Quelles lampes de preamp pour ce type d'ampli ?
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doudouground
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jerem37
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salut les Orangeux
doudouground j'ai fait la même chose que toi et en cherchant un peu (et parce qu'aussi je savais qu'Orange avait déjà mis des lampes chinoises dans ses amplis) j'ai trouvé avec des photos que ces lampes sont des Shuguang (même s'il n'y a rien d'écris dessus à part ECC83): elles ressemblent beaucoup à ça n'est ce pas?
http://thetubestore.com/chinese12ax7.html
On reconnait bien les 2 "bandes" métalliques argentées sur la plate
Et tes power tubes c'est des JJ aussi toi?
Bien que je ne le possède que depuis peu de temps et que le son me plaise déjà beaucoup, j'envisage comme toi de les changer prochainement pour des lampes de meilleures qualité style EH ou JJ (et si possible pour avoir comme toi aussi un poil plus de gain sur le dirty genre +10-20% et un clean + défini encore et avec + de headroom) mais je ne sais pas lesquelles et en plus je ne trouve pas le schéma de l'ampli pour savoir laquelle est V1, V2, V3 et sur quoi agit les triodes de chacune d'elles (le clean, les 3 étages de gain du dirty et la PI)...donc si qqun a des conseils et surtout le schéma, ça ferait 2 heureux
Merci d'avance à vous
doudouground j'ai fait la même chose que toi et en cherchant un peu (et parce qu'aussi je savais qu'Orange avait déjà mis des lampes chinoises dans ses amplis) j'ai trouvé avec des photos que ces lampes sont des Shuguang (même s'il n'y a rien d'écris dessus à part ECC83): elles ressemblent beaucoup à ça n'est ce pas?
http://thetubestore.com/chinese12ax7.html
On reconnait bien les 2 "bandes" métalliques argentées sur la plate
Et tes power tubes c'est des JJ aussi toi?
Bien que je ne le possède que depuis peu de temps et que le son me plaise déjà beaucoup, j'envisage comme toi de les changer prochainement pour des lampes de meilleures qualité style EH ou JJ (et si possible pour avoir comme toi aussi un poil plus de gain sur le dirty genre +10-20% et un clean + défini encore et avec + de headroom) mais je ne sais pas lesquelles et en plus je ne trouve pas le schéma de l'ampli pour savoir laquelle est V1, V2, V3 et sur quoi agit les triodes de chacune d'elles (le clean, les 3 étages de gain du dirty et la PI)...donc si qqun a des conseils et surtout le schéma, ça ferait 2 heureux
Merci d'avance à vous
[ Dernière édition du message le 31/07/2009 à 23:59:24 ]
Shala Meka
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doudouground
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salut
@logh: c'est effectivement comme ça dans la majorité des cas (ici pour le R30 V1 dois gérer le clean, V2 la disto et V3 est la déphaseuse) mais il y a des cas où ça ne respecte pas cette logique (j'ai eu +ieurs mesa express, des 5:50 et un 5:25, des bonnes daubes soit dit en passant à côté du orange, et c'était pas du tout comme ça...)
Sinon pour le reste je sais qu'on peut mettre n'importe quelle 12AX7 sans risque (on peut même mettre autre chose, des 12AY ou autre suivant ce que chacun recherche) mais il y aura des petites différences tonales entre des EH, des JJ, des Tung Sol, des NOS style Mullard and co et c'est justement de ça que je parlais quand je disais que j'attendais confirmation des positions et fonctions de chaque lampes car en fonction de ça, je mettrai certainement 3 12AX7 de marque et grade différent pour affiner suivant ce que je désire obtenir
@logh: c'est effectivement comme ça dans la majorité des cas (ici pour le R30 V1 dois gérer le clean, V2 la disto et V3 est la déphaseuse) mais il y a des cas où ça ne respecte pas cette logique (j'ai eu +ieurs mesa express, des 5:50 et un 5:25, des bonnes daubes soit dit en passant à côté du orange, et c'était pas du tout comme ça...)
Sinon pour le reste je sais qu'on peut mettre n'importe quelle 12AX7 sans risque (on peut même mettre autre chose, des 12AY ou autre suivant ce que chacun recherche) mais il y aura des petites différences tonales entre des EH, des JJ, des Tung Sol, des NOS style Mullard and co et c'est justement de ça que je parlais quand je disais que j'attendais confirmation des positions et fonctions de chaque lampes car en fonction de ça, je mettrai certainement 3 12AX7 de marque et grade différent pour affiner suivant ce que je désire obtenir
Shala Meka
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jerem37
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sur le R30 la déphaseuse est une 12AX7 (ou ECC83).
