Quel baffle pour un rendu optimal ?

18 réponses
5 participants
6 192 vues
5 followers

denim demon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/09/2011 à 22:36:58

Quel baffle utilisez vous avec cette tête ? En êtes vous satisfait ?

J'ai joué sur un Framus Dragon (V30), Peavey 412js, Marshall 1960, NOS (V30/G12) et d'autres, je n'ai jamais eu le gros son. Comme si la tête manquait de gain, de dynamique et surtout de compression. Les lampes sont neuves, remplacés par des TAD 6L6.

J'hésite à changer de baffle, je n'aimerais pas faire une nouvelle dépense inutile.

Merci

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

2 Posté le 27/09/2011 à 00:14:49

Qu'appel tu gros son? parce que tu dit gain ok, mais dynamique et compression c'est dure de meler les 2 sachant que le but de la compression c'est de reduire la dynamique.

Dans quel condition utilise tu ton ampli? genre live a volume 6, repete a volume 3 ou ta chambre a volume 0.01?

Parce que tu m'a l'aire d'avoir deja testé pas mal de baffles, et aucun ne t'a donné satisfaction? meme pas un petit peux?

Si par gros son tu parle du son que gojira (je dit ça au pif, tu peux remplacer par nimporte que nom de groupe) a sur son album, oublie direct.
Le comparatif son d'ampli vs son d'album est futil, sur un album a "gros son" y'a souvent 2 ou 3 guitares superposés pour chaque voix plus le gros mixage par des pro...
Meme avec toute la volonté du monde tu fera pas cracher un ampli de serie de cette façon.

Apres si tu joue pas a un volume de au moins 5/10, c'est pareil oublie la grosse dynamique, un ampli lampe ça se pouse pour cracher, et malheureusement pour pousser un 100W sur un 4x12 faut:

1/Jouer au stade de france
2/ vivre au milieu du sahara
3/etre sourd, ainsi que les voisin dnas un rayon de au moins 2,5KM.

Bon je divague parce que c'est la 3eme fois en 2 jours que je reponda ce genre de question et que j'ai une petite idée de ce qui vas suivre.

Mais si tu pouvais apporter quelques precisions, je serai ravis de te repondre serieusement, juste liste ce que tu utilise:

1/gratte.
2/micros
3/baffle actuel
4/lieu ou tu joue
5/volume auquel tu joue
6/ lampes de preamp (je sais deja pour la puissance)
7/style joué
8/ autre materiel que tu utilise avec ton ampli (multieffet, disto, ealiseur, whawha..) et eventuellement ou tu les place (boucle ou entré).

Avec tout ça ça sera bien plus simple de comprendre ce qui vas pas.

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

denim demon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 27/09/2011 à 18:14:06

1/2/ Esp viper/Emg 81 & Gibson sg/Emg 81
3/ baffle framus dragon et peavey 412 js (le moins pire des 2 pour cette tête)
4/ ma chambre et local de répète
5/ volume chez moi : 3 pour volume et master, en répète 5/6
6/ lampes préamp d'origine de Engl
7/ métal en général, en particulier grindcore, death metal, hardcore, black metal, etc
8/ en input de l'ampli : Isp decimator, Boss HM-2 (boost), Korg pitchblack. Bon jacks et bonne alim' pour le tout.

Cette tête High Gain en manque cruellement, je me lasse des mensonges des fabriquants. Je suis un ex possesseur de mesa rectifier, pareil, ça sonne massif mais ça n'a pas de gain.
Aucun baffle ne m'a donné l'envie de l'acheter, quand c'était pas un des miens biensur. Avec le mesa, j'avais joué sur un baffle engl en allemagne, je n'ai jamais un un son aussi pourri.

