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Premières mesures avec Rew

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Sujet de la discussion Premières mesures avec Rew
Bonjour, j'ai dans l'idée de me lancer dans la mesure de ma pièce pas top du tout niveau acoustique (d'environ 25 m2) où est mon matériel audio (un home cinéma et surtout ampli hifi et enceintes), j'ai potassé pas mal de tutos sur le logiciel gratuit REW et je me sens d'essayer. Plusieurs questions se posent avant de commencer; je précise que je dispose du zoom h6 dont je peux me servir comme interface audio avec mon mac (un vieil Imac de 2011 mais qui me donne encore pleine satisfaction). L'idée est d'abord de faire une correction en hifi avec mon caisson svs pb 1000 pro

- Le choix du micro d'abord, il semblerait que l'UMIK 1 soit plebiscité, perso pour ne faire que de la mesure je trouve ça cher mais je m'y résoudrai si c'est vraiment la meilleure option. Via le zoom h6 je peux entrer en XLR, pourquoi pas un behringer ecm 8000? je note juste qu'il ne dispose pas de fichier de calibration avec ce dernier type de micro

- Enfin, comment mesurer le caisson? autant pour les colonnes, sur un ampli hifi, relié en jack rca depuis le mac aucun souci, je ferai des mesures de chaque enceinte séparément, autant pour le caisson, je peux le brancher aux pré-out de l'ampli hifi? ou alors je passe par mon ampli hc qui sera relié au mac?
Et la mesure se fait-elle pareille que les colonnes? (micro au point d'écoute plutôt orienté en haut d'après ce que j'ai compris)
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Salut,

En préambule, j'attire ton attention sur le fait que REW est certes outil précieux pour identifier les principaux problèmes acoustiques de ta pièce et la position optimale de tes enceintes, mais il ne fournit pas de recommandations précises sur les traitements acoustiques à mettre en place ni sur leur emplacement dans la pièce. Ces éléments sont pourtant essentiels pour une correction acoustique efficace. Je précise cela pour éviter de susciter de espoirs trop ambitieux quant à l'amélioration potentielle que tu pourrais obtenir simplement en effectuant des mesures avec REW.

Concernant tes questions :

Pour des mesures précises, l'idéal est d'utiliser un microphone de mesure avec un fichier de calibration. Personnellement, j'utilise le Beyerdynamic MM1. Cependant, pour une première série de mesures, un microphone de mesure bon marché comme le Behringer ou celui de Sonar Works peut suffire. En dernier recours, tu pourrais même utiliser un bon microphone pas spécialement conçu pour la mesure acoustique, à condition qu'il ait une directivité omnidirectionnelle. Les mesures seront certes moins précises, mais si tu mesures une pièce non traitée, tu obtiendras de toute façon une réponse en fréquence très irrégulière (il n'est pas rare d'avoir plus de 20 dB d'écart entre la fréquence la moins représentée et celle qui a le plus d'énergie). Cela peut déjà te donner une première approximation.

Concernant le subwoofer, quel est ton problème exactement ? En principe, le signal sortant de l'amplificateur arrive d'abord au subwoofer, donc tu peux le brancher comme tu le fais habituellement pour écouter de la musique. Mais peut-être ai-je mal compris ta question. REW prend en compte les subwoofers dans les mesures, il suffit de sélectionner la bonne option lors de la mesure du subwoofer.
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Salut,

Le ECM 8000 à 35 euro chez Thomann est une affaire vu le prix.

A moins de publier des test dans des revues spé.ou de bosser pour l ircam

Ce micro fera parfaitement le job.

