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Sujet Les harmonique inférieur existe t-elle??

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1 Les harmonique inférieur existe t-elle??
Salut!

Je trouve deux explications contradictoire.

D'un coté wikipedia (qui n'est pas une référence je sais) dit :

"En prenant comme note fondamentale le « la3 » (440 Hz) du piano, les harmoniques sont toutes les notes ayant pour fréquence un multiple de 440. Les harmoniques d’une note sont donc forcément plus aiguës que cette note (contrairement à des théories d'harmoniques inférieures qui furent parfois avancées par erreur par certains musicologues historiques)."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Harmonique_(musique)


Et d'un autre coté je trouve sur linuxmao:

"De l'autre côté, on trouve les sous-harmoniques (qu'on retrouve plus souvent en anglais "sub-harmonics") qui sont des fréquences basses qui ont elles aussi un rapport avec la fondamentale. En revanche ici, la fréquence est divisée par un nombre entier... Pour reprendre notre fameux La3, ses sous-harmoniques seront :
440/2=220Hz"

http://www.linuxmao.org/tikiwiki/tiki-index.php?page=dossierSon_le_son&highlight=timbre#Les_harmoniques_le_timbre_et_l_enveloppe



http://musiqueclassique.forumpro.fr/t3479-une-violoniste-defie-les-lois-de-la-physique



Y'en a qui peuvent m'éclairer??

[ Dernière édition du message le 17/08/2012 à 21:36:56 ]

2
D'après moi, dans un signal acoustique il y a des fréquences au dessous de la fondamentale mais je ne pense pas qu'elles aient un rapport harmonique avec la fondamentale. Dans le cas de ton exemple, si 220hz était présent dans un la à 440hz alors, la fondamentale serait de 220hz et pas de 440....

Ensuite, il y a les phénomènes psychoacoustiques qui font que tu peux repérer la fondamentale d'une note même si on en supprime les trois premières harmoniques.

Mais je ne suis pas spécialiste de la question et je serai assez curieux d'avoir un éclaircissement sur le sujet...

Mes réalisations : http://www.rallu-sound.ch

3
Bonsoir,

Il me semble justement qu'on nomme "fondamentale" l'harmonique de rang 1, celle qui possède la fréquence la plus basse.
Physiquement il ne peut pas y avoir de modes élastiques de fréquence inférieure (on s'en rend compte facilement avec une corde de guitare, et ça s'applique aussi en 2D et en 3D). En dessous, ton solide est rigide, se déplace sans élasticité, c'est du "0 Hz".

Ensuite la fréquence fondamentale n'est pas forcément celle dont l'amplitude est maximale, mais elle reste la note que ton cerveau interprète.
4
"fondamentale c'est la note la plus basse je n'ai jamais entendu parlé de sous-harmonique mais c'est vrai qu'on trouve quelques PDF assez barrés mais est-ce que ça s'applique en pratique ou ce ne sont que des réflexions mathématiques ? ...:???:
en revanche je poste juste pour signaler que certaines solutions existent pour générer une fondamentale qui "n'existe pas". j'ai lu que si on envoyait à l'oreille des sinusoides réparties comme les harmonique sont espacés à partir de la fondamentale le cerveau reproduit inconsciemment celle-ci.

701px-Harmonics.svg.png
en gros si on ne joue que do / sol / do / mi / sol / la# etc... le cerveau "entend" le Do inférieur. j'aime bien ce truc :D

... dans le lien PDF que j'ai donné y a le mail de l'auteur le mieux serait de lui demander directement si il le son est concerné et comment :)

 

 

[ Dernière édition du message le 18/08/2012 à 00:58:13 ]

5
à ma connaissance, le terme "sous-harmonique" est surtout utilisé pour caractériser les processeurs fonctionnant comme des diviseurs d'octave et servant à "grossir" le son en ajoutant des notes à l'octave inférieur. Exemple : Aphex big bottom ou encore la pédale pour guitare "octave multiplexer" de chez Electro-harmonix.

