Sujet Avoir une chance d'être un Ingénieur du son . . . ?
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blink182-12
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 12 ans
Avoir une chance d'être un ingénieur du son . . . C'est peut-être une question où on répond assez rapidement avec un : "ta une chance sur 1 million, tu risques de faire le café pendant 10 ans, alors va voir ailleurs !"
Mais quel est l’intérêt de ma question alors ?!
J'aimerai que l'on évalue plutôt mes chances ... Et je voudrai des réponses de personnes qui connaissent bien le milieu ...
J'ai 16 ans, et la question de l'orientation d'après le Bac, commence à arriver. Je suis en Bac S (option Science de l’ingénieur).
je suis un guitariste/bassiste, je joue dans un groupe, et je suis au lycée ! Donc rien qui ne peux vous interpeller.
Sauf ! UNE chose qui peux me démarquer de beaucoup de personne qui souhaites prendre ce genre d'orientation professionnelle (à mon âge ou +) !
Je suis A FOND dans le son !!
Oui, j'ai un petit home-studio chez moi et je passe des heures et des heures à enregistrer, composer, mixer, masteriser, des chansons. Et d'essayer d'avoir a chaque fois un meilleur son !
J'enregistre des groupes, je co-écrit des chansons, et mon entourage ne comprend pas trop pourquoi ! XD
Sa fait plus d'1 ans que cette passion brûle en moi . . . Au début, ce fût simplement pour enregistrer des maquettes pour mon groupe, mais au fil du temps avec plus de matériel, plus de connaissance, plus d'envie, cela devient ma passion.
Je dépense uniquement pour ça !
Je passe mon temps a apprendre sur le net, à chercher des VST, . . .
Je tiens à préciser que j'ai appris tout seul !
Je vais bientôt enregistrer un concert (à une demande) et je suis en train de me préparer théoriquement.
(exemple que j'ai fait, pour ma première expérience en acoustique :
(exemple dubstep/electro de m'a composition :
(exemple de mon groupe de métal, que je n'est pas mixé et qui date beaucoup, donc je lui trouve beaucoup de défaut au niveau de la prod :
Ma passion pour la musique et le son est trop trop forte ... pour négliger ce métier !
mais suis-je en train de prendre des risques ?!
Je suis peut-être trop rêveur ?! ...
Je voudrais des conseils, que l'on me dise si c'est un bon choix, que l'on me propose des orientations, ... :D !
Et que m'on message ne soit pas écrit pour rien !
Merci d'avance pour vos réponses !
(Je suis orienté dans le metal/rock/punk/pop, et l'électro/house et le dubstep)
Mais quel est l’intérêt de ma question alors ?!
J'aimerai que l'on évalue plutôt mes chances ... Et je voudrai des réponses de personnes qui connaissent bien le milieu ...
J'ai 16 ans, et la question de l'orientation d'après le Bac, commence à arriver. Je suis en Bac S (option Science de l’ingénieur).
je suis un guitariste/bassiste, je joue dans un groupe, et je suis au lycée ! Donc rien qui ne peux vous interpeller.
Sauf ! UNE chose qui peux me démarquer de beaucoup de personne qui souhaites prendre ce genre d'orientation professionnelle (à mon âge ou +) !
Je suis A FOND dans le son !!
Oui, j'ai un petit home-studio chez moi et je passe des heures et des heures à enregistrer, composer, mixer, masteriser, des chansons. Et d'essayer d'avoir a chaque fois un meilleur son !
J'enregistre des groupes, je co-écrit des chansons, et mon entourage ne comprend pas trop pourquoi ! XD
Sa fait plus d'1 ans que cette passion brûle en moi . . . Au début, ce fût simplement pour enregistrer des maquettes pour mon groupe, mais au fil du temps avec plus de matériel, plus de connaissance, plus d'envie, cela devient ma passion.
Je dépense uniquement pour ça !
Je passe mon temps a apprendre sur le net, à chercher des VST, . . .
Je tiens à préciser que j'ai appris tout seul !
Je vais bientôt enregistrer un concert (à une demande) et je suis en train de me préparer théoriquement.