veos

317

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 27/09/2011 à 18:23:10

La Engl manque de gain? Alors là j'avais jamais rien entendu de tel. Avec le master a 0,2 et la présence a 0 peut être.
Je trouve justement qu'elle à un gain monstre. Même le crunch se révèle être une vrai disto si on met le gain à fond, je dis ça alors que ma ESP à un sh1 et sh4 alors avec des emg j'imagine même pas pourtant je joue pas du bal musette.
Bref elle à peut être un soucis ta tête t'as essayé de changer le câble du baffle u vérifier les impédances de sorties et d'entrée?
Ps : j'ai un baffle 2X12 en V30

https://soundcloud.com/il-lomusic

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 27/09/2011 à 18:33:24

Alors tu m'a l'air d'avoir du matos pas degeux si ce n'est la boss HM. quand tu dit pas assez de gain, j'ai encore du mal a voir ce que tu evoque.

Sans dec, cette tete a deja beaucoup de gain, et alors quand tu dit que la triple recto n'en a pas asser, deja a 3/ 10 du canal moderne c'est presque trop.

J'ai l'impression que le soucis ne viens pas du baffle mais de tes reglages, deja je commencerai par virer la MH2, car trop de gain en entré et tu sature ton son des le premier etage, en resulte une compression trop poussée qui flingue entierement ta dynamique donc adieux gros son...

Ensuite ton eq tu le regle comment? parce que l'eq en V c'est pas la solution pour le gros son.
mieux vaut mettre pas trop de gain, conserver le max de middle, ne pas abuser sur les basses (qui embourbent le son) ni sur les aigus (qui flingue les oreilles) et compenser la diminution du gain par des grosses attaque et des palm mutes bien maitrisés (et c'est bien plus dure que ce qu'on ne pense d'avoir un jeux bourrin).
ça te donne le max de dynamique et une bonne presence.

Ensuite pour le volume de chambre oublie le gros son, cet ampli est fait pour etre joué a haut volume, tu ne l'aura jamais a 3/10.

Pour finir si ce que tu appel gros son c'est le son des album de death/thrash... oublie aussi, les mec sur ce genre de zic supperposent 4 ou 5 pistes de gratte rien que pour les rythmique, normal que ça sonne bourrin, toi avec un simple ampli sans mixage, c'est impossible d'avoir un son identique.

Voir aussi eventuellement si modifier ton set de lampe de preamp apporterai pas un mieux, et ici aussi, etre moderé, car placer des lampes a fort gain (tung sol entre autre) aux endroits strategique, c'est bien, en mettre partout et ton son sera comme tu le dit, "massif", mais surcompressé, sans dynamique et brouillon.

Trop de gain tue le gain, vouloir plus deviens tres vite contre productif.

En restant a ta dispo si tu as des questions...

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

denim demon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 27/09/2011 à 18:52:40

Je ne me base pas sur les albums pour le son, mais sur des sons live que j'ai pu entendre avec des configs ni pire ni meilleur que la mienne.

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 27/09/2011 à 19:23:36

Citation :

des sons live

Dans ce cas, reglages, reglages et reglages. pour des petit lives.
Pour les gros live, normal que les grattes aient un gros son, elle sont repiqués, l'ingé son est un pro des reglages d'egalisation, et le son sort sur l'equivalent de 6 a 15 baffles 4x12

Mais pour l'avoir vu en live en duo avec une powerball toutes deux sur un baffle engl avec des grattes equipés avec des seymour SH-4 ( qui ne sont pas des monstre de gros son), je peu t'assurer que juste avec une gratte et un jack tu peu la faire cracher plus que necessaire et avoir un gros son. sans avoir a utiliser de boost et autres artifices qui pourrissent le son.

Aussi un details tes EMG, passe les en 18 V parce que en 9v ça sonne moux du slip.

Mais quand je compart la fireball a mon VK100 c'est une boucherie de gros son, alors si j'arrive (ou plutot arrivait) a faire sonner mon ampli pour jouer du thrash, je vois pas pourquoi une fireball ou un triple recto ne pourrait pas fair aussi bien. Et meme eclater a plat de couture un valveking.

