Bande Passante !!!?
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Crushy
375
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Bonjour a Tous 
en soit je sais ce qu'est la bande passante mais en faite tout est contradictoire ou alors c'est moi qui tourne en rond ou alors il y a differentes bande passante
, bon je m'explique,
si j'epluche par petit oignon mes tranches pour avoir un mix clair et ben je me rend compte que au niveau de mon master ( vumètre) c'est bon la dynamique est bonne ( est ce qu'on peut parler de bande passante pour la dynamique ?) mais alors sur le 'spectre general' il affiche totalement une courbe de réponse different de ce que j'entend ( est ce que l'oreille est un outil linéaire en fréquences et amplitude ou pas ) ? si je viens mixer deux sons ensemble a l'oreille pour que l'intensité soit la meme est ce que au niveau de ma courbe général elle doit être la plus plat possible entre ces deux fréquences ?
C'est vraiment la capharnaüm dans ma tete la
Merci de votre précieuse aide
en soit je sais ce qu'est la bande passante mais en faite tout est contradictoire ou alors c'est moi qui tourne en rond ou alors il y a differentes bande passante
, bon je m'explique,si j'epluche par petit oignon mes tranches pour avoir un mix clair et ben je me rend compte que au niveau de mon master ( vumètre) c'est bon la dynamique est bonne ( est ce qu'on peut parler de bande passante pour la dynamique ?) mais alors sur le 'spectre general' il affiche totalement une courbe de réponse different de ce que j'entend ( est ce que l'oreille est un outil linéaire en fréquences et amplitude ou pas ) ? si je viens mixer deux sons ensemble a l'oreille pour que l'intensité soit la meme est ce que au niveau de ma courbe général elle doit être la plus plat possible entre ces deux fréquences ?
C'est vraiment la capharnaüm dans ma tete la
Merci de votre précieuse aide
Crushy
375
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
help svp 
johnfaustus
3098
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
fais confiance à tes oreilles et ton vumètre ! 
Crushy
375
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
ok nickel je ne demande pas plus 
merci de la réponse 
merci de la réponse Crushy
375
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
johnfaustus merci encore mais la réponse n'est pas suffisante 
lol j'aime comprendre malgré que mon oreille reste l'arme absolue 
je veux transmettre mes signaux le plus exactement possible le domaine étant vaste et je veux un minimum de lecture
c'est con mais ce que je veux juste savoir c'est si l'intensité de l'un par rapport a l'autre doit être précis alors comment le spectre réagis ? est ce que les deux fréquences doivent être sur la meme amplitude du spectre ( grossomodo) ou alors pas du tout ?
lol j'aime comprendre malgré que mon oreille reste l'arme absolue je veux transmettre mes signaux le plus exactement possible le domaine étant vaste et je veux un minimum de lecture
c'est con mais ce que je veux juste savoir c'est si l'intensité de l'un par rapport a l'autre doit être précis alors comment le spectre réagis ? est ce que les deux fréquences doivent être sur la meme amplitude du spectre ( grossomodo) ou alors pas du tout ?
[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 14:43:21 ]
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation de Crushy :
c'est con mais ce que je veux juste savoir c'est si l'intensité de l'un par rapport a l'autre doit être précis alors comment le spectre réagis ? est ce que les deux fréquences doivent être sur la meme amplitude du spectre ( grossomodo) ou alors pas du tout ?
Je n'ai rien compris, je crois que tu utilise des mots que tu ne comprend pas, il faut que tu regarde les définitions de bande passante, dynamique, spectre, fréquences, linéaire...
Il y a une chose que je crois avoir compris:
Citation de Crushy :
est ce que l'oreille est un outil linéaire en fréquences et amplitude ou pas ?
L'oreille n'est pas linéaire, en effet elle n'a pas la même sensibilité à différents volumes.
En plus de cela, ce qui je pense t’intéresse plus, elle n'as pas la même sensibilité à chaque fréquences.
(cf les courbes de Fletcher Munson)
Le fait que les oreilles ne soit pas linéaires se voit au fait que les courbes à différents niveaux n'aient pas la même forme.
Par contre, le fait que la courbe ne soit pas droite n'as rien à voir avec la linéarité.