(exemple que j'ai fait, pour ma première expérience en acoustique :
(exemple dubstep/electro de m'a composition :
(exemple de mon groupe de métal, que je n'est pas mixé et qui date beaucoup, donc je lui trouve beaucoup de défaut au niveau de la prod :
Ma passion pour la musique et le son est trop trop forte ... pour négliger ce métier !
mais suis-je en train de prendre des risques ?!
Je suis peut-être trop rêveur ?! ...
Je voudrais des conseils, que l'on me dise si c'est un bon choix, que l'on me propose des orientations, ... :D !
Et que m'on message ne soit pas écrit pour rien !
Merci d'avance pour vos réponses !
(Je suis orienté dans le metal/rock/punk/pop, et l'électro/house et le dubstep)
Anonyme
66280
Citation :
(exemple que j'ai fait, pour ma première expérience en acoustique :https://www.youtube.com/watch?v=ONseMufSx3Y&feature=youtu.be ) (avec un petit post-mastering, et un mix a l'arrache)
(exemple dubstep/electro de m'a composition : https://www.youtube.com/watch?v=DMfzuj1N6UU&feature=plcp )
(exemple de mon groupe de métal, que je n'est pas mixé et qui date beaucoup, donc je lui trouve beaucoup de défaut au niveau de la prod : https://www.youtube.com/watch?v=n9L3GVb569w&feature=plcp ) :D !
Evite youtube pour faire écouter des extraits.
D'une la vidéo on s'en fout, et de 2 le son est tout pourri !
tomaMAO
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Citation de youtou :
Citation :
(exemple que j'ai fait, pour ma première expérience en acoustique :https://www.youtube.com/watch?v=ONseMufSx3Y&feature=youtu.be 
(exemple dubstep/electro de m'a composition : https://www.youtube.com/watch?v=DMfzuj1N6UU&feature=plcp 
(exemple de mon groupe de métal, que je n'est pas mixé et qui date beaucoup, donc je lui trouve beaucoup de défaut au niveau de la prod : https://www.youtube.com/watch?v=n9L3GVb569w&feature=plcp 
Evite youtube pour faire écouter des extraits.
D'une la vidéo on s'en fout, et de 2 le son est tout pourri !
Hors sujet :
Je ne trouve pas ça très constructif et pense pas que ça fasse avancer le débat...
Pour le reste je ne suis pas des plus compétents pour répondre à tout ça, d'autres le seront bien davantage ! Mais je pense que que tout cela est plus complexe qu'une simple question d'envie, même si c'est un prérequis fondamental...
Anonyme
66280
Citation :
Pour le reste je ne suis pas des plus compétents pour répondre à tout ça, d'autres le seront bien davantage ! Mais je pense que que tout cela est plus complexe qu'une simple question d'envie, même si c'est un prérequis fondamental...
C'est clair que là tout de suite t'as donné au moins 25 axes de réponse. Fais de la politique. 
Pour le reste, il existe des dizaines de threads parlant des formations professionnelles privées comme publiques.
Et autant prendre des bonnes habitudes dès le début et éviter les formats streaming ultra compressés numériquement, et privilégier les formats PCM, si on se destine à travailler dans le son.
Vinsono
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Seb Riou
133
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
LSSt
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
J"étais un peu comme toi à ton âge ( j'en ai 26 ). je créais et enregistrais des sons, mais c'était plus pour le coté cinéma et court métrage que musique.
Je voulais faire ingénieur du son, j'avais et j'ai toujours cette passion pour le son.
J'ai fais un BAC S science de l'ingénieur (et j'avoue j'ai galéré parce que les maths n'étaient pas tasse de thé), et à cause de ça, je n'ai pas pu faire de BTS audiovisuel.
Je me suis rabattue sur une école privée puis une formation en alternance dans le son.
Bien que la formation en alternance ne m'es pas apporté autant de connaissance que les cours d'un BTS ou d'une grande école genre FEMIS, le coté alternance m'a permis de rencontrer les professionels du son (dans le domaine de la télé pour ma part mais dans le tas il y a des intermittents qui font de la musique, de la scène etc..).
Et pour maintenant etre dans le milieu de l'audiovisuel (je suis assistant/opérateur pour la télé en attendant de devenir "ingénieur du son"). je peux te dire que le coté relationnel à presque une part plus importante que le coté technique (bien sur il faut avoir de solides connaissances si tu veux etre pris au sérieux).