 



 

4
Bonjour et merci pour vos réponses, je n'ai nullement la prétention d'avoir une solution clé en main pour la correction passive. Au départ, l'idée est d'abord d'obtenir des mesures de ma pièce et (surtout) de savoir toutes les interpréter. J'ai à disposition quelques eq de correction(donc active) sur mon caisson SVS PB 1000 PRO et c'est par là que je souhaite commencer. Ensuite, j'ai la possibilité de régler quelques eq (toujours dans la correction active) sur mon lecteur eversolo a6. L'idée étant de coupler au mieux mon caisson et mes colonnes en hifi.
Je suis bien conscient qu'une correction active ne sera surement pas suffisante, mais dans un 1er temps ce qui m'intéresse c'est vraiment de voir comment on peut agir sur quelques principaux défauts à partir des eq.
Viendra ensuite le tour de la correction passive, dont je n'ai pas parlé, car j'avoue ne pas être un spécialiste de la question, mais ce sera l'autre étape

Concernant le caisson, j'ai énormément de mal à le faire "jouer" avec mes colonnes en hifi: j'ai un cyrus one (le nouveau, pas l'ancien) et je le branche soit au double bornier (résultat moyen) et récemment via les pré-out (c'est mieux mais pas encore le top je trouve).
Ainsi, pour effectuer ces mesures, je compte brancher le micro ecm 8000 au h6 qui dispose d'une alim fantôme et sortir ou de l'h6 ou de mon mac (je ne suis pas sur qu'il y'ait grande différence mais peut-être que je me trompe) via un cable en y jack (depuis le mac) vers une des entrées de mon cyrus (rca)
À ce moment-là je pense brancher mon caisson aux pré-out de mon cyrus et le faire jouer dans Rew.

La question est juste de savoir si ces branchements sont les bons (donc obtenir des mesures, même approximatives, mais cohérentes) ou si je dois faire autrement, je précise encore que la priorité dans mon cas est d'abord d'obtenir la mesure de mon caisson donc des basses fréquences dans ma pièce, puis de mes enceintes (séparément) afin de tenter une correction dans un premier temps active.
Autrement dit, suis-je sur la bonne voie? je précise que je suis débutant mais volontaire (lol)

[ Dernière édition du message le 04/06/2024 à 06:12:37 ]

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Citation de sebpog :
Je suis bien conscient qu'une correction active ne sera surement pas suffisante, mais dans un 1er temps ce qui m'intéresse c'est vraiment de voir comment on peut agir sur quelques principaux défauts à partir des eq.
Viendra ensuite le tour de la correction passive, dont je n'ai pas parlé, car j'avoue ne pas être un spécialiste de la question, mais ce sera l'autre étape


Je comprends ton idée, mais c'est l'inverse de ce qu'on fait en acoustique pro. La correction active ne peut vraiment améliorer le son que si les problèmes à corriger sont minimes. C'est pour ça qu'en studio, on commence toujours par un traitement passif, et parfois on ajoute une correction active en plus. Mais le plus important, c'est le traitement acoustique, voire la conception même de la pièce. Dans une pièce non traitée, tu vas forcément avoir de gros défauts. Essayer de les corriger avec un EQ pose deux problèmes :

1. La qualité du son que tu entends dépend surtout de la proportion entre le son direct et le son réverbéré, et du contrôle que tu as sur les réflexions sonores. Imagine qu'il y a une grosse bosse à 60 Hz dans ta pièce. Tu vas baisser cette fréquence à l'EQ, donc ton caisson de basse va en envoyer moins. Mais la proportion de 60 Hz réverbéré restera à peu près la même par rapport au son direct. Or, le son réfléchi arrive à tes oreilles avec un retard de quelques dizaines, voire centaines de millisecondes par rapport au son direct, ce qui déforme le signal source autant que sans EQ.

2. Comme les irrégularités de la courbe de réponse en fréquence sont souvent très importantes dans une pièce non traitée, tu vas devoir faire des corrections d'EQ très importantes pour obtenir une courbe plate. Cela va soumettre tes amplis, enceintes et ton caisson de basse à des contraintes bien plus importantes, les poussant à fonctionner près (ou au-delà dans certains cas) de leurs limites. Cela se traduira par une augmentation de la distorsion, une réduction de la dynamique et une usure prématurée des équipements.