[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 17:37:32 ]
Crushy
375
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Citation :
Je n'ai rien compris, je crois que tu utilise des mots que tu ne comprend pas, il faut que tu regarde les définitions de bande passante, dynamique, spectre, fréquences, linéaire...
je comprend très bien et je vois que tu as compris aussi
peut être que je mélange un peu tout certe...
c'est de tout cela dont je parle la bande passante qui détermine l'intervalle de tel a tel fréquences, spectre ( que je m'intéresse vraiment beaucoup!), fréquences ( ben fréquences), que veux tu dire par linéaire car j'ai plusieurs définitions
j'analyse beaucoup avec mon spectre pour le moment mais sans m'y connaitre je sais que le fourreur ( fourrier) a dit que tous les sons peuvent se décomposer en une somme de sons purs ben ok mais niveau de mon spectre je retrouve bien ce qu'il a dit mais je remarque des peaks ( résonance ?), et des fois mon spectre retombe enfin je sais que le dither dans tout ça va servir a quelque chose est je suis en train de chercher et encore chercher
puis je parler de formant pour tous types de sons ou juste pour la parole ? le domaine reste très vaste mais je suis désolé la je m'écarte un peu du sujet 
bien a vous les gas
[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 22:07:20 ]
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
est ce qu'on peut parler de bande passante pour la dynamique ?
non ! ( sauf peut etre... et encore... dans le cas de la compression multibande ou tu modifie la dynamique differemment selon certaines plages de frequences
Citation :
est ce que l'oreille est un outil linéaire en fréquences et amplitude ou pas
meme reponse que danbai
Citation :
sur le 'spectre general' il affiche totalement une courbe de réponse different de ce que j'entend
en fait tu te demandes si ta representation graphique des frequences doit etre horizontale ?? c'est cela ?? Citation :
ben cela me semble logique... le son change, un instru ou des instru ne couvre pas tout le spectre sonore .... essai un bruit rose (ou blanc) si tu as ça sous la main.... tu verra un spectre bien rempli de façon uniformeje remarque des peaks
Crushy
375
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Citation :
ok merci non ! ( sauf peut etre... et encore... dans le cas de la compression multibande ou tu modifie la dynamique differemment selon certaines plages de frequences
Citation :
oui c'est exactement ça gros corps maladroit sur le spectre (général!!!)
Citation :
ben cela me semble logique... le son change, un instru ou des instru ne couvre pas tout le spectre sonore .... essai un bruit rose (ou blanc) si tu as ça sous la main.... tu verra un spectre bien rempli de façon uniforme
ok c'est le but que le son sois le plus uniforme sur toute sa longueur ? est ce que le dither est bénéfique pour toutes ces résonances...?
bien a toi
[ Dernière édition du message le 25/03/2015 à 22:49:33 ]
johnfaustus
3098
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Citation :en fait tu te demandes si ta representation graphique des frequences doit etre horizontale ?? c'est cela ??
oui c'est exactement ça gros corps maladroit sur le spectre (général!!!)
Citation :ben cela me semble logique... le son change, un instru ou des instru ne couvre pas tout le spectre sonore .... essai un bruit rose (ou blanc) si tu as ça sous la main.... tu verra un spectre bien rempli de façon uniforme
ok c'est le but que le son sois le plus uniforme sur toute sa longueur ? est ce que le dither est bénéfique pour toutes ces résonances...?
bien a toi
Non la représentation graphique ne doit PAS être droite, c'est surement ça qui t'induis en erreur
et ce n'est pas son but d'être uniforme, comme le disais Gros corps Maladroit à part des noises rien ne fait ça
fais gaffe à pas être "l'esclave" de tes outils et encore une fois faire confiance à tes oreilles (faut trouver le juste milieu quoi)
Crushy
375
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Citation :
Non la représentation graphique ne doit PAS être droite, c'est surement ça qui t'induis en erreur
et ce n'est pas son but d'être uniforme, comme le disais Gros corps Maladroit à part des noises rien ne fait ça
fais gaffe à pas être "l'esclave" de tes outils et encore une fois faire confiance à tes oreilles (faut trouver le juste milieu quoi)
ok merci ben pas du tout c'était juste pour savoir
car je sais bien que mon oreille est l'arme absolue mais en tout cas mon vumetre module bien j'ai un son bien clair je pense que c'est déjà un bon point de départ Hors sujet :
ce qui se trouve en dessous alors, au moment du dither comment ça va se passer ? ça va venir masquer ce qui est dans le fond ?pour la dynamique
merci a toi johnfaustus
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
bon .... cruschy !! à te lire je me rallie au post de DanbeiCitation :
je crois que tu utilise des mots que tu ne comprend pas, il faut que tu regarde les définitions de bande passante, dynamique, spectre, fréquences, linéaire...