Maintenant je m'y connais pas assez pour pouvoir dire si quand on a une 12AT7 en PI on peut changer ou pas pour une 12AX7...
Concernant la série Express de chez Mesa, oui selon moi c'est de la daube, j'en ai quand même eu 3 en 3 mois
et chacun était défectueux...
CQFD
La qualité et surtout la fiabilité n'est pas au rendez-vous avec cette série
Après pour les autres genre rectif ou Mark series je dirais rien car ils semblent avoir fait leurs preuves.J'y avais d'ailleurs consacré un topic entier histoire de le faire savoir et éviter à d'autres de se faire avoir.Mais bon on s'écarte un peu du sujet là...et je voudrai pas polluer un topic Orange
Maintenant je m'y connais pas assez pour pouvoir dire si quand on a une 12AT7 en PI on peut changer ou pas pour une 12AX7...
Concernant la série Express de chez Mesa, oui selon moi c'est de la daube, j'en ai quand même eu 3 en 3 mois
et chacun était défectueux... CQFDLa qualité et surtout la fiabilité n'est pas au rendez-vous avec cette série
Après pour les autres genre rectif ou Mark series je dirais rien car ils semblent avoir fait leurs preuves.J'y avais d'ailleurs consacré un topic entier histoire de le faire savoir et éviter à d'autres de se faire avoir.Mais bon on s'écarte un peu du sujet là...et je voudrai pas polluer un topic Orangedoudouground
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jerem37
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Salut
doudouground, la lampe déphaseuse (ou encore appelée inverseuse de phase, driver ou PI) est bien une 12AX7-ECC83 tout ce qu'il y a de plus standard sur le R30 (voir la fiche technique de l'ampli sur le site Orange)
Par contre, comme je le disais plus haut, je sais pas si quand on a une 12AX7 en PI comme ici, on peut mettre une autre lampe style 12AY7, 12AU7 ou 12AT7 sans que ça gêne...je pense que oui, mais à confirmer par des spécialistes...Ce qui est sur c'est que cette lampe que l'on oublie souvent a un rôlr aussi important sinon plus que les autres lampes de preamp de l'ampli puisque c'est elle qui sert à attaquer (driver) l'étage de puissance.
Pour le reste, voici la réponse d'un gars sur le forum Orange, je pense que c'est fiable mais j'espère toujours une confirmation officielle d'Orange: https://forum.orangeamps.com/viewtopic.php?t=18786&postdays=0&postorder=asc&start=15
Pour faire simple et pour ceux qui maitriseraient mal l'anglaisvoici ce que nous dit AndyH:
les 12 AX7 sont des doubles triodes. C'est comme s'il y avait 2 parties distinctes dans la lampe.
V1= une partie pour le canal Natural / l'autre pour le 1er étage de gain du Dirty
V2= 2ème étage de gain du Dirty / 3ème étage de gain du Dirty
V3= inverseuse de phase
Il est donc facile de comprendre que changer V1 affectera le Clean et aussi le Dirty, changer V2 affectera que le Dirty et changer V3 change le rendu sonore général de l'ampli (Clean et Dirty. Ex: mettre une lampe plus "bright" en V3 permettra de corriger un ampli jugé trop sombre)
Perso moi je pense que V1 est très très importante, elle devra être très peu microphonique, bien équilibrée au niveau du rendu des fréquences et avec du headroom car elle conditionne le signal qui part dans V2 puis dans V3. Cela ne veut pas dire que V2 et V3 sont moins importantes non plus!!!!
Moi perso je vais attendre un peu avant de faire des changements, je vais déjà apprivoiser et profiter du son de l'ampli qui est vraiment bon déjà tel que, et attendre un peu que mes V30 de mon PPC212 se rodent pour pouvoir vraiment savoir ce que je voudrais corriger.
Voilà, j'espère que ça aidera ceux qui se posaient cette question comme moi, comme promis je tiendrai au jus si j'ai des réponses officielles d'Orange
doudouground, la lampe déphaseuse (ou encore appelée inverseuse de phase, driver ou PI) est bien une 12AX7-ECC83 tout ce qu'il y a de plus standard sur le R30 (voir la fiche technique de l'ampli sur le site Orange)
Par contre, comme je le disais plus haut, je sais pas si quand on a une 12AX7 en PI comme ici, on peut mettre une autre lampe style 12AY7, 12AU7 ou 12AT7 sans que ça gêne...je pense que oui, mais à confirmer par des spécialistes...Ce qui est sur c'est que cette lampe que l'on oublie souvent a un rôlr aussi important sinon plus que les autres lampes de preamp de l'ampli puisque c'est elle qui sert à attaquer (driver) l'étage de puissance.