Citation :
Concernant le caisson, j'ai énormément de mal à le faire "jouer" avec mes colonnes en hifi: j'ai un cyrus one (le nouveau, pas l'ancien) et je le branche soit au double bornier (résultat moyen) et récemment via les pré-out (c'est mieux mais pas encore le top je trouve).
Ainsi, pour effectuer ces mesures, je compte brancher le micro ecm 8000 au h6 qui dispose d'une alim fantôme et sortir ou de l'h6 ou de mon mac (je ne suis pas sur qu'il y'ait grande différence mais peut-être que je me trompe) via un cable en y jack (depuis le mac) vers une des entrées de mon cyrus (rca)
À ce moment-là je pense brancher mon caisson aux pré-out de mon cyrus et le faire jouer dans Rew.


Pour des mesures acoustiques précises, il est important de reproduire les conditions d'écoute habituelles. Si tu effectues les mesures avec une configuration différente, tu risques de te baser sur des données erronées pour tes corrections. Si ton Zoom H6 ne dispose pas des connectiques adéquates, essaie d'emprunter une interface audio. Sinon, tu peux envisager d'utiliser un ordinateur portable (Apple est recommandé car Windows semble manquer des fonctionnalités natives de routage audio) et un microphone USB. Pour diffuser le son vers tes enceintes, utilise la sortie casque en la connectant à tes enceintes avec un câble adapté. Mais il faut vérifier au préalable que la qualité de la sortie casque est suffisante en termes de niveau sonore, d'impédance et de bande passante.

Citation :
La question est juste de savoir si ces branchements sont les bons (donc obtenir des mesures, même approximatives, mais cohérentes) ou si je dois faire autrement, je précise encore que la priorité dans mon cas est d'abord d'obtenir la mesure de mon caisson donc des basses fréquences dans ma pièce, puis de mes enceintes (séparément) afin de tenter une correction dans un premier temps active.
Autrement dit, suis-je sur la bonne voie?


Tu as raison de commencer par les basses fréquences, car elles sont souvent la source principale des problèmes acoustiques dans une pièce non traitée. En revanche, je pense qu'il n'est pas judicieux de chercher une solution avec un égaliseur. Voici ce que je te conseillerais plutôt :

1. Emprunte ou achète une petite interface audio. Tu peux trouver une Focusrite Scarlett sur LeBonCoin pour moins de 100€ et la revendre facilement au même prix plus tard si tu n'en as plus besoin. N'oublie pas de te procurer un micro et les câbles adaptés.

2. Effectue des mesures dans REW avec tes enceintes et ton subwoofer à leur emplacement actuel. Pense à nommer chaque mesure pour t'y retrouver plus tard (par exemple "position d'origine").

3. Analyse attentivement les différents graphiques pour chaque enceinte et le subwoofer. Ajuste l'échelle et la gamme de fréquence pour bien identifier les zones problématiques. Attention : il est tentant de se focaliser sur le graphe "SPL" car il est facile à comprendre, mais il ne prend pas en compte l'aspect temporel, qui est pourtant crucial pour comprendre les problèmes acoustiques. Les graphiques "waterfall" et "spectrogram" sont beaucoup plus utiles pour identifier les problèmes de la pièce, car ils montrent l'évolution de la réponse en fréquence depuis l'impulsion initiale jusqu'à la fin du decay.

4. Le positionnement des enceintes, et surtout du subwoofer, a une grande influence sur la qualité du son au point d'écoute. Pour les enceintes, la symétrie par rapport au point d'écoute et aux murs est importante. Pour le subwoofer, la flexibilité est plus grande car les basses fréquences sont quasiment omnidirectionnelles. Tu peux donc le placer presque n'importe où, à condition de respecter une distance cohérente avec les enceintes. Teste différentes positions (penses à les marquer au sol pour pouvoir les reproduire ensuite) et nomme-les dans REW pour les comparer. Tu devrais déjà obtenir une amélioration significative au point d'écoute sans aucune correction.

5. Une fois la position optimale identifiée, l'idéal est de mettre en place un traitement acoustique. Je comprends que ce soit une solution un peu lourde pour un usage domestique/HiFi, mais c'est de loin la plus efficace. En identifiant d'abord le positionnement idéal des enceintes, tu peux réduire considérablement la quantité de traitement nécessaire. Il existe des panneaux acoustiques qui allient esthétique et efficacité.

6. En dernier lieu, si les étapes précédentes ont permis de corriger la plupart des défauts, tu peux mettre en place une correction à l'EQ, qui sera alors plus efficace et sûre.
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OK merci de ta réponse, donc là je viens de faire l'acquisition du behringer emc 8000 et je dispose du h6 pour le brancher via son alim fantôme, le h6 sera branché en usb et fera office d'interface audio via une option dans le menu.
Je vais essayer et verrai bien ce que ça donne mais rien ne m'interdit de le rendre et d'opter pour un micro plus fiable et une interface autre que le h6 (si je suis ta logique) si les mesures que je prends paraissent totalement erronées
Puisque tu proposes de faire l'inverse, et je veux bien croire que tu aies raison, là par contre autant pour la correction active ça me parait pas trop compliqué autant pour la solution passive je suis dans l'immédiat bien incapable de distinguer ce qu'il faudra absorber et diffuser et surtout à quels emplacements précis (si j'ai bien compris les deux principales techniques de cette correction acoustique)
Tes remarques me font déjà comprendre pas mal de choses que j'ignorai totalement des autres courbes que la SPL et je t'en remercie sincèrement.
J'abuse peut-être mais sur mes premières mesures, si j'intègre les schémas que je ne maitrise pas, ton aide me serait ultra précieuse...
Sinon, je vais tenter dans un 1er temps de connecter mon mac (ou le h6 via la sortie line out) via la sortie jack pour aller vers une entrée de mon ampli hifi en rca, le caisson sera branché en pré-out (j'ai un cable assez long qui traine), les 1e mesures devraient être faites ce week-end

[ Dernière édition du message le 04/06/2024 à 13:07:50 ]

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Citation de sebpog :
Je vais essayer et verrai bien ce que ça donne mais rien ne m'interdit de le rendre et d'opter pour un micro plus fiable et une interface autre que le h6 (si je suis ta logique) si les mesures que je prends paraissent totalement erronées


Le Behringer devrait être suffisant pour ton utilisation. Et l'interface c'est juste au cas où tu n'arrives pas à faire les mesures avec ton équipement actuel.

Citation :
pour la solution passive je suis dans l'immédiat bien incapable de distinguer ce qu'il faudra absorber et diffuser et surtout à quels emplacements précis (si j'ai bien compris les deux principales techniques de cette correction acoustique)


C'est sûr, l'idéal est de faire appel à un acousticien qui va faire son étude et te donner la marche à suivre adaptée. Mais si tu fais tout toi-même, il y a déjà quelques grands principes de base qui peuvent te guider :

Absorption/diffusion
L'absorption permet de réduire l'énergie des réflexions d'ondes sonores qui rebondissent sur les limites de la pièce (murs, sol, plafond). Plus on veut absorber vers le bas du spectre, plus l'épaisseur d'absorbant requise est importante. Dans mon studio, les bass traps dans les coins font jusqu'à 60cm de profondeur, mais dans certains studios construits sur mesure cela peut aller jusqu'à plusieurs mètres.
La diffusion permet de disperser les réflexions sonores dans une multitude de directions pour un champ sonore plus uniforme et naturel. Les deux techniques sont souvent utilisées conjointement afin de conserver une pièce un minimum "vivante" (trop d'absorption rend la pièce très "mate").
Il existe des techniques plus avancées ou onéreuses pour les graves (bass traps à membrane, résonateur de Helmholtz, bass trap actif...) mais ce n'est pas adapté dans ton cas à mon avis.