mots auxquels j'ajouterai "resonnance" "harmoniques" "fondamentale" et DITHERING !!!
je t'encourage vivement a lire en large et en travers les post d'AF ( mais pas la section dj
) pour essayer de te clarifer l'esprit sur ces notionsva jeter egalement un oeil au site de ziggysono ... il y' a des fichiers telechargeable interessant
Citation :
dither comment ça va se passer
pour avancer un brin (ceci dit, mes avis et opinions sont ceux d'un amateur) .... le dithering c'est lors du passage d'une resolution de 24 bit par exemple à une resolution de 16bits .... perdant de l'information, les calculs seront "arrondis".... pour pallier aux artefacts ainsi créés, le dithering introduit un infime "bruit" de fond (divers type de bruits sont possible, à des seuils differents), pour couvrir ces artefacts .
Mais à priori, je te dirai .... ne te soucie pas du dithering maintenant....cela viendra beaucoup, beaucoup plus tard!
Crushy
375
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Citation :
pour avancer un brin (ceci dit, mes avis et opinions sont ceux d'un amateur) .... le dithering c'est lors du passage d'une resolution de 24 bit par exemple à une resolution de 16bits .... perdant de l'information, les calculs seront "arrondis".... pour pallier aux artefacts ainsi créés, le dithering introduit un infime "bruit" de fond (divers type de bruits sont possible, à des seuils differents), pour couvrir ces artefacts .
Mais à priori, je te dirai .... ne te soucie pas du dithering maintenant....cela viendra beaucoup, beaucoup plus tard!
merci pour tes infos gros corps malade mais j'ai l'impression que tu me prends pour un novice enfin je mélange un peu tout certe mais ma logique reste quand meme compréhensible
j'ai juste envie d'avancer un peu et de traiter mon signal.Je ne veux pas de secrets techniquement !!!
Citation :
mots auxquels j'ajouterai "resonnance" "harmoniques" "fondamentale" et DITHERING !!!
je t'encourage vivement a lire en large et en travers les post d'AF ( mais pas la section dj
va jeter egalement un oeil au site de ziggysono ... il y' a des fichiers telechargeable interessan
je connais déjà tout ça tu sais
je veux juste des confirmations pas de réponses precise mais je suis sur qu'il y a pas besoin d'un eq pour retirer ces résonances est ce que je me trompe ? car le dither fait bien son boulot non ? sert il a plusieurs choses ? car tu parles artefacts ok mais ça peu stabiliser un peu la dynamique non ? l'ecretage vient il avant la dynamique ? Voila je veux rien comme secrets et ni de bla bla en tout cas merci a toi
[ Dernière édition du message le 26/03/2015 à 22:58:31 ]
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation de Crushy :
je mélange un peu tout certe mais ma logique reste quand meme compréhensible
Justement, si tu mélanges les concepts c'est que tu ne les as pas vraiment compris. Il ne te manque peut-être pas grand-chose, mais je pense que relire les bases calmement te ferait du bien.
Citation de Crushy :
mais je suis sur qu'il y a pas besoin d'un eq pour retirer ces résonances est ce que je me trompe ?
Je suppose que tu regardes un analyseur de spectre, et que tu trouves que tous ces pics qui bougent mériteraient d'être rabotés. Ce sont des notes (avec leur fondamentale et leurs harmoniques), l'essence même de la musique. Laisse-les vivre !
Citation de Crushy :
l'ecretage vient il avant la dynamique ?
Ta question n'a pas de sens. L'écrêtage, c'est une extrémité de la dynamique (l'autre étant le bruit de fond). C'est d'ailleurs la définition de la plage de dynamique : c'est l'écart de volume entre le bruit de fond et la saturation.
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johnfaustus
3098
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
j'ai l'impression que tu me prends pour un novice
ben oui... j'avoue
, mais ce n'est pas du tout pejoratif à mon sens... on est toujours le novice de quelqu'un .... moi c'est quand les mecs avec diplome de musicologie commence a causer de progression d'accord V-II ... je suis un peu paumé ! je pense que jimbass (dont au passage, je salue la pertinence de ses interventions que je lis) a raison
Citation :
Justement, si tu mélanges les concepts c'est que tu ne les as pas vraiment compris. Il ne te manque peut-être pas grand-chose, mais je pense que relire les bases calmement te ferait du bien.