Pour le reste, voici la réponse d'un gars sur le forum Orange, je pense que c'est fiable mais j'espère toujours une confirmation officielle d'Orange: https://forum.orangeamps.com/viewtopic.php?t=18786&postdays=0&postorder=asc&start=15
Pour faire simple et pour ceux qui maitriseraient mal l'anglaisvoici ce que nous dit AndyH:
les 12 AX7 sont des doubles triodes. C'est comme s'il y avait 2 parties distinctes dans la lampe.
V1= une partie pour le canal Natural / l'autre pour le 1er étage de gain du Dirty
V2= 2ème étage de gain du Dirty / 3ème étage de gain du Dirty
V3= inverseuse de phase
Il est donc facile de comprendre que changer V1 affectera le Clean et aussi le Dirty, changer V2 affectera que le Dirty et changer V3 change le rendu sonore général de l'ampli (Clean et Dirty. Ex: mettre une lampe plus "bright" en V3 permettra de corriger un ampli jugé trop sombre)
Perso moi je pense que V1 est très très importante, elle devra être très peu microphonique, bien équilibrée au niveau du rendu des fréquences et avec du headroom car elle conditionne le signal qui part dans V2 puis dans V3. Cela ne veut pas dire que V2 et V3 sont moins importantes non plus!!!!
Moi perso je vais attendre un peu avant de faire des changements, je vais déjà apprivoiser et profiter du son de l'ampli qui est vraiment bon déjà tel que, et attendre un peu que mes V30 de mon PPC212 se rodent pour pouvoir vraiment savoir ce que je voudrais corriger.
Voilà, j'espère que ça aidera ceux qui se posaient cette question comme moi, comme promis je tiendrai au jus si j'ai des réponses officielles d'Orange
alek6
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BluesBiker
23
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alek6
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GillouLyon
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Je poste, donc je suis
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jerem37
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Salut
Bon ben alors Gillou tu conseilles quoi sur cet ampli pour améliorer le son par rapport aux Shuguang de départ mais respecter quand même la "griffe" british Orange?
La PI est une 12AX7 dans cet ampli. Ca ferai quoi d'après toi de mettre une 12AT7 à la place? pouvoir pousser un peu plus loin le master du Dirty vu que la 12AT7 va driver "moins fort" les EL34 que la 12AX7?
Et surtout que conseillerai tu en V1 (dont une triode sert au clean et l'autre est le 1er étage du Dirty) pour faire un son clair plus beau avec plus de headroom tout en gardant de la dynamique et du gain aussi pour le crunch du Dirty?
Parce que je suis dans le même cas, j'y réfléchis depuis plusieurs semaines et je sais pas quoi mettre dans cet ampli...
Bon ben alors Gillou tu conseilles quoi sur cet ampli pour améliorer le son par rapport aux Shuguang de départ mais respecter quand même la "griffe" british Orange?
La PI est une 12AX7 dans cet ampli. Ca ferai quoi d'après toi de mettre une 12AT7 à la place? pouvoir pousser un peu plus loin le master du Dirty vu que la 12AT7 va driver "moins fort" les EL34 que la 12AX7?
Et surtout que conseillerai tu en V1 (dont une triode sert au clean et l'autre est le 1er étage du Dirty) pour faire un son clair plus beau avec plus de headroom tout en gardant de la dynamique et du gain aussi pour le crunch du Dirty?
Parce que je suis dans le même cas, j'y réfléchis depuis plusieurs semaines et je sais pas quoi mettre dans cet ampli...
GillouLyon
7829
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Perso, je ne monterais pas de 12AT7 quand le constructeur a conçu l'ampli avec une 12AX7. D'autant plus que cela fait sauter la garantie....
Après, il n'y a pas de régle absolue, il faut faire des essais.
Pour ce que tu veux, une 12AX7 à faible gain en V1, comme la Sovtek 12AX7LPS, suivie d'une Tung-Sol ECC803 Gold ou d'une JJ ECC803 en V2, et pour finir, une Sovtekj 12AX7LPS en PI. J'aime bien les lampes les plus linéaires possibles en PI.
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