Donc si je peux te donner un conseil, rencontre les professionnels du milieu qui t'intéresse, demande leur des coups de pouces pour bosser sur des projets, bénévolements, juste pour découvrir, et au fur et à mesure, tu auras un carnet de contacts qui pourront t'amener, plus tard, à décrocher peut etre une pige, ou un poste d'assistant, puis d'opérateur, preneur de son etc....
J'espère que ma contribution pourra t'aider
Je voulais faire ingénieur du son, j'avais et j'ai toujours cette passion pour le son.
J'ai fais un BAC S science de l'ingénieur (et j'avoue j'ai galéré parce que les maths n'étaient pas tasse de thé), et à cause de ça, je n'ai pas pu faire de BTS audiovisuel.
Je me suis rabattue sur une école privée puis une formation en alternance dans le son.
Bien que la formation en alternance ne m'es pas apporté autant de connaissance que les cours d'un BTS ou d'une grande école genre FEMIS, le coté alternance m'a permis de rencontrer les professionels du son (dans le domaine de la télé pour ma part mais dans le tas il y a des intermittents qui font de la musique, de la scène etc..).
Et pour maintenant etre dans le milieu de l'audiovisuel (je suis assistant/opérateur pour la télé en attendant de devenir "ingénieur du son"). je peux te dire que le coté relationnel à presque une part plus importante que le coté technique (bien sur il faut avoir de solides connaissances si tu veux etre pris au sérieux).
Donc si je peux te donner un conseil, rencontre les professionnels du milieu qui t'intéresse, demande leur des coups de pouces pour bosser sur des projets, bénévolements, juste pour découvrir, et au fur et à mesure, tu auras un carnet de contacts qui pourront t'amener, plus tard, à décrocher peut etre une pige, ou un poste d'assistant, puis d'opérateur, preneur de son etc....
J'espère que ma contribution pourra t'aider
Sounds is a way of life
EraTom
2282
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Le son te passionne, mais il n'y a pas que "Ingénieur du son" qui existe dans ce domaine. Les types qui conçoivent et fabriquent le matériel audio ne sont pas ingé son.
Je te partage mon expérience ; tu en fais ce que tu veux
Côté musique :
Je joue du piano depuis que je suis gamin (ce ne sont pas mes parents qui m'ont poussé, j'allais jouer sur le piano d'amis dont l'un des parents était prof de piano...).
J'ai atterri au conservatoire ; à l'époque c'était très strict (il parait que ça a changé). J'y ai appris beaucoup de choses mais le côté "élitiste" m'étouffait vraiment, non pas que j'étais nul, mais je n'aimais absolument comment nous étions traités.
Je me suis mis à la batterie et à la guitare vers 13-14 ans alors que j'écoutais beaucoup (trop) de Maiden en boucle : à l'époque mon unique but dans la vie était de pouvoir jouer Wrathchild et Phantom of the Opera sur chaque instrument
.
Et puis, je suis allé chez l'oncle de l'un de mes potes qui avait du matos électro chez lui. Je suis, entre autres, tombé sur un Atari et une TB303... Nouvelle révélation.
En plus il nous a montré comment faire un remake de Plastic Dreams de Jaydee.
(ça met 1m30 à partir, à l'ancienne quoi )
Je suis ressorti de là comme une balle.
Côté études :
Aussi loin que remontent mes souvenirs je me suis toujours ennuyé en cours (ça, c'est dit).
Je ne sais pas trop ce qui s'est passé en 2nde mais je me suis tapé de super notes en math et on m'a forcé la main pour faire un bac S (option SI, comme toi). J'y suis allé à reculons parce que je ne pensais pas avoir le profil.
Vu que les 3 matières à gros coeff (Math, Physique, SI) étaient celles où j'avais quelques facilités ça n'a pas trop mal marché (comme quoi les profs savent ce qu'ils font).
C'est là que mon prof de math en Terminale m'a bien "arnaqué". Il m'a convaincu de demander Maths Sup / Spé en premier choix alors que je n'avais pas vraiment le dossier pour : élève qui sèche les cours (ben oui, il fallait bien que je répète !), choisi ses matières, etc.
Je pensais donc ne pas être pris et pouvoir partir dans une orientation qui correspondait plus à ce que je me sentais capable de faire.