Citation :
'il y a pas besoin d'un eq pour retirer ces résonances
effectivement tu as raison , nul besoin d'eq pour retirer ces resonnances ! SAUF exception bien sur, un exemple vécu: un enregistrement d' un groupe en live dans un local qui bourdonne beaucoup selon moi vers les 250hz ..... confirmation a l'analyseur de spectre... beaucoup beauoup d'energie vers 150/300hz .... donc là oui eq negatif pour calmer cette zone de "resonnance"... ce sont en fait les reflexions et ondes stationnaires non maitriséees propre a la structure du local qui provoque cela (enfin..... selon moi
)Citation :
car le dither fait bien son boulot non ?
pas de lien avec les resonnances précédentes
Citation :
car tu parles artefacts ok mais ça peu stabiliser un peu la dynamique non ?
ben là tu vois, c'est un peu pointu pour mes connaissances les "artefacts liés à diminution de resolution" ... regardes du coté des interventions de JAN (en general c'est du haut niveau!!) ce que j'en ai retenu, c'est qu'effectivement en rajoutant un bruit de fond pour masquer ces artefact, il y a forcement une incidence (mais alors tres legere legere !) sur la dynamique , car comme te l'as dit Jimbass Citation :
la définition de la plage de dynamique : c'est l'écart de volume entre le bruit de fond et la saturation.
Citation :
ouais tu fais l'amalgame dithering / traitement de dynamique je pense
tres bonne suggestion/supposition de johnfaustus ?? qu'en dis tu ??
[ Dernière édition du message le 27/03/2015 à 08:10:52 ]
Anonyme
65640
Crushy
375
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Citation :
l ne te manque peut-être pas grand-chose, mais je pense que relire les bases calmement te ferait du bien.
Citation :
e suppose que tu regardes un analyseur de spectre, et que tu trouves que tous ces pics qui bougent mériteraient d'être rabotés. Ce sont des notes (avec leur fondamentale et leurs harmoniques), l'essence même de la musique. Laisse-les vivre !
tout a fait d'accord avec toi mais oublie ce concept la je l'ai compris et je ne veux pas tout melanger
gros corps maladroit a évoquer les résonances du aux réflexions ( ce qui m'intéresse) etc etc puis je contourner le faite de raboter ce qui dérange(eq) en le remplaçant par autre chose ou alors un petit eq vraiment tout a la fin pour alleger un peu les zones sensibles ou alors y a vraiment un traitement adéquat ou bien alors rien a faire un eq sur chaque pistes !!!?
Citation :
car le dither fait bien son boulot non ?
pas de lien avec les resonnances précédentes
lol Citation :
Ta question n'a pas de sens. L'écrêtage, c'est une extrémité de la dynamique (l'autre étant le bruit de fond). C'est d'ailleurs la définition de la plage de dynamique : c'est l'écart de volume entre le bruit de fond et la saturation.
-le bruit de fond de l'appareil de mon daw ou celui qui est voulu ? ( car ça laisse a douter ?)
-ok mais dans ce cas la si je veux écrêter mon signal je peux ( bien évidement je le mix a bas volume après hein) !!! c'est une distorsion in harmonique ( rectangulaire) j'ai remarqué que mon signal bouge plus du moins sur le vu metre il est figé ou presque et le volume RMS a augmenté !!! je sais pas je parle sans savoir en faite juste ce que mon oreille interprète
je tien a dire que je n'ai pas de question bien precise juste avoir des confirmations mais cela concerne bien le traitement du son tout ce qui a été evoqué jusque ici.
Je vous remercie encore et encore
[ Dernière édition du message le 27/03/2015 à 11:07:44 ]
Anonyme
65640
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Attention..,
LE 1 er avril approche...!
LE 1 er avril approche...!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
johnfaustus
3098
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Citation de : Crushy
ou alors un petit eq vraiment tout a la fin pour alleger un peu les zones sensibles ou alors y a vraiment un traitement adéquat ou bien alors rien a faire un eq sur chaque pistes !!!?
un EQ par piste of course, mais je le répète: les "bosses" que tu vois à l'analyser de spectre n'ont pas à être "effacées"
En fait il faudrait que tu éteigne ton spectrum !
bien sur y'a une crorélation entre ton vu-mètre (db) et le spectrum mais c'est pas parce que l'un va avoir une hausse de données que l'autre doit suivre
je pense que tu confond écrêtage de signal (via traitement de dynamique ) et écrêtage de ce que tu vois via l'analyseur de spectre (via EQ)
bref le signal et le spectre
signal:
spectre:
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