Quelles lampes de preamp pour ce type d'ampli ?
- 18 réponses
- 6 participants
- 4 604 vues
- 6 followers

doudouground

"Je préfère partir, plutôt que d’entendre ça que plutôt d’être sourd !"

jerem37


doudouground j'ai fait la même chose que toi et en cherchant un peu (et parce qu'aussi je savais qu'Orange avait déjà mis des lampes chinoises dans ses amplis) j'ai trouvé avec des photos que ces lampes sont des Shuguang (même s'il n'y a rien d'écris dessus à part ECC83): elles ressemblent beaucoup à ça n'est ce pas?
http://thetubestore.com/chinese12ax7.html
On reconnait bien les 2 "bandes" métalliques argentées sur la plate
Et tes power tubes c'est des JJ aussi toi?
Bien que je ne le possède que depuis peu de temps et que le son me plaise déjà beaucoup, j'envisage comme toi de les changer prochainement pour des lampes de meilleures qualité style EH ou JJ (et si possible pour avoir comme toi aussi un poil plus de gain sur le dirty genre +10-20% et un clean + défini encore et avec + de headroom) mais je ne sais pas lesquelles et en plus je ne trouve pas le schéma de l'ampli pour savoir laquelle est V1, V2, V3 et sur quoi agit les triodes de chacune d'elles (le clean, les 3 étages de gain du dirty et la PI)...donc si qqun a des conseils et surtout le schéma, ça ferait 2 heureux

Merci d'avance à vous

[ Dernière édition du message le 31/07/2009 à 23:59:24 ]

Shala Meka

Pour rester dans les chinoises, j'i mis dans mon preamp des ruby 12ax7 chinoises high grade en v1.
J'ai mis recemment en v2 une jj tesla ecc83s a la place de la 2eme ruby afin d'arrondir un peu la disto.
Peut etre que je tenterais d'autres combinaisons (comme inverser la ruby et la jj).
Par contre pour les chinoises, apparemment il y a beacoup de mauvaise came donc il vaut mieux les prendres hyper triés.

doudouground

"Je préfère partir, plutôt que d’entendre ça que plutôt d’être sourd !"

Shala Meka

Il y a aussi les EI elite gold qui ont bonne reputation pour les distos.

jerem37

bon j'ai envoyé un mail à Orange et aussi mis un topic en anglais sur leur forum pour essayer d'avoir le schéma des lampes de preamp (vu que je le trouve nul part), leur disposition sur le chasis et leur rôle sur chaque canal car si on veut pouvoir optimiser chaque canal et apporter des petites touches différentes sur chaque canal, il faut savoir précisément sur quoi agit chacune d'elles.
Maintenant plus qu'à croiser les doigts pour avoir une réponse positive...
Je tiendrai au jus (de toutes façons pour ma part je ne changerai rien tant que je serai pas sûr de ce qu'un changement sur telle ou telle position de lampe entrainera)
[ Dernière édition du message le 06/08/2009 à 00:08:49 ]

Shala Meka

Du moment que tu mets des 12 ax7/ecc83 à leur emplacement, tu peut interchanger sans risque (fais le hors tension).

jerem37

@logh: c'est effectivement comme ça dans la majorité des cas (ici pour le R30 V1 dois gérer le clean, V2 la disto et V3 est la déphaseuse) mais il y a des cas où ça ne respecte pas cette logique (j'ai eu +ieurs mesa express, des 5:50 et un 5:25, des bonnes daubes soit dit en passant à côté du orange, et c'était pas du tout comme ça...)
Sinon pour le reste je sais qu'on peut mettre n'importe quelle 12AX7 sans risque (on peut même mettre autre chose, des 12AY ou autre suivant ce que chacun recherche) mais il y aura des petites différences tonales entre des EH, des JJ, des Tung Sol, des NOS style Mullard and co et c'est justement de ça que je parlais quand je disais que j'attendais confirmation des positions et fonctions de chaque lampes car en fonction de ça, je mettrai certainement 3 12AX7 de marque et grade différent pour affiner suivant ce que je désire obtenir


Shala Meka

hors sujet
le mesa express est une daube?
je l'ai envisagé pour un futur achat, qu'est ce qui te plait pas dans cet ampli?

jerem37

Maintenant je m'y connais pas assez pour pouvoir dire si quand on a une 12AT7 en PI on peut changer ou pas pour une 12AX7...
Concernant la série Express de chez Mesa, oui selon moi c'est de la daube, j'en ai quand même eu 3 en 3 mois


La qualité et surtout la fiabilité n'est pas au rendez-vous avec cette série



doudouground

"Je préfère partir, plutôt que d’entendre ça que plutôt d’être sourd !"