Sauf que ce prof enseignait aussi dans cette prépa, et ça je ne le savais pas. C'est là qu'il y a eu l'arnaque : il a dû dire aux autres enseignants de me prendre malgré mon dossier (je l'ai compris à mon premier cours de math et à la façon dont les autres prof se marraient en me voyant venir... les enfoirés).
Comme j'ai eu mon premier choix d'orientation, les autres demandes ont été automatiquement annulées et je me suis retrouvé en Maths Sup bien malgré moi
Je pensais être satellisé et puis... en fait non : certes c'était dur mais c'était la première fois que je ne m'ennuyais pas en cours tellement ça allait vite.
Je me suis même surpris à vraiment aimer les math (parce qu'en fait, c'est là que ça commence vraiment).
J'ai passé les concours et je visais une école d'électronique qui me plaisait vraiment (la plaquette était aguicheuse). Je l'ai eu par contre pendant 2 ans j'ai dû mettre de côté la musique parce que je n'avais plus le temps d'en faire.
En fait, je n'ai rien connu de plus difficile que la prépa mais une fois passé par là tu peux t'attaquer à tous les domaines qui couvrent les math, la physique chimie et la technique sans surprise ou problème.
Ha ! Et chose que l'on oublie de te dire aussi, c'est que tu n'auras pas vraiment le temps de gérer une copine... (c'est là que tu sais si la vie de moine t'ira ou non
)
En école d'ingé c'est bien plus cool qu'en prépa ; j'ai pu reprendre une "vie associative", je me suis occupé du club musique et, vu que nous étions dans une école d'élec, nous avions du matos (en plus des instruments, les élèves concevaient et construisaient eux-même de gros ampli, des tables de mixage, etc.).
On montait des concerts avec notre propre matériel, c'était assez marrant et le résultat était plus qu'honnête.
(Ha ! Et j'en aussi profité pour mettre fin à ma vie monastique ! héhé).
Toujours en école, j'ai orienté mes options pour me rapprocher des métiers du son : j'ai choisi de me spécialiser en traitement du signal.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Traitement_du_signal
J'ai trouvé un truc qui mélange deux domaines qui me passionnent : les math et le son (et plus encore).
Pour te dire comme ça m'a passionné : en dernière année d'école je me suis inscrit avec un pote à la fac pour faire en parallèle un DEA (ancien master II) en maths appliquées pour la physique du son (acoustique, traitement du signal).
J'ai pu aménager mes emplois du temps pour éviter de suivre les cours qui étaient déjà enseignés en école.
En plus, avec le bagage que j'avais en math et en physique, je n'ai vraiment pas eu de difficulté à suivre les cours de fac supplémentaires. Dans ce DEA il y avait des étudiants qui venaient de maîtrise de math qui avait du mal à suivre les cours de physique et des étudiants de maîtrise de physique qui avait du mal à suivre les cours de math. Mon pote et moi n'avions pas ces difficultés et ça c'est très bien passé pour nous deux.
Si j'ai fait un DEA c'était pour pouvoir poursuivre ensuite en doctorat. Mon sujet de thèse portait sur de nouvelles approches pour l'analyse spectrale qui permettent d'améliorer la modélisation des signaux audio.
Les applications sont nombreuses : séparation des instruments à partir d'un enregistrement mono-voix, propositions d'algorithmes pour la compression du son (la relève du mp3), débruitage et restauration, reconnaissance vocale, correction du pitch, ...
Pendant 3 ans j'ai creusé des théories mathématiques, les modèles psycho-acoustiques, j'ai vu des applications et des nouvelles techno qui arriveront sur le marché public dans la décennie à venir.
Aujourd'hui je travaille dans une grosse boîte qui fait de la recherche et développement pour l'audio et la vidéo.
Côté hobby... ben j'ai un home studio et je m'amuse à construire mes propres synthé, mes propres traitements, je retape de vieilles machines.
J'ai appris en autodidacte quelques techniques de production pour faire de l'auto prod, ce qui n'est pas trop sorcier lorsque l'on a déjà de solides connaissances en psycho-acoustique et que l'on sait comment est conçu le matériel que l'on utilise.