Zones
Les coins sont les endroits de la pièce ou les réflexions sonores des basses fréquences concentrent le plus d'énergie, et en rebondissant sur les murs adjacents elles se superposent les unes aux autres, créant des interférences et se combinant de façon constructive (amplification) ou destructive (annulation). C'est donc l'endroit à privilégier pour piéger les basses fréquences.
Les réflexions primaires sont les endroits où les ondes sonores provenant des enceintes atteignent les murs, le plafond ou le sol pour la première fois (premier rebond). Ce sont donc également des zones à traiter en priorité avec de l'absorption.

Il y a beaucoup, beaucoup plus de choses en jeu en matière d'acoustique... c'est toute une science. Mais les éléments ci-dessus sont de bons point de départ en général.

Citation :
j'ignorai totalement des autres courbes que la SPL


C'est tout à fait typique de celui qui "débute" : les passionnés d'audio ont l'habitude de voir des représentations de réponse en fréquence (enceinte, microphone, casque...) sous cette forme, donc cela leur "parle" et ils s'y intéressent naturellement. Mais en matière d'acoustique, se concentrer là-dessus en priorité c'est totalement négliger le cœur du problème, qui provient de la façon dont les ondes sonores se comportent dans la pièce au cours du temps (attention on parle juste de fractions de secondes hein...). C'est également pour cette raison que les solution actives (EQ) ne sont pas vraiment efficaces : elles n'agissent que sur ce qui sort des enceintes, et ne permettent pas de modifier ce qui se passe ensuite dans la pièce. Il existe toutefois des solution actives plus avancées (notamment celles du français Trinnov) mais elles sont assez onéreuses.

Citation :
J'abuse peut-être mais sur mes premières mesures, si j'intègre les schémas que je ne maitrise pas, ton aide me serait ultra précieuse...


N'hésite pas à poster des copies d'écran ici, et idéalement à m'envoyer tes fichiers .mdat générés avec REW pour que je puisse manipuler les données plus facilement. Je suis loin d'être un expert en acoustique, mais j'ai suivi une courte formation et pas mal discuté avec des acousticiens donc je suis probablement plus à l'aise qu'un débutant.
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Super merci énormément, je posterai les mesures dès qu'elles seront faites
Dernière chose, pour faire jouer le caisson, y a t il une différence entre brancher le mac à l'ampli hifi ou à l'ampli hc? (un onkyo rz900) sachant que sur ce dernier, la calib effectuée peut être enlevée
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Je ne connais pas bien le matériel HiFi. Je serais surpris qu'il y ait une différence sensible, mais si tu veux en avoir le cœur net tu testes les deux (tous autres paramètres identiques).
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Bonjour, après bien des galères à tout paramétrer, voici mes premières mesures, je suis encore incapable de mesurer mon caisson, j'avais réussi hier mais à des niveaux bien pus bas que les enceintes (dont les niveaux me paraissent hauts aussi sur les courbes, j'ai ouvert le spl meter et mis 40 db de plus que le son ambiant qui était de 48, donc mesure à 88); j'ai du zapper un truc.
Pour info, j'entre dans mon mac avec le H6, micro behringer emc 8000 branché avec alim fantome, et je sors de mon mac en y avec un jack-rca pour aller jusque mon onkyo hc pour bénéficier du caisson (en stéréo donc 2.1), j'ai fait enceinte droite puis gauche puis les deux.

Bref je ne mets pour l'instant que les courbes qui me "parlent" le plus, à savoir les SPL, je commence à déchiffrer tout doucement les autres mais j'espère juste que je n'ai pas zappé un des (nombreux) réglages

Les deux enceintes L+R
1719307859-1.png

L'enceinte droite (sans mur arrière, la catastrophe)
1719307859-2.png

L'enceinte de gauche (dans un coin, mur arrière et latéral)
1719307859-3.png

Le tout avec un graph de 1/48...

[ Dernière édition du message le 25/06/2024 à 11:39:50 ]