chanson y encourage, mais c'est justement trop. Le texte est mauvais et le chant balourd, mieux vaut ne pas rajouter une couche de curé en haut de son poulailler. On aimerait un peu moins de lourdeur et d'inertie.

Je trouve aussi la spacialisation assez déplaisante. C'est trop.
Les pizzicatti de violons par exemple sont certes très dramatiques et très "radio Nostalgie", mais l'attaque en médiums à droite et la réverbe qui fuit en aigus à gauche donne l'impression de les voir passer sur une autoroute, en sens inverse.
Quant aux timbales, y'en a combien ? Y'en a une a droite et une à gauche, ça s'est sûr. Mais celle qui commence ses roulements à gauche pour les finir à droite à de super roulettes ! Pourquoi pas, c'est un concept novateur.

Après, avec un meilleur texte, une meilleure musique et moins d'arrangements inutiles, ce serait certainement beaucoup plus percutant et facile à mixer. Il n'est jamais facile pour un cuistot de faire un plat avec du corned beef, du chocolat premier prix et une fausse gribiche industrielle. Mais c'est un autre sujet.

D'une manière générale, en effet, le chant est noyé dans la musique. Est-ce pour cette raison que je n'en ai pas retenu une seule phrase après 5 écoutes ? Pas sûr. C'est mal écrit, non ?

Je trouve finalement que le traitement de ce morceau est exactement le reflet de son auteur et colle parfaitement à l'attente de son auditorat potentiel. L'ingé a parfaitement tout saisi et je ne vois pas ce qu'il a pu laisser de côté ou surcharger. C'est un très bon travail et un très bon produit. On aimerait juste un peu plus de chocolat haut-médium romantique dans le piano. Il n'y a pas encore trop de noyade dans la soupe de réverbe et de VST au début du morceau pour se faire.

0

[ Dernière édition du message le 01/02/2012 à 00:19:05 ]

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 03/02/2012 à 17:10:09

Bonjour alexJansen .Petite écoute :petits avis!

Première impression :tu m'avais habitué à mieux ;mais ce n'est pas de toi ,c'est vrai.

Mes ressentis :

-problème de phase .

-aigu sur voix chanteur trop levé ,vers 8khz.

-Choeurs feminin de fin pas beaux.

-fausse clarté un peu partout ;surtout sur voix.On a égalisé le médium,mais ça n'enlève pas le problème.

-piano pas joli :manque de fluidité sur toute la gamme.

-bas médium :zone en avant.

-baguettes sont en plastique enrobées de carton ? On dirait que oui...

-le positif:tout le monde joue bien ensemble et heureusement;sinon je sais pas si j'aurai pu écouter jusqu'au bout...

Mais j'ai un souci avec mon écoute ;il faut que je la change .C'est pourquoi j'ai mis mon beyer sur les oreilles .

On peut dire au final qu'il y a quand même du boulot à faire pour rattrapper tout ça :c'est pas gagné ...

0

Mon soundcloud Good times !

Schizoide

782

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 03/02/2012 à 18:20:29

Citation de philrud :

Mes ressentis :
-problème de phase .

Ah oui ?
Mon analyseur n'a rien détecté d'anormal à ce niveau là.
Sur quel passage as-tu ressenti cette gêne ?

0

http://www.schizoidsoundstudio.com/

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 03/02/2012 à 19:45:33

Quand je dis problème de phase , je le pense "à l'écoute" .C'est vrai ,j'aurais dû préciser :"ça me fait penser à un problème de phase" Ton analyseur ,il vérifie quoi exactement comme type de phase ?

0

Mon soundcloud Good times !

Schizoide

782

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 03/02/2012 à 20:01:29

Citation de philrud :

Quand je dis problème de phase , je le pense "à l'écoute" .C'est vrai ,j'aurais dû préciser :"ça me fait penser à un problème de phase" Ton analyseur ,il vérifie quoi exactement comme type de phase ?

Le vector scope du Pure Analyzer de Flux, et j'ai refais l'opération avec le phase-scope de Protools. Le curseur reste toujours relativement stable...ça ne passe jamais dans en pôle négatif en tout cas.