Du coup je fais aussi des petits master pour des potes et dans une association. Je ne suis pas un pro mais je crois que les gens sont satisfaits de mon travail amateur (et, franchement, quand j'entends ce que peuvent faire certaines personnes qui s’autoproclament "professionnel de la musique" je n'ai pas trop à rougir).
Pour répondre plus directement à tes questions :
Je crois que je manquais surtout de confiance en moi (plus que de maturité) mais avoir attaqué des choses difficiles m'a sur-motivé et, honnêtement, je me suis surpris.
Lorsque l'on est passionné et que l'on se met au travail sérieusement on arrive toujours à un résultat, peut-être pas celui espéré, mais il y a toujours quelque chose à en faire.
Pourquoi tu ne viserais pas, par exemple, de bosser à l'IRCAM. Oui c'est dur, et alors ?
https://www.ircam.fr/
Je te partage mon expérience ; tu en fais ce que tu veux
Côté musique :
Je joue du piano depuis que je suis gamin (ce ne sont pas mes parents qui m'ont poussé, j'allais jouer sur le piano d'amis dont l'un des parents était prof de piano...).
J'ai atterri au conservatoire ; à l'époque c'était très strict (il parait que ça a changé). J'y ai appris beaucoup de choses mais le côté "élitiste" m'étouffait vraiment, non pas que j'étais nul, mais je n'aimais absolument comment nous étions traités.
Je me suis mis à la batterie et à la guitare vers 13-14 ans alors que j'écoutais beaucoup (trop) de Maiden en boucle : à l'époque mon unique but dans la vie était de pouvoir jouer Wrathchild et Phantom of the Opera sur chaque instrument
.Et puis, je suis allé chez l'oncle de l'un de mes potes qui avait du matos électro chez lui. Je suis, entre autres, tombé sur un Atari et une TB303... Nouvelle révélation.
En plus il nous a montré comment faire un remake de Plastic Dreams de Jaydee.
(ça met 1m30 à partir, à l'ancienne quoi
)Je suis ressorti de là comme une balle.
Côté études :
Aussi loin que remontent mes souvenirs je me suis toujours ennuyé en cours (ça, c'est dit).
Je ne sais pas trop ce qui s'est passé en 2nde mais je me suis tapé de super notes en math et on m'a forcé la main pour faire un bac S (option SI, comme toi). J'y suis allé à reculons parce que je ne pensais pas avoir le profil.
Vu que les 3 matières à gros coeff (Math, Physique, SI) étaient celles où j'avais quelques facilités ça n'a pas trop mal marché (comme quoi les profs savent ce qu'ils font).
C'est là que mon prof de math en Terminale m'a bien "arnaqué". Il m'a convaincu de demander Maths Sup / Spé en premier choix alors que je n'avais pas vraiment le dossier pour : élève qui sèche les cours (ben oui, il fallait bien que je répète !), choisi ses matières, etc.
Je pensais donc ne pas être pris et pouvoir partir dans une orientation qui correspondait plus à ce que je me sentais capable de faire.
Sauf que ce prof enseignait aussi dans cette prépa, et ça je ne le savais pas. C'est là qu'il y a eu l'arnaque : il a dû dire aux autres enseignants de me prendre malgré mon dossier (je l'ai compris à mon premier cours de math et à la façon dont les autres prof se marraient en me voyant venir... les enfoirés).
Comme j'ai eu mon premier choix d'orientation, les autres demandes ont été automatiquement annulées et je me suis retrouvé en Maths Sup bien malgré moi
Je pensais être satellisé et puis... en fait non : certes c'était dur mais c'était la première fois que je ne m'ennuyais pas en cours tellement ça allait vite.
Je me suis même surpris à vraiment aimer les math (parce qu'en fait, c'est là que ça commence vraiment).
J'ai passé les concours et je visais une école d'électronique qui me plaisait vraiment (la plaquette était aguicheuse). Je l'ai eu
par contre pendant 2 ans j'ai dû mettre de côté la musique parce que je n'avais plus le temps d'en faire.En fait, je n'ai rien connu de plus difficile que la prépa mais une fois passé par là tu peux t'attaquer à tous les domaines qui couvrent les math, la physique chimie et la technique sans surprise ou problème.
Ha ! Et chose que l'on oublie de te dire aussi, c'est que tu n'auras pas vraiment le temps de gérer une copine... (c'est là que tu sais si la vie de moine t'ira ou non
)En école d'ingé c'est bien plus cool qu'en prépa ; j'ai pu reprendre une "vie associative", je me suis occupé du club musique et, vu que nous étions dans une école d'élec, nous avions du matos (en plus des instruments, les élèves concevaient et construisaient eux-même de gros ampli, des tables de mixage, etc.).
On montait des concerts avec notre propre matériel, c'était assez marrant et le résultat était plus qu'honnête.
(Ha ! Et j'en aussi profité pour mettre fin à ma vie monastique ! héhé).
Toujours en école, j'ai orienté mes options pour me rapprocher des métiers du son : j'ai choisi de me spécialiser en traitement du signal.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Traitement_du_signal
J'ai trouvé un truc qui mélange deux domaines qui me passionnent : les math et le son (et plus encore).
Pour te dire comme ça m'a passionné : en dernière année d'école je me suis inscrit avec un pote à la fac pour faire en parallèle un DEA (ancien master II) en maths appliquées pour la physique du son (acoustique, traitement du signal).
J'ai pu aménager mes emplois du temps pour éviter de suivre les cours qui étaient déjà enseignés en école.
En plus, avec le bagage que j'avais en math et en physique, je n'ai vraiment pas eu de difficulté à suivre les cours de fac supplémentaires. Dans ce DEA il y avait des étudiants qui venaient de maîtrise de math qui avait du mal à suivre les cours de physique et des étudiants de maîtrise de physique qui avait du mal à suivre les cours de math. Mon pote et moi n'avions pas ces difficultés et ça c'est très bien passé pour nous deux.
Si j'ai fait un DEA c'était pour pouvoir poursuivre ensuite en doctorat. Mon sujet de thèse portait sur de nouvelles approches pour l'analyse spectrale qui permettent d'améliorer la modélisation des signaux audio.
Les applications sont nombreuses : séparation des instruments à partir d'un enregistrement mono-voix, propositions d'algorithmes pour la compression du son (la relève du mp3), débruitage et restauration, reconnaissance vocale, correction du pitch, ...
Pendant 3 ans j'ai creusé des théories mathématiques, les modèles psycho-acoustiques, j'ai vu des applications et des nouvelles techno qui arriveront sur le marché public dans la décennie à venir.
Aujourd'hui je travaille dans une grosse boîte qui fait de la recherche et développement pour l'audio et la vidéo.
Côté hobby... ben j'ai un home studio et je m'amuse à construire mes propres synthé, mes propres traitements, je retape de vieilles machines.
J'ai appris en autodidacte quelques techniques de production pour faire de l'auto prod, ce qui n'est pas trop sorcier lorsque l'on a déjà de solides connaissances en psycho-acoustique et que l'on sait comment est conçu le matériel que l'on utilise.
Du coup je fais aussi des petits master pour des potes et dans une association. Je ne suis pas un pro mais je crois que les gens sont satisfaits de mon travail amateur (et, franchement, quand j'entends ce que peuvent faire certaines personnes qui s’autoproclament "professionnel de la musique" je n'ai pas trop à rougir).
Pour répondre plus directement à tes questions :
Citation :
Et bien ne le néglige pas !Ma passion pour la musique et le son est trop trop forte ... pour négliger ce métier !
Citation :
Prendre des risques... Je les ai pris malgré moi (je ne me sentais pas du tout sûr d'arriver à faire des études longues) et je ne regrette rien. En fait je dois une fière chandelle à ce prof de math de terminale.mais suis-je en train de prendre des risques ?!
Je suis peut-être trop rêveur ?! ...
Je crois que je manquais surtout de confiance en moi (plus que de maturité) mais avoir attaqué des choses difficiles m'a sur-motivé et, honnêtement, je me suis surpris.
Lorsque l'on est passionné et que l'on se met au travail sérieusement on arrive toujours à un résultat, peut-être pas celui espéré, mais il y a toujours quelque chose à en faire.
Pourquoi tu ne viserais pas, par exemple, de bosser à l'IRCAM. Oui c'est dur, et alors ?
https://www.ircam.fr/
[ Dernière édition du message le 08/11/2012 à 19:33:34 ]
nuin373
556
Posteur·euse AFfolé·e
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Nimrode
29
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