Une tonalité, pourquoi pas d'autres ?
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philou3004
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 02/04/2005 à 21:28:54Une tonalité, pourquoi pas d'autres ?
Salut !!
On écarte le majeur/mineur
Comment choisir la tonalité d'un morceau que l'on veut écrire ? Do majeur sol mineur etc ...
Est-ce que les tonalité font penser à quelque chose ?
Comment le compositeur choisit-il la tonalité principale ?
Si l'on transcris une partition de solmajeur à do majeur ou n'importe, est-ce que l'oeuvre perd de son "charme" ?
On écarte le majeur/mineur
Comment choisir la tonalité d'un morceau que l'on veut écrire ? Do majeur sol mineur etc ...
Est-ce que les tonalité font penser à quelque chose ?
Comment le compositeur choisit-il la tonalité principale ?
Si l'on transcris une partition de solmajeur à do majeur ou n'importe, est-ce que l'oeuvre perd de son "charme" ?
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Peaveycroquette
4688
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 02/04/2005 à 22:20:41
J'imagine que pour quelqu'un qui a l'oreille absolue (ce qui malheureusement n'est pas mon cas), une transposition équivaut à changer les couleurs d'un tableau de maître (métaphore bancale, mais bon…)
il existe aussi des cas très rares de personnes qui associent mentalement les sons et les couleurs, c'était le cas de Messiaen, par exemple ; là, ma métaphore n'en est plus une!
enfin, pour les gens normaux, comme toi et moi, c'est moins net.
disons que si un morceau en do majeur, tonalité plus que courante, se trouve transposé en fa#, tonalité bien plus rare dans l'usage quotidien, il est possible que je trouve cette transposition "genante".
enfin, pour répondre plus directement à ta question, le choix de la tonalité d'un morceau dépend essentiellement en ce qui me concerne de la place de la voix, c'est-à-dire de la relation mélodie/tessiture.
il existe aussi des cas très rares de personnes qui associent mentalement les sons et les couleurs, c'était le cas de Messiaen, par exemple ; là, ma métaphore n'en est plus une!
enfin, pour les gens normaux, comme toi et moi, c'est moins net.
disons que si un morceau en do majeur, tonalité plus que courante, se trouve transposé en fa#, tonalité bien plus rare dans l'usage quotidien, il est possible que je trouve cette transposition "genante".
enfin, pour répondre plus directement à ta question, le choix de la tonalité d'un morceau dépend essentiellement en ce qui me concerne de la place de la voix, c'est-à-dire de la relation mélodie/tessiture.
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 02/04/2005 à 23:18:48
Même réponse que peaveycroquette, avec toutefois une réserve: je trouve que chauq etonalité possède déjà une propre couleur.
Jouer en A majeur ou en Cmaj c'est déjà différent.
je ne saurais pas bien expliquer pourquoi, mais je trouve certaines tonalités plus "brillantes" que d'autres....
Je pense ne pas être le seul à partager cette impression.
pourquoi?
Jouer en A majeur ou en Cmaj c'est déjà différent.
je ne saurais pas bien expliquer pourquoi, mais je trouve certaines tonalités plus "brillantes" que d'autres....
Je pense ne pas être le seul à partager cette impression.
pourquoi?
Apple juice
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 03/04/2005 à 01:51:04
Oui en effet on associe souvent des tonalités à des couleurs, à des idées... Ce n'est pas pour rien que ré mineur est la tonalité par excellence des requiems (voir par exemple celui de Fauré), puisque ré mineur évoque, ou évoquerait la mort.
Tente de jouer un morceau simple une fois en Ré Majeur, puis transpose le, et met le, disons, en La b Majeur.
Tu trouves pas une différence ? Généralement Ré Majeur est une tonalité plus brillante, qu'on associe au jaune, aux cuivres etc...
Oui, c'est sur, des goûts et des couleurs, on ne discute pas, mais il se trouve que cette impression est partagée par beaucoup il me semble.
Après, comme on t'a déjà répondu, il y a les problèmes de tessiture de voix, qui limite bien souvent le choix de tonalité (après pour les compos à toi d'adapter aussi la mélodie en fonction de la tonalité que tu aimes). Ensuite viennent les problèmes d'instrument, un morceau joué en do va sonner trop grave et sera brouillon alors qu'en fa il sonnera bien, mais en la il sera trop aigu et peut être moins rond. Après, tout dépend de l'instrument, et d'un piano à l'autre, les choses sont bien différentes.
Enfin, parfois, souvent, de temps en temps (au choix...), la compo part d'une sorte d'impro... les premières notes que tu joues, les plus spontanées, tu les as souvent pas choisies pour rien... rien est anodin, même le hasard ! (si si !)
Tente de jouer un morceau simple une fois en Ré Majeur, puis transpose le, et met le, disons, en La b Majeur.
Tu trouves pas une différence ? Généralement Ré Majeur est une tonalité plus brillante, qu'on associe au jaune, aux cuivres etc...
Oui, c'est sur, des goûts et des couleurs, on ne discute pas, mais il se trouve que cette impression est partagée par beaucoup il me semble.
Après, comme on t'a déjà répondu, il y a les problèmes de tessiture de voix, qui limite bien souvent le choix de tonalité (après pour les compos à toi d'adapter aussi la mélodie en fonction de la tonalité que tu aimes). Ensuite viennent les problèmes d'instrument, un morceau joué en do va sonner trop grave et sera brouillon alors qu'en fa il sonnera bien, mais en la il sera trop aigu et peut être moins rond. Après, tout dépend de l'instrument, et d'un piano à l'autre, les choses sont bien différentes.
Enfin, parfois, souvent, de temps en temps (au choix...), la compo part d'une sorte d'impro... les premières notes que tu joues, les plus spontanées, tu les as souvent pas choisies pour rien... rien est anodin, même le hasard ! (si si !)
Apple juice
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
5 Posté le 03/04/2005 à 01:52:33
En fait je pourrais tout résumer par :
essaye tout ce qui te passe par la tête et garde ce que tu préfères...
la musique, c'est spontané
essaye tout ce qui te passe par la tête et garde ce que tu préfères...
la musique, c'est spontané
leoz
252
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 05/04/2005 à 09:21:25
Essaye d'écrire une symphonie en n'agissant qu'en "spontané".
Bon courage
Bon courage
lecyr
1435
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 05/04/2005 à 09:52:51
La tonalité est une chose,. la progression est plus persuasive encore car elle provoque ou destabilise l'accoutumance: un mineur triste, sera encore plus triste précédé d'un majeur; un majeur parmis des mineurs peut donner un coté merveilleux à une compo.
Sans parler des changement de tonalité dans un meme quatrin de mesure: c'est à mon sens ce qui apporte la richesse de certaines mélodies (Gainsbourg, Depech mode,.. pour ceux que je connais un peu, et qui n'ont rien à voir).
Sans parler des changement de tonalité dans un meme quatrin de mesure: c'est à mon sens ce qui apporte la richesse de certaines mélodies (Gainsbourg, Depech mode,.. pour ceux que je connais un peu, et qui n'ont rien à voir).
Apple juice
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
8 Posté le 05/04/2005 à 15:41:31
Citation : Essaye d'écrire une symphonie en n'agissant qu'en "spontané".
Bon courage
j'oubliais de préciser... je parlais de la tonalité
Si les règles d'écriture peuvent paraître hyper mathématiques, l'idée "globale" de l'oeuvre est intuitive. On choisit pas un thème en écrivant une équation (ouf!). Idem pour l'harmonie, l'idée est spontanée, l'écriture, je l'accorde est plus stricte, et la, faut réfléchir un brin.
Après qu'on parle de symphonie ou de chanson, c'est pas la même chose, et heureusement. Imagine un instant toutes les règles d'écriture respectées dans tous les morceaux, toutes époques confonudes... la barbe...
yomewan
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 05/04/2005 à 19:52:03
A propos des "couleurs" des tonalités, c'était surtout vrai avant l'avènement de la gamme tempérée ... du temps ou l'écart entre le do et le do# n'etait pas le meme que entre le do# et le ré , par exemple ... ce qui explique qu'un Cm sonnait différemment d'un Am
mais alors, de nos jours, j'ai du mal à comprendre comment on peut trouver une couleur à une tonalité (ça ne veut pas dire que je ne crois pas ceux qui le prétendent)
Sinon, changer de tonalité au moment de faire l'accompagnement d'une compo permet bien sûr de l'ajuster à la voix mais aussi parfois de travailler avec des accords ou des renversements qu'on a peut etre moins l'habitude d'utiliser.
Voilou voilou
Y
mais alors, de nos jours, j'ai du mal à comprendre comment on peut trouver une couleur à une tonalité (ça ne veut pas dire que je ne crois pas ceux qui le prétendent)
Sinon, changer de tonalité au moment de faire l'accompagnement d'une compo permet bien sûr de l'ajuster à la voix mais aussi parfois de travailler avec des accords ou des renversements qu'on a peut etre moins l'habitude d'utiliser.
Voilou voilou
Y
Youpi, dansons la carioca ... c'est bien, faisez tous comme moi ...
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 05/04/2005 à 23:57:22
Ben, j'aimerais savoir si tout ça n"est pas du à une questions d'harmoniques spécifiques à une tonalité?
Justement
Justement
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