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

denim demon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 27/09/2011 à 20:35:22

Je sais que c'est un bon ampli, mais je n'arrive rien à en tirer.

denim demon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 27/09/2011 à 20:58:39

Quand je vois ce que lui en sort, avec le gain à 5, le volume à 1 et sur un baffle qui n'a rien d'exceptionnel. Je sais c'est la 60 watts, mais c'est le même amp malgré tout ce que vous pourrez en dire.

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

10 Posté le 27/09/2011 à 21:43:47

Perso entre 60 et 100W y'a pas que la question de watts, y'a le fait que ton push pull fonctionne sur 4 6l6 au lieu de 2 ça modifie quand meme un peu la profondeure sonore, mais bref, la n'est pas le probleme.

Deja tu nottera une chose dans son descriptif: "No FX/ no overdrive" toi tu as un decimator en entré (mauvaise idée, ce genre de truc sur mon rig je le colle dans la boucle car en entré c'est bouffe son.
La MH2 a retirer, pour l'explication de mon poste precedant.
Trouver les bonnes lampes de preamp, parce que ça peu vraiment selon la conception de l'ampli tout changer. Eventuellement les 6l6 (faudrai que tu nous donne la liste de tes lampes)

Deja tente de voir sans aucun effet!

Ensuite c'est quoi tes jack? utilise tu bien un cable HP pour brancher ton baffe.
A un moment tu parle de bonne alime? que veux tu dire par la?

Comment regle tu ton ampli?

Desolé si je pose plein de question et que ça prend du temps mais j'arrive pas a comprendre ce qui ne vas pas avec ton ampli, et vu qu'il n'y a pas qu'avec cette tete que tu as eut des probleme de son, je suppose que quelque chose dans ta façon de le regler ou l'utiliser est erroné.

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

Fred3023

666

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 27/09/2011 à 21:50:13

+ 1 pour le decimator et tout les noise suppressor etc : dans la boucle, pas en entrée !

le volume et master à 3 dans ta chambre tu ne la fais pas fonctionner comme il faut, tout en risquant d'etre trop fort et sans avoir de bonne projection du son et le recul nécessaire

t'as essayé de monter ton volume et descendre ton master, chez toi tant pis tu ne feras jamais travailler l'étage de puissance

enfin et surtout, le gros son ca se cherche en groupe, avec ton meilleur allié : ton bassiste

rien ne te dit que le son de la video sonne gros en groupe ; et un gros son tout seul serait en réalité certainement inmixable en studio

bonne recherche

[ Dernière édition du message le 27/09/2011 à 21:56:29 ]

denim demon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 28/09/2011 à 17:46:23

Même sans "artifice" le son est bidon. Je tombe toujours sur des têtes niquées, en occasion comme en neuve solution 1, ou solution 2 j'ai des oreilles d'esthète toujours insatisfait.

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

13 Posté le 28/09/2011 à 17:55:56

Si tu as l'occazion de faire un enregistrement et notter tes reglages je voudrai bien voir ça, j'ai l'impression que tu ne cherche pas la solution a ton probleme au bon endroit.

En plus tu te content de dire que ta tete c'est de la merde, que t'as pas de bol, c'est pas en disant ça que on vas pouvoir t'aider.

Obtenir un son correct c'est pas juste brancher la bonne tete et ça sonne, ça necessite de l'experience et du temps, demander de l'aide peu accelerer les choses, on l'a tous fait, mais si tu nous aide pas un minimum pour deceler d'ou viens ton soucis, on pourra rien faire.

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

denim demon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 28/09/2011 à 21:09:05

C'est très gentil, je ne suis pas un bleu non plus. J'ai tourné le problème dans tous les sens. J'ai rebranché ma vieille valveking tout à l'heure, à ma très grande surprise elle est plus péchu que la Engl. Y'a bien une couille la non ?

Sinon ma question de base était quelle baffle est optimal ? J'aimerais savoir par exemple sur quel baffle vous jouez si vous êtes possesseurs de cette tête et si oui si vous en êtes satisfait etc.