jerem37

doudouground, la lampe déphaseuse (ou encore appelée inverseuse de phase, driver ou PI) est bien une 12AX7-ECC83 tout ce qu'il y a de plus standard sur le R30 (voir la fiche technique de l'ampli sur le site Orange)
Par contre, comme je le disais plus haut, je sais pas si quand on a une 12AX7 en PI comme ici, on peut mettre une autre lampe style 12AY7, 12AU7 ou 12AT7 sans que ça gêne...je pense que oui, mais à confirmer par des spécialistes...Ce qui est sur c'est que cette lampe que l'on oublie souvent a un rôlr aussi important sinon plus que les autres lampes de preamp de l'ampli puisque c'est elle qui sert à attaquer (driver) l'étage de puissance.
Pour le reste, voici la réponse d'un gars sur le forum Orange, je pense que c'est fiable mais j'espère toujours une confirmation officielle d'Orange: https://forum.orangeamps.com/viewtopic.php?t=18786&postdays=0&postorder=asc&start=15
Pour faire simple et pour ceux qui maitriseraient mal l'anglaisvoici ce que nous dit AndyH:
les 12 AX7 sont des doubles triodes. C'est comme s'il y avait 2 parties distinctes dans la lampe.
V1= une partie pour le canal Natural / l'autre pour le 1er étage de gain du Dirty
V2= 2ème étage de gain du Dirty / 3ème étage de gain du Dirty
V3= inverseuse de phase
Il est donc facile de comprendre que changer V1 affectera le Clean et aussi le Dirty, changer V2 affectera que le Dirty et changer V3 change le rendu sonore général de l'ampli (Clean et Dirty. Ex: mettre une lampe plus "bright" en V3 permettra de corriger un ampli jugé trop sombre)
Perso moi je pense que V1 est très très importante, elle devra être très peu microphonique, bien équilibrée au niveau du rendu des fréquences et avec du headroom car elle conditionne le signal qui part dans V2 puis dans V3. Cela ne veut pas dire que V2 et V3 sont moins importantes non plus!!!!
Moi perso je vais attendre un peu avant de faire des changements, je vais déjà apprivoiser et profiter du son de l'ampli qui est vraiment bon déjà tel que, et attendre un peu que mes V30 de mon PPC212 se rodent pour pouvoir vraiment savoir ce que je voudrais corriger.
Voilà, j'espère que ça aidera ceux qui se posaient cette question comme moi, comme promis je tiendrai au jus si j'ai des réponses officielles d'Orange


alek6

J'aimerais changer mes lampes de préamp pour avoir un son avec plus de gain, assez grave et pas trop criard.
Quelle combinaison et placement me conseillez vous pour avoir un son de ce type ?
Aussi, est-ce que c'est normal :
à fort volume, lorsque je monte le gain au 3/4 et au delà, j'ai un buzz enorme !
ça ne le fait pas a bas volume.
Je précise que mes lampes de puissance sont neuves et le réglage du BIAS a été fait par le SAV.
Merci !
Alex

BluesBiker

Par rapport à ce que tu demandes, il me semble que des Sovtek LP ou LPS conviendraient très bien, mais d'autres combinaisons sont sans doute possible.
Ton deuxieme problème est étrange. En effet il me semble bien que cet ampli n'a pas besoin de réglage du bias. Sinon, j'ai eu un problème similaire avec un Marshall:une des lampes de puissance ( neuve, je précise) était foireuse..A l'oeil, elle était toute rouge..A vérifier.
Bon courage.
BluesBiker

alek6

Merci pour ton conseil. et c'est soit 3 LP ou 3 LPS ou je peux les combiner ?
(J'ai parlé du bias sans trop savoir on le réglait sur le Rocker 30, je pensais que ça se faisait à chaque changement de lampe de puissance sur n'importe quel amplis tout lampe. Bref c'était simplement pour bien préciser que y'a pas eu d'erreur à ce niveau là et que ça a été fait part des pros)
A +
Alex

BluesBiker

En fait tu peux essayer toutes les combinaisons possibles, en sachant que c'est la lampe placée en V1 qui va avoir le plus d'influence sur le son final.
Va faire un tour par là, tu vas trouver ton bonheur:
http://pagesperso-orange.fr/vhm/accueil/
http://www.audiotubetech.com/
et surtout: http://optimisetonampli.chez-alice.fr/lampe.htm
Voila. J'espère que ton Rocker 30 va retrouver la forme. C'est vraiment un super ampli que je savoure tous les jours.J'adore les choses simples et avec le 212 de la marque ça sonne vraiment très fort.
A+
BluesBiker

GillouLyon

Non, les 12AX7 EH sont différentes des 5 modèules de 12AX7 Sovtek, ce n'est pas une histoire de tri.
L'usine Ei ayant fermé il y a plus de 3 ans, et la dernière année de production ayant été catastrophique au niveau qualité, on ne peut plus conseiller cette marque, sauf à ses ennemis...
www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!
Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr
Na.
[ Dernière édition du message le 26/09/2009 à 09:11:21 ]

jerem37


Bon ben alors Gillou tu conseilles quoi sur cet ampli pour améliorer le son par rapport aux Shuguang de départ mais respecter quand même la "griffe" british Orange?
La PI est une 12AX7 dans cet ampli. Ca ferai quoi d'après toi de mettre une 12AT7 à la place? pouvoir pousser un peu plus loin le master du Dirty vu que la 12AT7 va driver "moins fort" les EL34 que la 12AX7?
Et surtout que conseillerai tu en V1 (dont une triode sert au clean et l'autre est le 1er étage du Dirty) pour faire un son clair plus beau avec plus de headroom tout en gardant de la dynamique et du gain aussi pour le crunch du Dirty?
Parce que je suis dans le même cas, j'y réfléchis depuis plusieurs semaines et je sais pas quoi mettre dans cet ampli...

GillouLyon

Perso, je ne monterais pas de 12AT7 quand le constructeur a conçu l'ampli avec une 12AX7. D'autant plus que cela fait sauter la garantie....

Après, il n'y a pas de régle absolue, il faut faire des essais.
Pour ce que tu veux, une 12AX7 à faible gain en V1, comme la Sovtek 12AX7LPS, suivie d'une Tung-Sol ECC803 Gold ou d'une JJ ECC803 en V2, et pour finir, une Sovtekj 12AX7LPS en PI. J'aime bien les lampes les plus linéaires possibles en PI.
www.audiotubetech.com , que du matos de ouf...!
Des loopers ? Des switchers ? Des marques de pédales confidentielles ? www.loopersparadise.fr
Na.
- < Liste des sujets
- Charte