0

http://www.schizoidsoundstudio.com/

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 03/02/2012 à 20:14:38

Oui ,les problèmes de phase peuvent être complexes et nombreux .Je voulais dire à alexJansen que le son de ce record me faisais penser à un problème de phase parceque je le trouve trop "en avant" et systématiquement en avant .Parfois ,un tout petit réglage de correction de phase remet les choses en place en ce qui concerne la profondeur.L'espace de largeur et la correlation droite /gauche ,c'est un autre réglage ou ici je n'ai rien trouvé à redire .

0

Mon soundcloud Good times !

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 04/02/2012 à 10:27:32

Pour ce qui est des baguettes en carton et du piano moche je suis d'accord, mais là c'est une question de choix de VST et non de mixage... c'est clair qu'à ce niveau y'a une marge de progression.

Perso la voix ne me dérange pas du tout, au contraire je trouve qu'elle se détache bien et qu'elle a une présence très agréable, en plus d'être bien maitrisée...

0

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 04/02/2012 à 12:14:55

Citation de AlexJansen :

Perso la voix ne me dérange pas du tout, au contraire je trouve qu'elle se détache bien et qu'elle a une présence très agréable, en plus d'être bien maitrisée...

Bien d'accord pour le détachement de la voix et la qualité du chant exepté un léger embonpoint dans le bas :c'est comme ça que je le ressens.Alors je ne suis pas magicien ; je ne peux pas dire exactement d'ou ça vient .

0

Mon soundcloud Good times !

austinere

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 06/02/2012 à 03:45:15

Franchement le mix est super limite... Ça arrache les oreilles quand t'écoutes avec des écouteur d'ipod par exemple. Et quand tu écoutes avec quelque chose de plus costaud, y'a une espèce de flottement, de non présence hyper désagréable, si j'ai bien compris ce n'est pas ton mix, je pense que tu peux faire facilement beaucoup mieux...

0

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

16 Posté le 06/02/2012 à 09:47:26

heu oui enfin, des écouteurs d'ipod y'a pas pire comme écoute. :bravo:

Une espèce de flottement, de non-présence... ouaaaaais je vois ce que tu veux dire.... ( :mdr:

)

Non de toute façon que le mix soit bien ou pas j'ai pas du tout envie de le refaire, ça va me saouler plus qu'autre chose de bosser avec des VSTs pourris.

0

austinere

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 06/02/2012 à 17:32:32

Oui y'a pas pire que des écouteurs d'ipod... Et ? Ça veut dire que les gens qui écoutent avec des écouteurs d'ipod ont le droit de se déchirer les tympans avec un mix inaudible ?

Bah tu peux rire autant que tu veux de ma remarque mais si tu trouves que ce mix c'est du bon boulot, c'est moi qui ris...

0

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 06/02/2012 à 21:07:05

Citation :

Oui y'a pas pire que des écouteurs d'ipod... Et ? Ça veut dire que les gens qui écoutent avec des écouteurs d'ipod ont le droit de se déchirer les tympans avec un mix inaudible ?

Pour ma part, n'importe quelle musique à volume relativement élevé me pète les tympans avec des écouteurs d'ipod. Je crois surtout que les gens sont libres de mettre leurs écouteurs à la poubelle et de s'acheter un casque correct...

Citation :

Bah tu peux rire autant que tu veux de ma remarque mais si tu trouves que ce mix c'est du bon boulot, c'est moi qui ris...

Loin de moi l'idée de défendre ce mix que je n'aime pas (à cause des VST pourris) mais entre le problème de phase imaginaire, le "trop de présence" contredit ensuite par une "non-présence", tout ça me parait bien subjectif...

0

austinere

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 07/02/2012 à 00:44:35

Citation :

Pour ma part, n'importe quelle musique à volume relativement élevé me pète les tympans avec des écouteurs d'ipod. Je crois surtout que les gens sont libres de mettre leurs écouteurs à la poubelle et de s'acheter un casque correct...

Tu négliges donc 90% de la population. Et en tant que mixeur tu dois satisfaire un maximum de gens, la ménagère qui se trouve dans sa cuisine, l'amateur éclairé et tes potes audiophiles qui se touchent la nouille sur audiofanzine et qui se prennent pour des dieux du mix !

Citation :

Loin de moi l'idée de défendre ce mix que je n'aime pas (à cause des VST pourris) mais entre le problème de phase imaginaire, le "trop de présence" contredit ensuite par une "non-présence", tout ça me parait bien subjectif...

Je te cite encore :

Citation :

à l'écoute de son mix, je me suis dit merde, c'est déjà du bon boulot!

Alors je répète, "tu peux rire autant que tu veux de ma remarque mais si tu trouves que ce mix c'est du bon boulot, c'est moi qui ris...".

C'est pas parce que j'écris des mots simples et que je n'écris pas un pavé où j'étale ma science que mon avis n'est pas pertinent... Mais libre à toi de me prendre pour un abruti hein...

0

[ Dernière édition du message le 07/02/2012 à 00:50:51 ]

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

20 Posté le 07/02/2012 à 19:21:32

Tu vas me dire que les ingés son font leur mix par rapport à ce que ça rendra dans des écouteurs à 5-10 euros? Non, non.... S'il fallait aller jusque là, on surgonflerait les basses pour compenser le manque cruel de réponse des écouteurs dans cette bande de fréquence, mais en retour ça exploserait (vraiment pour le coup) les tympans dans des enceintes "super mega bass boost" à la mode. Ca c'est un idéal, pas une réalité.

Citation :

Alors je répète, "tu peux rire autant que tu veux de ma remarque mais si tu trouves que ce mix c'est du bon boulot, c'est moi qui ris...".

Ben ouais, je trouve qu' avec les éléments dont il disposait, c'est un boulot honnête. N'oublions pas que tous les instrus sont des VST; peut-être que la sensation inqualifiable que tu ressens (excuse-moi mais un "sentiment de non-présence" et de "flottement" sur le coup j'ai trouvé ça rigolo car ça ne m'évoque absolument rien, mais je ne t'ai pas pris pour un abruti pour autant... comme qui dirait, PEACE! :bravo:

) vient de là...

0

[ Dernière édition du message le 07/02/2012 à 19:22:35 ]

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 07/02/2012 à 19:58:20

Bon ,vu que ça chauffe un peu "la marmitte", je vais recentrer les choses .J'ai bien un problème qui ressemble de très près à un problème de phase ;mais ça vient pas de ton record Alex.Comme je te l'avais dit au début ,j'ai un souci avec mon écoute 2.1.

Pour la 1ère écoute ,j'ai mis mon casque mais en passant par l'ampli du 2.1.Mais là ,je viens de refaire un test avec mon AKG K26P ;mais en zappant l'ampli 2.1 :je me suis mis directement sur la sortie pc =mon pc à moins d'un an(pacard bell).Et là ...Ca change toute l'écoute .Là c'est nettement meilleur à part un léger manque de tenue comme l'a bien souligné austinère .Il n'y a plus cette fausse clarté que j'entendais.

Donc mille excuses à toi Alex .Je suis en cours de changer cette écoute avec laquelle on était d'accord et ou je défendais tes records et masterings récemment;mais celle-ci est "kapout".

Donc j'apprécie véritablement le son de ce titre exepté un petit manque de chaleur comme l'a très bien dit austinère ;mais je préfère qu'il y en ait plus plutôt que pas assez ,c'est là ou on se rejoint je crois ;àprès c'est peut-être une question de goût...L'idéal étant bien sûr l'équilibre parfait : le rêve !

Mon 2.1 est "naze" à près de 8 ans d'utilisation .J'en profite pour dire "attention" au matériel vieillissant mal ,ça peut tromper l'écoute...

Hors sujet :

Là je suis en train de me constituer une écoute "d'enfer" :petit ampli haut de gamme pas cher et enceintes tellement bonnes et pas chères qu'elles sont en rupture de stock.D'ici un mois j'aurais cette écoute .J'ai déjà une écoute très haut de gamme mais mon pc n'est pas raccordé dessus :ça va venir ...Je vais même te dire merci,car grâce à toi,je sais que mon 2.1 est bel et bien foutu ampli y compris ...Poubelle !

0

Mon soundcloud Good times !

austinere

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 07/02/2012 à 20:12:18

Franchement c'est hallucinant que les gens de ce forum SOUTIENNENT détenir une vérité absolue en matière de mix.

Pour ton histoire d'écouteurs à 10€ (là effectivement on est dans le fond du panier) je tiens quand même à préciser que les ingés compétents vérifient leurs mixs sur plusieurs sources d'écoutes pour des raisons évidentes de compatibilités, et si c'est pour vérifier un mix sur 10 paires d'enceintes quasi identiques ça ne sert à rien.

Je viens encore d'écouter le mix sur des Event et sur une Auratone en mono, et bien je continue à sourire.
Mais effectivement PEACE :bravo:

0

[ Dernière édition du message le 07/02/2012 à 20:57:57 ]

santrianis

541

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 07/02/2012 à 20:38:35

Moi j'ai pas trop d'avis sur le mix car j'ai un peu de mal à l'écouter, mais je voulais juste revenir sur le mastering, oui oui on masterise toujours en écoutant sur plusieurs et bien sûr différentes écoutes (chaine hifi, autoradio....) On risque d'avoir de grosse surprise sinon et des gens qui te rappellent pour te dire que le mastering est à chier car il sonne pas sur sa chaine alors que le dernier album qu'il a acheté lui passe très bien, la tu te prives de 80% de la population.

0

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

24 Posté le 07/02/2012 à 21:06:14

Citation de austinere :

et si c'est pour vérifier un mix 10 paires d'enceintes quasi identiques ça ne sert à rien.

Entièrement d'accord avec ça .Perso j'ai plusieurs écoutes et plusieurs amplis .Mais mon pc n'est pas raccordé dessus ...Je ne crois pas qu'ici quelqu'un ait soutenu une "vérité absolue" en matière de mix (sauf si j'ai mal lu) .D'ailleurs il y a une part de subjectif et on s'en rend bien compte en écoutant les CD's du commerce :certains passent superbement bien,d'autres (pour moi) sont à refaire... Mais chacun à le droit de se poser des questions .Et si alex nous demande notre avis,c'est qu'il se pose des questions et il a bien raison .

Après: "ça le saoul " de refaire ce mix (c'est ce qu'il dit) et là on ne peut rien pour lui ...C'est lui seul qui détient la décision de refaire ou ne pas refaire ce record...Nous,on donne notre avis ,c'est tout ...Mais pour donner un bon avis ,il faut du bon matériel :tu as bien raison de le dire austinere.Moi aussi je me pose des questions ;peut-être trop...

0

Mon soundcloud Good times !

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

25 Posté le 07/02/2012 à 21:42:05

Citation :

Franchement c'est hallucinant que les gens de ce forum SOUTIENNENT détenir une vérité absolue en matière de mix

Heu... est-ce que je dois me sentir concerné par cette provocation? :8O:

Si oui, je te demande de m'expliquer car encore une fois je te trouve trop subjectif pour être compréhensible. :bravo:

Citation :

oui oui on masterise toujours en écoutant sur plusieurs et bien sûr différentes écoutes (chaine hifi, autoradio....)

D'accord. Mais... sur des écouteurs d'ipod aussi? Ca n'a aucun sens. Rien qu'entre deux paires d'écouteurs bas de gamme, on peut avoir deux messages stéréo très différents: réponse en fréquence différente (j'ai essayé plein d'écoutes low-budget, casques comme écouteurs, y'en a pas un qui ressemble à un autre; d'ailleurs je recommande vivement le JVC à 20 euros qui est très très correct pour le prix), et spatialisation différente.

DONC, j'en déduis que les ingés mastering passent leurs masters dans tous les écouteurs/casques du marché pour tester leur boulot. C'est bien ça? :lol:

Citation :

Je viens encore d'écouter le mix sur des Event et sur une Auratone en mono

et en stéréo ça donne quoi? :D:

0