Merci

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 28/09/2011 à 22:59:51

Alors pour repondre a la question initiale, baffle Engl en V60 et c'est satisfaisant, ça fait le boulot qu'on lui demande (c'est le matos d'un pote).
ça rend encor mieux sur mon baffle avec 2 G12T75 et 2 CL80 en croisé.

Par contre si ta VK100 est non modifié et qu'elle a plus de peche, la oui en effet y'a une vrai couille. Parce que pour que le VK terrasse le engl il faut quand meme lui apporter de grosses modifs.

Du coup, le soucis ne viens pas du baffle et c'est pas acheter un baffle a 1000€ qui vas redonner de la peche a la tete. surtout que si t'arrive pas a la faire cracher avec des V30 ya un gros soucis.
Donc tant qu'a etre relou, je pense toujours que tu ne cherche pas au bon endroit.

Comme je te l'ai dit je commencerai par changer les lampes car si c'est celle tagué engl, c'est surement des lampes naze, c'est de la production chinoise (usine Sino) c'est pas difficile a voir, elle ont la petite plaque metalique chromé verticale.

Donc prendre un set de preamp qui vas te couter une 50aine d'€ sera surement plus benefique pour avoir de la dynamique et un son potable. de plus je changerai aussi les 6l6 pour exactement la meme raison.

Si tu n'en n'est pas convaincu, je t'invite a comparer ces image:

Pour les puissances:

Ces lampes sont celle conçu a la demande de Tube amp doctor selon leur cahier des charges, ce sont les dechets que tad ne veux pas car ne correspondant pas a leur criteres qualité.
Regarde sous le socket au lieu de la broche 6 on voit nettement le logo TAD
Par comparaison ce sont exactement celle qu'utlise bugera ( :mdr:

)
Perso j'utilise les 6l6 Tad dans mes ampli et j'ai eut l'occasion (ayant 2 VK100) de faire le comparatif entre les TAD vs les Bugera qu'un pote venais de virer de son 333 neuf.
Y'a pas photo les bugera etait molles avec beaucoup moins de dynamique, basses brouillon et moins bonne definition globale.

https://www.thomann.fr/media_bdbviewer_AR_264058.html?image=0
https://www.thomann.fr/media_bdbviewer_AR_179046.html?image=0

Pour les preamp:

"Dechet" de chez JJ Tesla (donc moins bonne qualité que les originales). Modele identique aux JJ/Tesla ECC83s qui sont de base tres sombres avec un gain pas mauvais mais une dynamique tres basse car compressent enormement le son.
Tres mauvaise idée de ne mettre que ça dans un ampli hi gain, peuvent s'averer tres utils pour donner de la rondeur et de la compression a un canal claire trop brillant (tres bien pour le jazz), mais, a eviter sur l'etage biasé froid (celui qui donne la saturation, et ne pas en enchainer plusieurs sur un preamp hi gain car c'est tuer sa dynamique et son punch.
Alors avoir un preamp completement equipé de ces lampes... :non:

https://www.thomann.fr/media_bdbviewer_AR_179044.html?image=0
https://www.thomann.fr/jj_nn003_roehre_ecc83s.htm

Je sais c'est pas forcement ce que tu voulais entendre mais ce n'est pas forcement t'aider que de foncer tete baissé dans la meme direction que toi pour te dire de racheter un baffle, je ne pense pas que ce soit la solution a ton soucis. Par contre si tu veux vraiment changer pour autre chose, ce que je comprend tout a fait, on peu en discuter aussi, mais resoud deja ton probleme de tete parce que si tu achete un baffle pour compenser ton manque de peche, que tu te rend compte que ça venais pas de ça et que ensuite en changeant tes lampes tu te rend compte que le baffle est pas adapté tu vas surement le regretter.