Mais ce terme "sous-harmonique" est peut-être un abus de language....

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

6

De ce que je sais de ce sujet ,un sous harmonique est un harmonique de la fondamentale mais dans l'octave inférieure .Et le 2ème sous-harmonique  (subharmonic) se situe dans la seconde octave inférieure .Et le 3ème,dans la 3ème octave,etc...

Comme Lv mastering ,je suis habitué à utiliser ce terme quand on produit artificiellement de l'harmonique .Parce que la note produite(sous-harmonique) n'existe pas à l'origine donc elle provient bien de la fondamentale .Et si cette fondamentale n'existe pas ,on ne peut pas alors parler de sous-harmonique dans ce cas là ;puisque =pas de fondamentale=pas de sous-harmonique ...

Donc,je pense qu'on ne peut pas dire dans ce cas là qu'un sous-harmonique est une fondamentale ,puisqu'il découle obligatoirement de la fondamentale(il est artificiel).A moins qu'on puisse dire que c'est la nouvelle fondamentale ,mais qui découle de la fondamentale supérieure d'origine et à ce moment là ,la fondamentale d'origine serait alors un harmonique supérieur de la sous-harmonique devenue fondamentale ;à méditer... mrgreen

Exemple :si on prend un clavier de 5 octaves ,en ajoutant des sous-harmoniques,on peut le transformer en clavier 6 octaves sans pour celà utiliser un clavier 6 octaves .Dans ce cas les notes les plus basses du clavier 6 octaves existent bien réellement ;mais ces notes les plus basses n'existent pas à l'origine dans le clavier 5 octaves;pourtant on recrée une 6ème octave qui à la fois existe et en même temps n'existe pas :tout dépend ou on se situe et de quoi on parle... icon_wink.gif

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 18/08/2012 à 12:34:51 ]

7
Merci c'est intéressant.

Apparemment, un cas naturel d'harmonique inférieur se trouverais dans la résonance des cloches.

https://en.wikipedia.org/wiki/Subharmonic
Il y a un articles anglais sur les sous harmoniques pas en francais.

"They are naturally produced by bells, giving them their distinct sound."
8

Intéressant diablo l'article wikipédia,il dit ce que je viens de dire avec comme exemples cloches et guitares (moi j'avais pris clavier),je récapitule cet article: le sous harmonique de 440hz est 220hz et le sous-harmonique de 220hz est 110hz.[ je traduis par :ce sont les mêmes notes mais sur des octaves différentes .Exemple : le 110hz est la note de l'octave inférieure et le sous-harmonique du 220hz et le 220hz est la note de l'octave inférieure et le sous harmonique du 440hz ,etc...]

Pour les guitares ,cet article fait référence à la "tritare" qui cause trop de sous harmoniques .Puis aussi à certains musiciens de jazz qui ont mis au point une technique permettant de créer du sous-harmonique.Pour les cloches :elles créent d'elles même du sous harmonique ;c'est naturel .

J'ajouterais ceci :attention à ne pas ajouter trop de sous harmoniques ,ça peut  détruire les membrannes des haut-parleurs de basse. icon_wink.gif

Mon soundcloud  Good times !   

                      

9
Bonjour,
Il me semble que vous faites tous réference à l'oreille absolue ? Et si l'on mesurait à condition d'avoir le matériel
Un générateur
un préampli
Un oscilloscope ou mieux encore un spectomètre
Normalement si le système est linéaire le niveau des harmoniques devraient être divisé par 2 à chaque doublement de la fréquence
Qu'en pensez vous ?


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Citation de re2 :

 Normalement si le système est linéaire le niveau des harmoniques devraient être divisé par 2 à chaque doublement de la fréquence

 Le sujet est :les sous harmoniques .Donc on ne parle que de sous harmoniques et pas d'harmoniques supérieurs. icon_wink.gif

Il faudrait peut-être ouvrir un nouveau tread pour les harmoniques supérieurs ? noidea.gif

Mon soundcloud  Good times !