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

denim demon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 02/10/2011 à 13:43:03

Je pense pas racheter de baffle. Je vais effectivement chercher la solution ailleurs et rejouer sur mon baffle peavey 412 qui finalement est bien meilleur que le framus.
Selon toi les lampes TAD sont bonnes ou pas ? Tu me conseillerais quoi comme type de lampes de préamp ?
merci

N2h2

2769

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 02/10/2011 à 14:26:16

Selon moi les TAD 6l6 RCA-Blackplates sont bonne si on a un bon egaliseur a disposition (j'ai du 31 bandes Yamaha) a mettre dans sa boucle.

Elle apportent beaucoup de basses et j'aime les virer avec un coupe bas a 70-80Hz.
Elle apportent peu de disto, et sont tres dynamiques.

Sinon pour le son plus compressé orienté metal brutus, j'aime bien les Sovtek WXT+.

Dans les 2 cas pense bien a faire regler le bias.

Pour les preampes:

-Electro harmonix pour le canal claire,
-Tung sol :aime:

pour l'etage de disto.
-Une JJ Tesla assombrirat le son si tu trouve la tung sol trop brillante en la plaçant sur l'etage suivant
-Une TAD-12AX7AC sera chargé en grave, en mids et en aigus a plutot eviter sur l'etage de saturation, ne pas la placer trop tot (plutot 3 eme position que les premieres).
-une sovtek LPS sera plutot destiné a la dynamique et saturera moins que les autres. Elle reste cependant tres proche de la helectroharmonix 12AX7 niveau couleur sonore, mais le gain est moin elevé.

en phase inverseuse:
Si tu veux vraiment une grosse satu tung sol.
Si tu veux le max de dynamique Sovtek lps avc option "Balanced triode".

L'ordre dans lequel elle serons placé modifiera le resultat sonor. pour chaque ampli que j'ai possedé, la seul solution que j'ai eut d'estre sur c'est d'en acheter une de chaque et de faire les essais.
tu peux en placer plusieurs identiques a l'exeption des JJecc83 qui etouffent trop le son, pas plus de 2 tung sol sous peine de se retrouver avec un son trop criard.

Le mieux c'est de varier pour profiter de chaque coloration. Seul les essais pourrons t'aider a bien savoir ce que tu veux.

Toutes ces marques sont dispo sur le site de TAD, serieux et rapide, en general si la reference est dispo je commande chez eux.

Pour les histoires de NOS tube, mefiance, certains sont vraiment typés et bon, d'autres sont nul, sans aucune qualitée sonore. Dans les 2 cas ils coutent trop chere pour ce que cela apporte pour un ampli guitare. eventuellement en hifi qu'on cherche a colorer...

http://dyssomnia.net/

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

[ Dernière édition du message le 02/10/2011 à 14:28:26 ]

denim demon

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 02/10/2011 à 20:02:27

Nouvel essai avec mon baffle peavey 412js que j'ai ressorti de la cave de mes parents ce matin. Test plutôt (très) convaincant, et même à faible volume. Le baffle est sensible au changement de règlage ce qui n'etait pas vraiment le cas avec le framus. La disto est assez monstrueuse même avec les volumes à 3.

GuitarLand

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 21/11/2011 à 02:31:50

Sinon petit déterrage,

J'ai eu la fireball 100 et elle était branché sur mon baffle 4x12 Marshall Vintage version AV 1960 et vraiment une tuerie dessus!!!

S'il y a bien un Marshall que je trouve un cran largement hauts dessus des autres Baffles Marshall celui version AV vintage franchement j'y ai passé pas mal de têtes dessus du laboga Mr hector ,jvm 410h,fame Bulldozer,engl fireball 100 tout y passe vraiment avec un son équilibré.

Et pourtant j'aime pas trop le son de l'engl en général sur du vintage 30 classique.

Sur un cabinet classique j'avais un son aseptisé avec la Fireball 100 et dés lors que je la branchais sur le Marshall AV (VIntage) le miracle un son ouvert et précis.

:bravo:

Guitarland

[ Dernière édition du message le 21/11/2011 à 02:34:25 ]

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs